Homoseksualiteit

[sjako 643]

18 minuten geleden zei HJW:

Als je de keuzes van anderen respecteert kom je niet met de reactie: als je werkelijk bekeerd bent, dan......

Want dan zaag je worstelende mensen bij de enkels af die niet de ervaring hebben die jij hebt. En dat is respectloos en liefdeloos.

Andere geloofsovertuigingen als vals en leugens neerzetten getuigt ook niet van respect en liefde.

Het gaat om je geesteshouding. Als je het wilt omdat het niet goed is en echt je best doet dan krijg je hulp. Het moet geen gril zijn, maar je volledig omkeren. Het is net als stoppen met roken. 

[Lobke 467]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pfff, bekijk de kwestie nu gewoon eens even in de context. Dan snap je toch zelf ook wel dat ik s;lechts probeerde een punt duidelijk te maken. Ik vind het namelijk een net zo grove belediging als men beweert dat de mens (ik dus) een dier is.

Dan klopt er nog niets van; als we al verwantschap met de aapachtigen zouden hebben blijven we mens, en gaan met elkaar om op dat niveau. Apen gaan om met elkaar op hun niveau. Appie zei daar absoluut niets vreemds mee.                                                                                                                                                   

 

Als ik zo eens wat lees over de visie van een aanhanger van de evolutie;

Allereerst is het goed om je te realiseren dat de apen en mensen wel een gemeenschappelijke voorouder hebben, maar dat ze niet van elkaar afstammen. Sommige apen als de chimpansee en de bonobo hebben dezelfde bouw, ook qua hersenen, maar het hersenvolume is wel relatief kleiner. Nu is er ergens in de evolutie wel iets gebeurd waardoor Homo Sapiens beter in staat was om te overleven dan andere mensachtigen (voor zover ze in dezelfde tijd hebben geleefd). Dit was onder andere mogelijk doordat de grote hersenen zich verder zijn gaan ontwikkelen en mensen zijn gaan samenwerken.

[sjako 643]

21 minuten geleden zei HJW:

Wat in jouw gedrag farizeeisch is, is dat je de regeltjes boven de mensen stelt.

Nee, de Farizeeen verzonnen hun eigen regeltjes en hadden hun eigen wetjes en vonden traditie belangrijker dan Gods woord. Het gaat hier om harde wetten van God, niet zwart/wit, heel duidelijk. Je daar aan houden heeft niks met Farizees gedrag te maken. 

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Lobke:

Dan klopt er nog niets van; als we al verwantschap met de aapachtigen zouden hebben blijven we mens, en gaan met elkaar om op dat niveau. Apen gaan om met elkaar op hun niveau. Appie zei daar absoluut niets vreemds mee.                                                                                                                                             

En vanuit het perspectief van de schepping door God, vind ik dat dus wel. Dan is dat hele evolutiegezeur een regelrechte klap in het gelaat van God.

22 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 643]

24 minuten geleden zei HJW:

Je hebt er dus geen probleem mee als homo's trouwen ? Jij zou het niet doen, maar anderen kunnen andere keuzes maken en die respecteer jij dan ?

Van mij mogen ze, en zal ze nog feliciteren ook. Dat gaat tussen mens-mens. De verhouding tot God is hun eigen zaak en ook de mijne. 

[Thinkfree 492]

4 minuten geleden zei Lobke:

Dan klopt er nog niets van; als we al verwantschap met de aapachtigen zouden hebben blijven we mens, en gaan met elkaar om op dat niveau. Apen gaan om met elkaar op hun niveau. Appie zei daar absoluut niets vreemds mee.                                                                                                                                                   

 

Als ik zo eens wat lees over de visie van een aanhanger van de evolutie;

Allereerst is het goed om je te realiseren dat de apen en mensen wel een gemeenschappelijke voorouder hebben, maar dat ze niet van elkaar afstammen. Sommige apen als de chimpansee en de bonobo hebben dezelfde bouw, ook qua hersenen, maar het hersenvolume is wel relatief kleiner. Nu is er ergens in de evolutie wel iets gebeurd waardoor Homo Sapiens beter in staat was om te overleven dan andere mensachtigen (voor zover ze in dezelfde tijd hebben geleefd). Dit was onder andere mogelijk doordat de grote hersenen zich verder zijn gaan ontwikkelen en mensen zijn gaan samenwerken.

