Eindtijd

[Robert Frans 1.542]

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Sorensen weet niet meer dan jij en ik ook kunnen bedenken. Wat hij in zijn artikel op een rijtje zet is dan ook niet meer dan wat knip en plakwerk. Dat maakt niet dat hij 'meer weet' over deze geluiden, wel dat hij een en ander eerder bij elkaar heeft gezocht. De verklaring die (o.a.) hij geeft is goed onderbouwd en de meest aannemelijke.

De originele scene uit de film Red State (waar de YouTube nep filmpjes op zijn gebaseerd): Mijn advies om direct door de spoelen naar seconde 32. Het is daarvoor erg gewelddadig en dat kan als schokkend worden ervaren.
Alle YouTube filmpjes met 'hemels trompetgeschal' zijn van ná deze film......

[...]

Het geluid in het Kiev-filmpje die ik poste, klinkt echter wel behoorlijk anders en heeft mogelijk dus wel degelijk een legitieme, industriële oorsprong. Het is dus mogelijk dat in andere filmpjes ofwel het Kiev-geluid ofwel het Red State-geluid is toegepast.

[TTC 1.526]

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Het geluid in het Kiev-filmpje die ik poste, klinkt echter wel behoorlijk anders en heeft mogelijk dus wel degelijk een legitieme, industriële oorsprong. Het is dus mogelijk dat in andere filmpjes ofwel het Kiev-geluid ofwel het Red State-geluid is toegepast.

Betekent dit nu ook dat we de Bijbel heel anders dienen te interpreteren? Iedereen kan wel op een ramshoorn blazen, niet?

[TTC 1.526]

13 uur geleden zei Gaitema:

Er zijn mensen die zeggen dat als je Gods stem hoort, dat je dit niet met anderen moet delen, omdat God het alleen tegen de toegesprokene had. Wat vind je van die stelling? 

Heb je daar ook de Bijbelse onderbouw voor? Heeft dat te maken met die boekrol die mensen moeten opeten?

[Dat beloof ik 837]

@TTCZeker. In combinatie met de quote van Sorensen die ik hierboven plaatste?

[TTC 1.526]

Zojuist zei Dat beloof ik:

@TTCZeker. In combinatie met de quote van Sorensen die ik hierboven plaatste?

Sorry, beetje onduidelijk, op welk bericht is dit een reactie?

[Willempie 1.405]

15 uur geleden zei MysticNetherlands:

Spoedig is een relatief begrip. Stel dat Gaitema zijn vrouw 25 jaar is. Dan zou Hij dus binnen pak m beet de komende 75 jaar moeten komen. Dat roepen mensen als zo'n beetje pak m beet 2000 jaar.

Je kunt je afvragen of, als de vroegere christenen hadden geweten dat het nog zo lang zou gaan duren, het christendom nog wel had bestaan. Het is toch altijd een bemoediging geweest, vooral in zware tijden, zoals ook de Messiasverwachting voor de joden. Veertig jaar geleden hadden veel evangelische christenen niet kunnen denken dat het nog wel eens veertig jaar of langer zou kunnen duren. Ik kan me nog herinneren dat 1988 een bijzonder "verwachtingsvol" jaar was. Dat had o.a. te maken met het veertigjarige bestaan van Israël, hetgeen door velen als een generatieleeftijd werd beschouwd (de generatie die dit meemaakt zal niet vergaan voordat al deze dingen zijn gebeurd). In elk geval: Het komt steeds dichterbij. De tekenen worden m.i. wel steeds duidelijker. Het decor wordt a.h.w. klaargezet. We blijven gewoon verwachten, niet omdat we de wereld enig slechts toewensen maar omdat we verlost willen worden. "Zodra deze dingen beginnen te gebeuren, heft uw hoofden omhoog want uw verlossing is dan nabij."

[Willempie 1.405]

21 uur geleden zei Thorgrem:

Er zijn vele verschillende visies over wat nou bijbelse leer is en wat niet. Zo veel dat het begrip "bijbelse leer" een lachwekkend begrip is geworden. In de bijbel zie ik ook nergens dat begrip terugkomen.

