Vrouwen in het ambt

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik geloof ook wel in een rollenpatroon tussen mannen en vrouwen.

Dat kan ik niet opmaken uit je schrijven. Hoe vertaalt zich deze dan?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Kelderworm:

2 uur geleden zei Gaitema:

-1. Dan moeten de vrouwen de hoedjes maar weer op doen dan.

-1. Inderdaad, of lang haar dus, zegt G'd in de Schrift.

Dat staat nergens. Wel staat er dat lang haar de vrouw tot sieraad is. Persoonlijk vind ik het ook wel mooi.

Maar om daar van te maken dat men lang haar moet dragen, dat is nou weer en typisch voorbeeld van vrouwen  onderdrukking.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan ik niet opmaken uit je schrijven. Hoe vertaalt zich deze dan?

Het zit alleen al in de natuur. Een bepaalde evenwicht is goed. 

[sjako 699]

Op 28-10-2018 om 00:28 zei Kaasjeskruid:

Zo redeneert Sjako ook vaak. Meer dan een wollig emotioneel argument is het niet.

Nou, toch niet. Vrouwen hebben ook een belangrijke rol in de prediking. Dat zag je bijv bij de uitstorting van de heilige Geest tijdens Pinksteren. Joël had al geprofeteerd dat ook vrouwen zouden profeteren.

Nee, hier gebeurt wat via de profeet Joël is gezegd:  17 “‘En in de laatste dagen’, zegt God, ‘zal ik wat van mijn geest uitstorten op alle soorten mensen, en jullie zonen en dochters zullen profeteren, jullie jonge mannen zullen visioenen zien en jullie oude mannen zullen dromen dromen.

Dus een vrouw heeft dus een duidelijke rol in de gemeente. Maar het gaat over een ambt in de gemeente en dat is aan de man gegeven. 

7 uur geleden zei Kelderworm:

Dat de meeste christenen zich er druk om maken, betekent niet dat het bijbels is.

Een Christen mag en kan niet ongevoelig blijven voor misstanden. De manier is naar de mensen toe gaan en ze het evangelie vertellen zodat hun hart niet meer ongevoelig is. Het moet je bewegen uit liefde voor je medemens hier iets aan te doen binnen je mogelijkheden.

[Kaasjeskruid 994]

27 minuten geleden zei sjako:

Nee, hier gebeurt wat via de profeet Joël is gezegd:  17 “‘En in de laatste dagen’, zegt God, ‘zal ik wat van mijn geest uitstorten op alle soorten mensen, en jullie zonen en dochters zullen profeteren, jullie jonge mannen zullen visioenen zien en jullie oude mannen zullen dromen dromen.

Ja, net genoeg laat maar zeggen.

Wat een vreemde bijbel gebruik je daar. In de mijne is God gelukkig behoorlijk wat scheutiger.

En het zal zijn in de laatste dagen, (zegt God) Ik zal uitstorten van Mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen. (Hand.2:17, SV)

[sjako 699]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een vreemde bijbel gebruik je daar. In de mijne is God gelukkig behoorlijk wat scheutiger.

Wat staat er dan anders dan in nwv behalve dat de sv archaisch is?

[Kelderworm 18]

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat staat nergens. Wel staat er dat lang haar de vrouw tot sieraad is. Persoonlijk vind ik het ook wel mooi.

Maar om daar van te maken dat men lang haar moet dragen, dat is nou weer en typisch voorbeeld van vrouwen  onderdrukking.

 15 Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is. 

Merk op dat het hele stuk over bedekking gaat en dat het eindigt met OMDAT lang haar de natuurlijke bedekking is die G'd in Zijn Schepping aan vrouwen gegeven heeft.
Het is dus de bedekking die G'd van vrouwen verlangt tijdens kerkbezoek en gebed.

9 uur geleden zei sjako:

Nou, toch niet. Vrouwen hebben ook een belangrijke rol in de prediking. Dat zag je bijv bij de uitstorting van de heilige Geest tijdens Pinksteren. Joël had al geprofeteerd dat ook vrouwen zouden profeteren.