En waarom trekken ze homofilie dan wel ineens op hetzelfde niveau ?

[sjako 643]

26 minuten geleden zei HJW:

Jij diskwalificeert mensen met termen als: jij denkt menselijk, ik denk als God. Met andere woorden: jouw gedachten zijn superieur en waarom zou je iets doen met die minderwaardige (letterlijk) gedachten van anderen.

Als je werkelijk bekeerd bent......is een diskwalificatie van mensen die wel degelijk worstelen. In plaats van ze tot steun te zijn maak je hun worsteling groter: hun geloof schiet immers tekort.

Ik diskwalificeer je niet. Gods Woord doet dit wel. Als je die dingen doet zal je Gods Koninkrijk niet beërven. Door mensen iets anders voor te houden ontneem je hun wellicht het eeuwige leven. 

[Lobke 467]

@Thinkfree ik snap je vraag niet.

 

[Appie B 134]

Zojuist zei Lobke:

@Thinkfree ik snap je vraag niet.

Begrijpend lezen en logisch redeneren is niet zijn sterkste punt. 

[Thinkfree 492]

3 minuten geleden zei Lobke:

@Thinkfree ik snap je vraag niet.

 

Meschien het geheel nog eens teruglezen dan

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Lobke:

Allereerst is het goed om je te realiseren dat de apen en mensen wel een gemeenschappelijke voorouder hebben, maar dat ze niet van elkaar afstammen.

Wat een fake constructie. Zo ken ik er nog wel een paar. Feit blijft dat we een gemeenschappelijke voorouder zouden hebben en dus des dieren gelijk zijn.

[HJW 183]

28 minuten geleden zei sjako:

Daar ben ik het dus niet met je eens. Als een een pyromaan bent is het toch ook niet ok dat je dingen in de fik zet, ook al zit het in je? Als God er niet mee zou zitten dan had hij het niet genoemd in zijn Woord. Hij verbiedt het expliciet, dus God heeft er geen moeite mee dat je het bent, maar wel dat je het doet. 

Lees mijn bijdrage in het andere topic: het ligt veel genuanceerder.

En een pyromaan heeft een afwijking, een homo niet en dat is een zeer essentieel onderscheid. Een pyromaan moet je behandelen, een homo niet. Is echt totaal iets anders.

23 minuten geleden zei sjako:

Nee, daarom oordeel ik anderen niet.

Ik zie je zeer regelmatig anderen oordelen. Ik noem twee voorbeelden: ik denk menselijk en jij goddelijk. En: als je werkelijk bekeerd bent, dan.......dat zijn oordelen.

19 minuten geleden zei sjako:

Het gaat om je geesteshouding. Als je het wilt omdat het niet goed is en echt je best doet dan krijg je hulp. Het moet geen gril zijn, maar je volledig omkeren. Het is net als stoppen met roken. 

Hier doe je het dus gewoon weer: als je echt je best doet.........met andere woorden: als je geen hulp ondervindt, dan doe je dus blijkbaar niet genoeg je best. Weer een oordeel en weer maak je de worsteling voor de ander erger. Het zit blijkbaar bij je ingebakken.

16 minuten geleden zei sjako:

Nee, de Farizeeen verzonnen hun eigen regeltjes en hadden hun eigen wetjes en vonden traditie belangrijker dan Gods woord. Het gaat hier om harde wetten van God, niet zwart/wit, heel duidelijk. Je daar aan houden heeft niks met Farizees gedrag te maken. 

Jezus laat zien dat als de mens in de knel komt dat dan de regeltjes moeten wijken.

Het zijn geen harde wetten, het zijn richtlijnen. Waarom zou Jezus afwijken van regels als die hard zijn ? Als je mensen de vernieling in helpt als gevolg van het glashard volhouden van regels, dan lijk je op een farizeeer: regels boven mensen. In Markus 2 staat : de sabbat is er voor de mens, de mens niet voor de sabbat. Beter gezegd. de regels zijn er voor de mens, de mens niet voor de regels.