Er zijn zo langzamerhand meer "Bijbelse leren" dan -boeken. Ik heb ooit ernstig gebeden dat ik niet in zo'n "Bijbelse leer" verstrikt zal raken. 

20 uur geleden zei sjako:

De gelovigen met een hemelse hoop, uit de groep van de 144.000, worden onmiddellijk opgenomen in de hemel zodat de groep dan voltallig is. Let ook op dat de 144.000 een 'gekaderde' groep is, een absoluut aantal en de 'grote schare die niemand tellen kan' een variabele groep is zonder getal. Hier gaat het echt om twee aparte groepen.

Het gaat inderdaad duidelijk om aparte groepen. De 144.000, 12.000 uit elke, met naam genoemde, stam van Israël. Denk je dat die stammen worden opgenoemd om ons te misleiden? Ik denk zelf meer dat het eerste vruchten zijn van Israël waarmee God alsnog tot zijn bedoeling komt met Zijn uitgekozen volk. Hij heeft het nooit verstoten, blijkens de vele profetieën die dit aangaan. God verstoot niemand. 144.000 door God verzegelde "evangelisten". Daarna zie je een ontelbare schare uit de grote verdrukking komen. Zouden die 144.000 "verzegelden" daar dan niets mee te maken hebben? Er staan grote dingen te gebeuren. En dan die twee getuigen nog, Elia en ...?

[Hitchens 134]

51 minuten geleden zei Willempie:

In elk geval: Het komt steeds dichterbij. De tekenen worden m.i. wel steeds duidelijker.

Na 2000 jaar verwachting, tekenen die steeds duidelijker worden, gefaalde voorspellingen en teleurgestelde mensen is de conclusie helder: in het verleden zaten we ernaast maar nu worden de tekenen echt steeds duidelijker.

 

 

[Lobke 467]

De ontkerkelijking neemt toe, maar neemt daardoor geloven af? Vroeger werden ook heel wat kerkbanken versleten om dat men het gewoon was. Iedereen ging naar de kerk, maar waren al die mensen zo met het geloof bezig?

En oorlogen, nemen die toe? Ik vrees dat duizend jaar geleden mensen ook al dachten "dit is de eindtijd" of misschien werd er niet zoveel over eindtijd gesproken als nu, als op christelijke fora.

Oorlogen waren er zat en als je rood haar had werd je als heks verbrand en al het gepeupel kwam kijken, want bioscopen waren er nog niet. Je hoorde over de ellende in je eigen omgeving, niet over wat op de hele wereld gebeurd. Maar goed ik ben vast een dwaze maagd die niets begrijp van mensen die de wederkomst als religie verheven hebben. 

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei Willempie:

Het gaat inderdaad duidelijk om aparte groepen. De 144.000, 12.000 uit elke, met naam genoemde, stam van Israël. Denk je dat die stammen worden opgenoemd om ons te misleiden? Ik denk zelf meer dat het eerste vruchten zijn van Israël waarmee God alsnog tot zijn bedoeling komt met Zijn uitgekozen volk. Hij heeft het nooit verstoten, blijkens de vele profetieën die dit aangaan. God verstoot niemand. 144.000 door God verzegelde "evangelisten". Daarna zie je een ontelbare schare uit de grote verdrukking komen. Zouden die 144.000 "verzegelden" daar dan niets mee te maken hebben? Er staan grote dingen te gebeuren. En dan die twee getuigen nog, Elia en ...?

Niet mals wat je hier suggereert, dienen we alles dan enigszins andersom te lezen? Althans, zo voelt je bericht toch aan. Een God die mensen uitsluit en vernietigt is ook mijn God niet, zo gezien zouden die engelen met hun onheil 'vals' kunnen zijn, niet? 

[Willempie 1.405]

42 minuten geleden zei Hitchens:

Na 2000 jaar verwachting, tekenen die steeds duidelijker worden, gefaalde voorspellingen en teleurgestelde mensen is de conclusie helder: in het verleden zaten we ernaast maar nu worden de tekenen echt steeds duidelijker.

 

 

Er zijn natuurlijk ook mensen die denken dat het nooit zal gebeuren.