Nee, hier gebeurt wat via de profeet Joël is gezegd:  17 “‘En in de laatste dagen’, zegt God, ‘zal ik wat van mijn geest uitstorten op alle soorten mensen, en jullie zonen en dochters zullen profeteren, jullie jonge mannen zullen visioenen zien en jullie oude mannen zullen dromen dromen.

Dus een vrouw heeft dus een duidelijke rol in de gemeente. Maar het gaat over een ambt in de gemeente en dat is aan de man gegeven.

Wanneer we Joel verder lezen dan vers 17, met name ervoor dan is te zien dat deze profetie gaat over Israel:

Het begint met:

 

[Kelderworm 18]

-

30 oktober 2018 bewerkt door Kelderworm
foutje

[Kaasjeskruid 994]

54 minuten geleden zei Kelderworm:

 15 Maar als een vrouw lang haar draagt, is het voor haar een eer, omdat het lange haar als een bedekking aan haar gegeven is. 

Merk op dat het hele stuk over bedekking gaat en dat het eindigt met OMDAT lang haar de natuurlijke bedekking is die G'd in Zijn Schepping aan vrouwen gegeven heeft.
Het is dus de bedekking die G'd van vrouwen verlangt tijdens kerkbezoek en gebed.

Door de tekst consequent uit te leggen en Schrift met Schrift te vergelijken, lijkt mij dat het lange haar alleen niet afdoende is om te dragen tijdens het bidden en profeteren.

Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. (1Kor.11:5, SV)

Als nu de vrouw in kwestie geen lang haar draagt, dan heeft ze het haar dus kortgeknipt/geschoren/gesneden. Om nu vervolgens te beweren dat een vrouw met kort haar iemand is alsof die het haar afgesneden zou hebben lijkt mij dubbelop. Want dat is het immers al.

30 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kelderworm 18]

9 uur geleden zei sjako:

Nou, toch niet. Vrouwen hebben ook een belangrijke rol in de prediking. Dat zag je bijv bij de uitstorting van de heilige Geest tijdens Pinksteren. Joël had al geprofeteerd dat ook vrouwen zouden profeteren.

Nee, hier gebeurt wat via de profeet Joël is gezegd:  17 “‘En in de laatste dagen’, zegt God, ‘zal ik wat van mijn geest uitstorten op alle soorten mensen, en jullie zonen en dochters zullen profeteren, jullie jonge mannen zullen visioenen zien en jullie oude mannen zullen dromen dromen.

Kijk hoe het verder gaat in die citaat:

 18 Toen nam de HEERE het op voor Zijn land en Hij spaarde Zijn volk. 

 19 De HEERE antwoordde en zei tegen Zijn volk:  Zie, Ik zend u het koren, de nieuwe wijn en de olie,
zodat u ermee verzadigd wordt. Ik zal u niet meer overgeven als voorwerp van smaad onder de heidenvolken.

Deze profetie gaat over G'd die Israel redt, zoals Hij zo talloze malen heeft gedaan en nog steeds doet.
Zoals je weet is Israel nog heden ten dage bij ongelovien en helaas ook met name Europese christenen versmaad.
Dus dit is nog niet geschied.

 25     Ik zal u de jaren vergoeden
              die de  veldsprinkhaan, de jonge sprinkhaan, de zwermsprinkhaan en de treksprinkhaan hebben opgegeten,
       Mijn grote leger,
              dat Ik op u had afgestuurd.
26     Dan zult u overvloedig en tot verzadiging eten,
              en de Naam van de HEERE, uw God, prijzen,
       Die wonderlijk met u heeft gehandeld.
              Mijn volk zal voor eeuwig niet beschaamd worden.
 27     Dan zult u weten dat Ik te midden van Israël ben,
       dat Ik, de HEERE, uw God ben, en niemand anders:
              Mijn volk zal voor eeuwig niet beschaamd worden!

Het gaat over de honger die er niet meer zou zijn, en over G'd prijzen.
Het gaat over dat Israel niet meer beschaamd zal worden, wat ongelovien en helaas ook met name Europese christenen nog doen tot op de dag van vandaag.