En dat zie ik je regelmatig doen. Glashard naar anderen.

 

14 minuten geleden zei sjako:

Van mij mogen ze, en zal ze nog feliciteren ook. Dat gaat tussen mens-mens. De verhouding tot God is hun eigen zaak en ook de mijne. 

Goed om te horen. Maar waarom wil je dan telkens mensen waarschuwen ? Je gaat ze met iets feliciteren waarmee ze hun eeuwige leven verliezen ?

11 minuten geleden zei sjako:

Ik diskwalificeer je niet. Gods Woord doet dit wel. Als je die dingen doet zal je Gods Koninkrijk niet beërven. Door mensen iets anders voor te houden ontneem je hun wellicht het eeuwige leven. 

Ik vind dit altijd echt een verschrikkelijk irritante opmerking van JG's. Nee hoor, ik zeg niets, ik zeg alleen wat de bijbel zegt. En je daar maar achter verschuilen. Echt bloedirritant.

Het is gewoon jouw visie, jouw interpretatie van de bijbel. Niet meer en niet minder. En vervolgens verklaar je jouw visie als enige juiste. En vervolgens diskwalificeer JIJ mij met de dreiging dat ik anderen wellicht het eeuwige leven ontneem. En je ontwijkt maar weer eens de opmerking. JIJ diskwalificeert mensen met de woorden: als je werkelijk bekeerd bent, dan.......

Natrappen heet dat en je maakt de worsteling van mensen alleen maar erger. En dat is dus liefdeloos en gewoon snoeihard. Hieruit blijkt geen enkele liefde en geen enkele compassie.

22 augustus 2018 bewerkt door HJW

[Lobke 467]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een fake constructie. Zo ken ik er nog wel een paar. Feit blijft dat we een gemeenschappelijke voorouder zouden hebben en dus des dieren gelijk zijn.

Ja, ik weet niet of er evolutie plaatsvond; ik heb er totaal geen kaas van gegeten. Maar begrijpen dat een atheïst een aantal wetenschappelijke bewijzen voor laat gaan, op een schepping van God in wie ze niet geloven dat kan ik nog wel. Jij ook toch??

 

Maar het gaat nogal off-topic .

22 augustus 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Lobke:

Ja, ik weet niet of er evolutie plaatsvond; ik heb er totaal geen kaas van gegeten. Maar begrijpen dat een atheïst een aantal wetenschappelijke bewijzen voor laat gaan, op een schepping van God in wie ze niet geloven dat kan ik nog wel. Jij ook toch??

Nee, ik niet. En dat recht heb ik net zo goed. Het zijn geen bewijzen waar men mee aan komt zetten, maar bewijsstukken namelijk. Die interpreteer ik nu eenmaal anders.

22 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Appie B 134]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

12 minuten geleden zei Lobke:

Ja, ik weet niet of er evolutie plaatsvond; ik heb er totaal geen kaas van gegeten. Maar begrijpen dat een atheïst een aantal wetenschappelijke bewijzen voor laat gaan, op een schepping van God in wie ze niet geloven dat kan ik nog wel. Jij ook toch??

 Nee, ik niet. En dat recht heb ik net zo goed. 

Prima, je kunt het niet. Probeer het dan ook niet! Want je geeft steevast een verkeerde voorstelling van zaken als je een andere denkwijze poogt te beschrijven. 

[Mullog 611]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En vanuit het perspectief van de schepping door God, vind ik dat dus wel. Dan is dat hele evolutiegezeur een regelrechte klap in het gelaat van God

Ik heb nooit van God gehoord dat hij dat zo ervaart. Volgens mij zit dat in het hoofd van degene die, als gelovige, plaatsvervangend voor God een oordeel vellen.

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

Jezus laat zien dat als de mens in de knel komt dat dan de regeltjes moeten wijken.

Niks daarvan. Je gaat glashard Gods wetten ontwijken. Zo werkt het niet. Het is niet te vergelijken met de sabbath. Het is niet zo maar een regeltje, maar een wet die keer op keer wordt herhaald. 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Mullog:

Ik heb nooit van God gehoord dat hij dat zo ervaart.