[Lobke 467]

7 minuten geleden zei Willempie:

Er zijn natuurlijk ook mensen die denken dat het nooit zal gebeuren.

Dat de aarde een keer aan zijn eindje loopt, dat zit er dik in. Wij mensen consumeren, rijden auto's liefs meerdere in één gezin, stinkfabrieken omdat we alles willen hebben. Ik weet niet hoe het zal zijn, of er een letterlijke wederkomst zal zijn. Is dat zo dan vind ik Luthers gedachte het meest aanspreekbare. Als Hij morgen weerkomt plant ik vandaag nog een boom.

Ik heb het gezien al die mensen rondom het "Zoeklicht", de ene na de andere lezing aflopen. En alleen als een preek over de wederkomst ging was het een goede preek. Voor iets of iemand anders was geen ruimte meer. Ik vraag me dan af:"wie zijn werkelijk de goede maagden''. Zij die de hele dag bij de lamp zitten of zij die zich actief inzetten voor hen naaste.

Maar dat de aarde naar zijn mallemoer gaat dat staat m.i vast; door onze eigen/mijn eigen hebzucht.

[Willempie 1.405]

31 minuten geleden zei Lobke:

De ontkerkelijking neemt toe, maar neemt daardoor geloven af? Vroeger werden ook heel wat kerkbanken versleten om dat men het gewoon was. Iedereen ging naar de kerk, maar waren al die mensen zo met het geloof bezig?

Dat is een goede vraag. Het was vaak zondags braaf naar de kerk en je zo heilig mogelijk voordoen en dan door de weeks kon je weer "normaal" doen, al gold dat gelukkig natuurlijk lang niet alle kerkgangers. Misschien is er wel een soort loutering gaande. Wat echt is blijft over en de rest verdwijnt.

 

36 minuten geleden zei Lobke:

En oorlogen, nemen die toe? Ik vrees dat duizend jaar geleden mensen ook al dachten "dit is de eindtijd" of misschien werd er niet zoveel over eindtijd gesproken als nu, als op christelijke fora.

 Dat klopt helemaal. Het eerste sterfgeval in de bijbel wordt al veroorzaakt door moord, broedermoord nogal. Moord en doodslag is van alle tijden. Er is natuurlijk wel sprake van enorme schaalvergroting. De vorige eeuw was de bloedigste in de geschiedenis van de mensheid. Ik zie geen reden om te hopen dat deze eeuw minder gewelddadig zal afsluiten.

 

41 minuten geleden zei Lobke:

Oorlogen waren er zat en als je rood haar had werd je als heks verbrand en al het gepeupel kwam kijken, want bioscopen waren er nog niet. Je hoorde over de ellende in je eigen omgeving, niet over wat op de hele wereld gebeurd. Maar goed ik ben vast een dwaze maagd die niets begrijp van mensen die de wederkomst als religie verheven hebben. 

Dat van dat rode haar weet ik niet.  Het is natuurlijk wel zo dat we veel meer met de ellende in de rest van de wereld worden geconfronteerd dan vroeger. Of je een dwaze maagd bent weet ik niet. Je moet gewoon een beetje reserveolie bij je houden. Ze waren allemaal in slaap gevallen. De wederkomst is echter geen religie maar een belangrijk thema in de Bijbel. En als je die elke dag leest wordt je er steeds weer mee geconfronteerd.

[Hitchens 134]

18 minuten geleden zei Lobke:

En oorlogen, nemen die toe? Ik vrees dat duizend jaar geleden mensen ook al dachten "dit is de eindtijd" of misschien werd er niet zoveel over eindtijd gesproken als nu, als op christelijke fora.

Oorlogen nemen af. Geweld neemt wereldwijd steeds meer af. Mensen worden gezonder en ouder. Onderwijs wordt steeds beter. Medische kennis neemt toe, armoede neemt af, positie van vrouwen wordt steeds sterker.

Maar, zal de eindtijdliefhebber zeggen, en Noord-Korea dan?