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Kelderworm:

Zoals je weet is Israel nog heden ten dage bij ongelovien en helaas ook met name Europese christenen versmaad.
Dus dit is nog niet geschied.

Waarom zou men dit behoren te weten? Ik constateer juist een tegenovergestelde trend en heb zo mijn vraagtekens bij alle jodenknuffelarij. Offtopic, moet ik helaas ook constateren.

30 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kelderworm 18]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom zou men dit behoren te weten? Ik constateer juist een tegenovergestelde trend en heb zo mijn vraagtekens bij alle jodenknuffelarij. Offtopic, moet ik helaas ook constateren.

In de US bijvoorbeeld en in Afrika zien Christenen veel beter de bijzondere positie in van Israel en het uitverkoren Joodse volk.
De vervangingsleer in ons Europees christendom heeft veel Europese christenen er blind voor gemaakt.
Gelukkig is de trend kerende, nu meer christenen G'd Zijn Woord in de Schrift weer als van Hem afkomstig accepteren en dan niet om Israel heen kunnen.
Merk op dat deze liefde is zoals G'd Israel altijd liefhad en liefheeft.
Merk op dat deze verandering niet top-down komt van de kansel opgelegd, maar bottom up, vanaf de gemeente leden naar de kansel.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

..heb zo mijn vraagtekens bij alle jodenknuffelarij..

Je moet misschien ook de context een beetje meewegen.
Vanuit de Arabische culturen/geloven heerst er een sterk anti-sentiment gericht tegen het volk als zodanig. Dat behoeft scherpe tegenspraak.
Vanuit (Oost)Europa heerst er nog altijd een diepgeworteld anti-sentiment tegen 'Joodse' invloeden. Dat sentiment is een smet en smaad.
Maar ook vanuit Europa en Amerika heerst de sterke eigen invloed met los daarvan
die haast sektarische Christenen-voor-Israël-stroming die spreekt van "slechts" een ent in het "Uitverkoren volk" en van verfoeilijke "vervangingstheologie". Dat behoeft ook gezonde tegenspraak.

Laat je dat allemaal even los, dan geldt
1. ten eerste dat het Joodse geloof inderdaad een nuttige of benodigde daadwerkelijke maatschappelijke afspiegeling vormt van de Wet van God bezien vanuit het vlees; en dat
2. ten tweede net als ten opzichte van een kerklid die Jezus de rug toekeert, voor een christen geldt dat ook een Joodse verwerper van Christus geëxcommuniceerd moet worden en beschouwd moet worden als een "heiden" en een "tollenaar" op de voet van Mattheüs 18.

En net als bij andere zondaren en dwalenden kun je daar verschillende tolerantieniveaus onderscheiden. Want een 'rechtvaardige' Jood wordt tot het nageslacht van de voorvaderen gerekend dat bij God geliefd is.
Maar dat heeft dan weer niets te maken met Israël, dat net zo min kwalificeert als 'rechtvaardige Jood', als een Jood kwalificeert als christen. Maar dan geldt ook: de christen heeft tot secundair doel om de Joodsgelovigen jaloers te maken en tot inzicht te brengen dat God inderdaad een c.q. het heilswerk doet via de christenen.

Maar dit is allemaal mijn eigen perceptie en dan ook nog eens vreselijk off-topic!

30 oktober 2018 bewerkt door Tomega

[Kaasjeskruid 994]

Op 30-10-2018 om 09:20 zei Tomega:

Maar dit is allemaal mijn eigen perceptie en dan ook nog eens vreselijk off-topic!

Laten we wel wezen, de meeste joden zijn de grootste Godslasteraars die ik me maar kan voorstellen. Daar zit een spanningsveld wat mij betreft. Ik hou het hier maar bij, wellicht verhelderend om dit verder te bespreken in een apart daarvoor aangemaakt topic.

Doe dat eventueel. Maar zomaar voor de vuist weg beweren dat de meeste joden de grootste Godslasteraars zijn gaat niet.