Nee, dat was mij wel duidelijk. Toch bevind jij je hier op een christelijk forum. Blijkbaar zo stokdoof als het maar kan.

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

Het zijn geen harde wetten, het zijn richtlijnen.

Schei toch uit. Wie deze dingen doet zullen Gods Koninkrijk niet beërven. Daar is geen woord Chinees aan. Seks is iets tussen man en een vrouw binnen een huwelijk. Dat kan voor veel mensen moeilijk zijn, besef ik heel goed. Maar het is gewoon hoe het gesteld is. En het kan een worsteling zijn, maar je zal een keuze moeten maken. Sommige hetero's kunnen ook geen geschikte partner vinden en daar geldt precies hetzelfde voor.

1 uur geleden zei HJW:

En dat zie ik je regelmatig doen. Glashard naar anderen.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Door te sjoemelen help je niemand mee.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Pfff, bekijk de kwestie nu gewoon eens even in de context. Dan snap je toch zelf ook wel dat ik slechts probeerde een punt duidelijk te maken. Ik vind het namelijk een net zo grove belediging als men beweert dat de mens (ik dus) een dier is.

Snap je sarcasme wel in dit antwoord, maar het bevorderd niet de sfeer zeg maar.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei sjako:

Snap je sarcasme wel in dit antwoord, maar het bevorderd niet de sfeer zeg maar.

Vandaar ook mijn toezegging hier geen gewoonte van te maken en hem weer als gewoon mens te beschouwen. Excuus voor de consternatie, het was nogmaals slechts bedoeld om een punt duidelijk te maken en niet om de mens te beledigen.

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

Goed om te horen. Maar waarom wil je dan telkens mensen waarschuwen ? Je gaat ze met iets feliciteren waarmee ze hun eeuwige leven verliezen ?

Pfft, wat ben je moeilijk. Als iemand toch kiest voor een relatie, wie ben ik om dat niet goed te vinden? Ik ga niet mijn wil opleggen. 

1 uur geleden zei HJW:

Ik vind dit altijd echt een verschrikkelijk irritante opmerking van JG's. Nee hoor, ik zeg niets, ik zeg alleen wat de bijbel zegt. En je daar maar achter verschuilen. Echt bloedirritant.

 

Jou probleem.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Vandaar ook mijn toezegging hier geen gewoonte van te maken en hem weer als gewoon mens te beschouwen. Excuus voor de consternatie, het was nogmaals slechts bedoeld om een punt duidelijk te maken en niet om de mens te beledigen.

Mooi zo.

[HJW 183]

29 minuten geleden zei sjako:

Niks daarvan. Je gaat glashard Gods wetten ontwijken. Zo werkt het niet. Het is niet te vergelijken met de sabbath. Het is niet zo maar een regeltje, maar een wet die keer op keer wordt herhaald. 

Net zoals Jezus deed. Leven naar de geest van het gebod. Met liefde en compassie als uitgangspunt. Liefde is belangrijker dan geloof volgens de bijbel. Je snepat de essentie van de bijbel niet. Voor jou persoonlijk zijn regels erg van belang. Dat geeft houvast, dat geeft (vermeende) zekerheid. Regels, daar draait het om. Dan kun je alles onder controle houden. Die (vermeende) zekerheid is voor jou als person blijkbaar erg belangrijk. Je zoekt dan ook in de bijbel telkens de zaken op die jou in jouw levenswijze bevestigen. Wat daarbuiten valt wijs je af.......en zo span jij dus ook God voor je karretje.

Je doet het alleen blijkbaar al zo lang, dat je het zelf niet meer door hebt.

24 minuten geleden zei sjako:

Schei toch uit. Wie deze dingen doet zullen Gods Koninkrijk niet beërven.

De bijbel is daar genuanceerder over. Jouw keuze is helder, maar dat is een persoonlijke keuze.

24 minuten geleden zei sjako:

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Door te sjoemelen help je niemand mee.