[Willempie 1.405]

18 minuten geleden zei Lobke:

Ik heb het gezien al die mensen rondom het "Zoeklicht", de ene na de andere lezing aflopen. En alleen als een preek over de wederkomst ging was het een goede preek. Voor iets of iemand anders was geen ruimte meer. Ik vraag me dan af:"wie zijn werkelijk de goede maagden''. Zij die de hele dag bij de lamp zitten of zij die zich actief inzetten voor hen naaste.

Het Zoeklicht, ooit opgericht door Johannes de Heer, is mij tegenwoordig veel te sensatiebelust. Er is ook weinig ruimte meer voor andere visies. Als ik ze een kritische vraag stel wordt die niet eens beantwoord. Dat was vroeger toch anders. Voor Johannes de Heer heb ik nog steeds enorm respect. Het Zoeklicht was trouwens het allereerste tijdschrift dat door de nazi's werd verboden. En op je laatste vraag weet je zelf het juiste antwoord al. 

[Gaitema 438]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

@Gaitema

Heel goed beredeneerd. Waarom de 2e niet in een conclusie? Als het trompetgeschal zou zijn geweest, zou het bedoeld zijn voor alle mensen en over de hele wereld. Dat was het niet en dus was het geen trompetgeschal van engelen.

Dan zijn we het er over eens dat we ,alleen op basis van deze filmpjes,  gewoonweg niet weten wat deze geluiden zijn en niet kunnen zeggen wat het is. Om daar achter te komen is er meer nodig; niet meer van deze filmpjes en meer info vanuit andere bronnen. 

Is eigenlijk wel mooi voor het spelletje "raad het geluid" van Q music

[Willempie 1.405]

4 minuten geleden zei Hitchens:

Oorlogen nemen af. Geweld neemt wereldwijd steeds meer af. Mensen worden gezonder en ouder. Onderwijs wordt steeds beter. Medische kennis neemt toe, armoede neemt af, positie van vrouwen wordt steeds sterker.

Jaa ja, zou Herman Finkers zeggen.

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei TTC:

Heb je daar ook de Bijbelse onderbouw voor? Heeft dat te maken met die boekrol die mensen moeten opeten?

Waarvoor wil je een bijbelse onderbouwing? 

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Is eigenlijk wel mooi voor het spelletje "raad het geluid" van Q music

58 minuten geleden zei TTC:

Niet mals wat je hier suggereert, dienen we alles dan enigszins andersom te lezen? Althans, zo voelt je bericht toch aan. Een God die mensen uitsluit en vernietigt is ook mijn God niet, zo gezien zouden die engelen met hun onheil 'vals' kunnen zijn, niet? 

Ik zie de oordelen niet zozeer als straf dan wel laatste waarschuwingen waardoor heel veel mensen aan het nadenken worden gezet. Ook wordt deze aarde stap voor stap terugveroverd op de satan, die deze aarde illegaal beheerst, en teruggewonnen voor de enige rechtmatige Koning van deze wereld. Er zal volgens mij wel een tijd aanbreken dat er voor mensen geen grijs gebied overblijft. De mensheid wordt gedwongen tot een keuze. Het wordt kiezen voor de duivel, zelfs als je kop er dan afgaat, of voor God. Een tussenweg is er niet langer. Dat is zoals ik Openbaring lees en al het andere is daar m.i. mee in overeenstemming.

[Hitchens 134]

20 minuten geleden zei Willempie:

Jaa ja, zou Herman Finkers zeggen.

Teveel positief nieuws in één keer?

[TTC 1.526]

21 minuten geleden zei Gaitema:

Waarvoor wil je een bijbelse onderbouwing? 

Je stelde "Er zijn mensen die zeggen dat als je Gods stem hoort, dat je dit niet met anderen moet delen, omdat God het alleen tegen de toegesprokene had."

[Hitchens 134]

21 minuten geleden zei Willempie:

Het wordt kiezen voor de duivel, zelfs als je kop er dan afgaat, of voor God.

Geen ruimte meer voor neutraliteit, geen ruimte voor gezonde twijfel, kritiek of rede. Gewoon een keuze maken met het mes op de keel

Geheel op zijn OT's: wie niet voor mij is, is tegen mij.