[Tomega 311]

Ik heb geen idee; dat hoor ik hier nu voor het eerst van jou. Lijkt me vanuit de aard van je woorden wel iets om je nader over te verklaren en tegelijk iets om ergens anders te parkeren dan hier.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kelderworm:

Het gaat over de honger die er niet meer zou zijn, en over G'd prijzen.
Het gaat over dat Israel niet meer beschaamd zal worden, wat ongelovien en helaas ook met name Europese christenen nog doen tot op de dag van vandaag.

Zo werken profetieën vaak. Ze hebben vaak meerdere betekenissen. Lucas kreeg door inspiratie door dat deze ontvangst van de heilige Geest geprofeteerd stond in Joël. Ik neem aan dat je het eens bent met de schrijver van Handelingen eens bent?

[Kelderworm 18]

40 minuten geleden zei sjako:

Zo werken profetieën vaak. Ze hebben vaak meerdere betekenissen. Lucas kreeg door inspiratie door dat deze ontvangst van de heilige Geest geprofeteerd stond in Joël. Ik neem aan dat je het eens bent met de schrijver van Handelingen eens bent?

Er zijn eveneens voorbeelden dat Yeshua zegt dat Hij spoedig wederkomt, terwijl dat niet zo is. Later wordt dat in de Schrift ook gecorrigeerd met het feit dat Yeshua aangeeft dat niemand buiten de Vader  (ook Yeshus niet) weet wanneer Yeshua weder zal komen. G'd laat in de Schrift gewoon zien wanneer mensen onjuiste conclusies trokken. Binnen het christendom tracht men dat dan goed te praten met dat bij G'd een eeuw als een dag is, maar dat is niet de verklaring.

De kracht van profetieen is juist dat ze precies uitkomen en uit zullen komen. Daaraan kan men profetieen juist herkennen.
De profetie in Joel gaat helemaal over Israel en slaat op Yeshua als de langverwachte Messias die wederkomt (niet ZIjn eerste komst/geboorte) en moet derhalve nog geschieden.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Laten we wel wezen, de meeste joden zijn de grootste Godslasteraars die ik me maar kan voorstellen. Daar zit een spanningsveld wat mij betreft. Ik hou het hier maar bij, wellicht verhelderend om dit verder te bespreken in een apart daarvoor aangemaakt topic.

Joden eren G'd meer dan christenen dat doen, vergis je niet.
Ze lasteren Yeshua inderdaad, immers G'd heeft Israel (nog) bewust verblind voor het evangelie, legt Hij uit in de Schrift (Romeinen 11)

[Robert Frans 1.653]

3 uur geleden zei sjako:

Wat staat er dan anders dan in nwv behalve dat de sv archaisch is?

In de NWV staat dat God wat van zijn Geest zal uitstorten, in de SV en ook in de meeste andere vertalingen dat Hij zijn Geest zal uitstorten. Volgens de NWV krijgen we dus slechts een beperkt deel van zijn Geest, volgens de andere bijbels de gehele Geest zelf.

 

[Kelderworm 18]

1 uur geleden zei Tomega:

Je moet misschien ook de context een beetje meewegen.
Vanuit de Arabische culturen/geloven heerst er een sterk anti-sentiment gericht tegen het volk als zodanig. Dat behoeft scherpe tegenspraak.
Vanuit (Oost)Europa heerst er nog altijd een diepgeworteld anti-sentiment tegen 'Joodse' invloeden. Dat sentiment is een smet en smaad.
Maar ook vanuit Europa en Amerika heerst de sterke eigen invloed met los daarvan
die haast sektarische Christenen-voor-Israël-stroming die spreekt van "slechts" een ent in het "Uitverkoren volk" en van verfoeilijke "vervangingstheologie". Dat behoeft ook gezonde tegenspraak.

Laat je dat allemaal even los, dan geldt
1. ten eerste dat het Joodse geloof inderdaad een nuttige of benodigde daadwerkelijke maatschappelijke afspiegeling vormt van de Wet van God bezien vanuit het vlees; en dat
2. ten tweede net als ten opzichte van een kerklid die Jezus de rug toekeert, voor een christen geldt dat ook een Joodse verwerper van Christus geëxcommuniceerd moet worden en beschouwd moet worden als een "heiden" en een "tollenaar" op de voet van Mattheüs 18.