Bye bye liefde en compassie. In theorie noem je het wel, maar in de praktijk is het niet iets wat je blijkbaar handen en voeten kunt geven.

Iemand bij de enkels afzagen door te stellen dat hij als persoon faalt.......dat is geen harde heelmeester.

 

19 minuten geleden zei sjako:

Pfft, wat ben je moeilijk. Als iemand toch kiest voor een relatie, wie ben ik om dat niet goed te vinden? Ik ga niet mijn wil opleggen.

Ik ben helemaal niet moeilijk, jij bent niet consequent. Jij feliciteert iemand met iets waardoor die persoon het eeuwige leven gaat verliezen. Sjoemelen heet dat.

Zelf heb je meerdere keen op het forum gemeld: als iemands huis in de fik staat, ga je die toch waarschuwen.

En nu steekt iemand zijn eigen huis in de fik en jij feliciteert hem daarmee, want nu is het ineens zijn keuze. Zeer merkwaardig.

 

 

22 augustus 2018 bewerkt door HJW

[Gaitema 438]

7 uur geleden zei Fritsie:

Het woord van Jezus Christus werkt als een zwaard, waarmee Hij scheiding maakt tussen de demon van homoseksualiteit en de menselijke geest. (Matt.8:16)
God scheidt zo 'ziel en geest' (Hebr.4:12)
De ongewilde eenheid tussen de zondemacht en het slachtoffer wordt verbroken: zij zijn twee!
Mens en zondemacht zijn jaren één (geheel) geweest, maar Jezus Christus vergeeft de mens en de macht wordt uitgeworpen.
Geestelijk vrijgemaakte mensen willen graag dicht bij God zijn, denk aan Maria Magdaléna bij wie 7 demonen waren uitgeworpen, zij bleef steeds dicht bij Jezus. Of aan de bezetene van Gadara, ook hij wilde bij zijn Verlosser blijven. (Luc.8:38)
Om dicht bij de Heer Jezus te zijn, is het daarom zaak dat de verloste en in de vrijheid gekomen mens wordt gedoopt met de Heilige Geest.
De Gemeente van Jezus Christus biedt deze verlossing van de boze en vervulling met Gods Geest aan.
Met de Heilige Geest gedoopte mens is nu niet meer één met de zonde, maar één met God. (1Cor.6:17)

 

Dank je voor deze uitleg. Zie je ook mensen vaak veranderen?

[Gaitema 438]

8 uur geleden zei sjako:

Die tekst slaat inderdaad op tempelprostitutie. Maar dat wil niet zeggen dat ze dat allemaal doen.

Levieticus 20:13 bijv doet dit niet

Als een man op dezelfde manier bij een man ligt als bij een vrouw, hebben beiden iets walgelijks gedaan. Ze moeten beslist ter dood worden gebracht. Ze hebben hun dood aan zichzelf te wijten.

Romeinen 1:26 en 27 heeft er ook niks met tempelprostitutie te maken

Daarom heeft God ze overgegeven aan onbeheerste hartstocht. Zo hebben de vrouwen de natuurlijke seksuele omgang veranderd in een tegennatuurlijke.  27 Ook de mannen hebben geen natuurlijke omgang meer met de vrouw en zijn ontbrand in hun lust voor elkaar, mannen die ontucht plegen met mannen en in zichzelf de volledige straf krijgen die ze voor hun overtreding verdienen.

Deze teksten en ook nog wel andere lijken me wel duidelijk. Als Christen kan je je daar niet aan overgeven.

Deze tekst uit Romeinen bevestigd juist dat heteroseksuelen er voor kiezen om homoseksueel te worden. Nou, daar is bij iemand die homoseksueel geaard is geen sprake van. 

Over het bed delen duidt ook op deze mensen uit Romeinen. Al snap ik dat dit vragen oproept over homoseksuelen nu. Dat doet het bij mij ook. 

22 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Fritsie 24]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je voor deze uitleg. Zie je ook mensen vaak veranderen?

Jazeker dat heb ik mogen zien, en zelf ervaren. Echter, de laatste jaren lijkt het mij dat steeds minder mensen deze gezonde leer over het Koninkrijk der hemelen aanvaarden.