[Robert Frans 1.542]

2 minuten geleden zei Willempie:

Dat is een goede vraag. Het was vaak zondags braaf naar de kerk en je zo heilig mogelijk voordoen en dan door de weeks kon je weer "normaal" doen, al gold dat gelukkig natuurlijk lang niet alle kerkgangers. Misschien is er wel een soort loutering gaande. Wat echt is blijft over en de rest verdwijnt.

Hoe weet je dan of dat vaak gebeurde of niet? Je kunt daar simpelweg niet over oordelen. Gegeven is dát mensen destijds massaal naar de kerk gingen, dat ook veel vaker bijvoorbeeld de biecht werd gesproken binnen katholieke streken en dat in bijvoorbeeld de bijbelgordel mensen nog steeds massaal naar de kerk gaan. Soms zelfs twee tot drie keer per zondag.
De neiging is dan misschien om te denken dat het meer uit gewoonte zou zijn dan uit geloof, terwijl gewoonten toch ook op geloof gebaseerd kunnen zijn. Ik bedoel, driemaal daags eten is ook een gewoonte, een routine voor veel mensen, maar je zou dat niet doen als je er niet van overtuigd zou zijn dat het essentiëel is om te doen.
Zij die uit gewoonte naar de kerk gaan, ook al hebben ze misschien lang niet altijd zin of alle vroomheid daartoe, zijn misschien nog meer te prijzen dan gelovigen die enkel gaan als zij zich er wel bij voelen. Soms moet je navolgen om het navolgen, het is niet anders.

[TTC 1.526]

25 minuten geleden zei Willempie:

Ik zie de oordelen niet zozeer als straf dan wel laatste waarschuwingen waardoor heel veel mensen aan het nadenken worden gezet. Ook wordt deze aarde stap voor stap terugveroverd op de satan, die deze aarde illegaal beheerst, en teruggewonnen voor de enige rechtmatige Koning van deze wereld. Er zal volgens mij wel een tijd aanbreken dat er voor mensen geen grijs gebied overblijft. De mensheid wordt gedwongen tot een keuze. Het wordt kiezen voor de duivel, zelfs als je kop er dan afgaat, of voor God. Een tussenweg is er niet langer. Dat is zoals ik Openbaring lees en al het andere is daar m.i. mee in overeenstemming.

Met je eens, het gaat al lang niet meer over wie/wat de 'beste religie' is maar om dat wat de realiteit ons voorhoudt, vandaag komt het bazuingeschal in verschillende vormen. En dit gaat voorbij aan de oeverloze twisten tussen gelovigen en niet-gelovigen, het is een zaak van ons allen. Ja, we hebben vandaag nog een keuze om het tij te keren, aan potentiële sociale correcties is er geen gebrek. 

[Dat beloof ik 837]

3 uur geleden zei TTC:

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

@TTCZeker. In combinatie met de quote van Sorensen die ik hierboven plaatste?

Sorry, beetje onduidelijk, op welk bericht is dit een reactie?

Op deze opmerking van jou, die je plaatste na mijn filmfragment.

Citaat

Dat gewelddadige valt nog wel mee in vergelijking met de realiteit van alledag, dit filmfragment inspireert wel om diepgaander te reflecteren over die zogeheten Grote Verdrukking. Zitten we daar niet middenin? Oprecht dank om dit te delen, idealiter leidt het ook tot meer bewustwording.

De quote van Sorensen waar ik doelde is deze:
 

Citaat

 

Het is moeilijk om de oorzaak van bepaalde fenomenen onmiddellijk vast te stellen, maar het is duidelijk dat het geen bovennatuurlijke fenomenen zijn en we er dus geen enkele spirituele betekenis aan hoeven te hechten.

Het is triest dat veel christenen zich zo snel het hoofd op hol laten jagen, zonder eerst nuchter onderzoek te doen naar wat er gaande is. Met dit artikel hoop ik een aanmoediging te geven voor gelovigen om eerst en vooral hun gezond verstand te gebruiken, voor ze op het dak van hun huis gaan roepen dat de wereld vergaat.