En net als bij andere zondaren en dwalenden kun je daar verschillende tolerantieniveaus onderscheiden. Want een 'rechtvaardige' Jood wordt tot het nageslacht van de voorvaderen gerekend dat bij God geliefd is.
Maar dat heeft dan weer niets te maken met Israël, dat net zo min kwalificeert als 'rechtvaardige Jood', als een Jood kwalificeert als christen. Maar dan geldt ook: de christen heeft tot secundair doel om de Joodsgelovigen jaloers te maken en tot inzicht te brengen dat God inderdaad een c.q. het heilswerk doet via de christenen.

Maar dit is allemaal mijn eigen perceptie en dan ook nog eens vreselijk off-topic!

Yeshua is in beginsel gekomen voor de Joden, niet voor de heidenen.
Yeshua Zijn Kruisoffer was om de weg voor G'd vrij te maken om Israel zalig te maken (de zonde niet meer toe te rekenen) en zo de Eeuwig geldende Eed gedaan aan de voorouders van Israel, Abraham, Isaac en Jacob na de komen. Het evangelie is OOK aan ons uit de heidenen geschonken, laten we ons niet op de borst kloppen.
Wij horen nu net als Israel OOK bij G'd dankzij Christus, waar israel dat ALTIJD al zo was en zo zal blijven.

 

Zie Israel topic voor evt. vervolg om hier ontopic te kunnen blijven.

30 oktober 2018 bewerkt door Kelderworm

[Lobke 467]

Ik zoek een andere manier om het te plaatsen.

 

30 oktober 2018 bewerkt door Lobke

[Kelderworm 18]

38 minuten geleden zei Lobke:

 

 

 

 

30 oktober 2018 bewerkt door Kelderworm
Op verzoek faceboke link verwijderd

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kelderworm:

Er zijn eveneens voorbeelden dat Yeshua zegt dat Hij spoedig wederkomt, terwijl dat niet zo is

Op de eeuwigheid is een paar duizend jaar niets. En het is ook vaak een interpretatieprobleem. Er zijn meerdere eindtijden, namelijk de eindtijd van het Joodse samenstel, met als teken de vernietiging van Jeruzalem, de Tempel en de geslachtsregisters. En de eindtijd van het aardse samenstel. 

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei Lobke:

Mag een grapje?

Alleen als ie ijs en ijs koud is.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kelderworm:

De profetie in Joel gaat helemaal over Israel en slaat op Yeshua als de langverwachte Messias die wederkomt (niet ZIjn eerste komst/geboorte) en moet derhalve nog geschieden.

Dus de Bijbel klopt niet?! Gewaagde uitspraak.

52 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens de NWV krijgen we dus slechts een beperkt deel van zijn Geest, volgens de andere bijbels de gehele Geest zelf.

Dat lijkt me niet erg logisch want Gods Geest is oneindig. Het is ook de kracht achter de schepping. Ik denk wanneer God al Zijn Geest zou geven dat de wereld niet meer bewoonbaar zou zijn. Die energie is onmetelijk. Trouwens hieruit blijkt dat de Geest geen apart persoon is, maar Gods kracht oftewel God zelf. Een persoon kan je niet uitstorten.

1 uur geleden zei Kelderworm:

Ze lasteren Yeshua inderdaad, immers G'd heeft Israel (nog) bewust verblind voor het evangelie, legt Hij uit in de Schrift (Romeinen 11)

Er komen trouwens steeds meer Messias geleidende Joden.

[Kelderworm 18]

13 minuten geleden zei sjako:

Dus de Bijbel klopt niet?! Gewaagde uitspraak.

De Schrift klopt 100%, de mensen maken er een portje van door te vaak alles op een hoop te gooien.
Vooral wij christenen maken er een zooi van, zeker vergeleken de Joden. Daarom heeft G'd de Joden ook het Woord toevertrouwd.