Eindtijd

[sjako 643]

@TTC De verklaring van de 4 engelen. Openbaring 9:13,14

13 De zesde engel blies op zijn trompet. Uit de hoorns van het gouden altaar dat voor God staat, hoorde ik een stem  14 tegen de zesde engel met de trompet zeggen: ‘Maak de vier engelen los die zijn vastgebonden bij de grote rivier de Eufraat.’  

Deze engelen worden losgemaakt in gehoorzaamheid aan de stem die van het gouden altaar komt. Dit gouden altaar wordt in Openbaring 5:8; 8:3,4 in verband gebracht met de gebeden van de heiligen. Deze stem beeld de verenigde gebeden van alle heiligen op aarde af. Het getal 4 is symbolisch hetgeen afbeeld dat de engelen zo georganiseerd zijn dat ze de gehele aarde kunnen bestrijken.

Het vastbinden bij de rivier de Eufraat was omdat de engelen eerst begrenst waren tot de door hun geschonken land door God.

[sjako 643]

20 uur geleden zei vredestichter:

In mijn optiek valt er na je dood niet zoveel meer te kiezen, of je bent al gestorven met Christus en voor Hen is er geen oordeel meer, maar alleen beloningen..

En die Hindoe die denkt dat hij het goede doet omdat hij nooit met het evangelie is bereikt? Er staat dat er een opstanding komt voor de rechtvaardige en onrechtvaardige. De rechtvaardige (ook die uit het OT) krijgt een opstanding tot het leven de onrechtvaardige een opstanding des oordeels, dus niet veroordeeld.

In psalmen wordt beloofd dat de aarde voor eeuwig voor de rechtvaardige is. Dus zal er op aarde een opstanding plaatsvinden (onderdanen van Gods Koninkrijk). Er zijn talloze andere voorbeelden aan te dragen hiervoor.

[MysticNetherlands 298]

6 uur geleden zei Gaitema:

Dat is jouw invulling. Ik heb naar mijn eer en geweten het zo letterlijk mogelijk willen brengen  Buiten dat, ik ben God niet hoor . Zeg maar "je" i.p.v. U 

Geen idee. Meld de bijbel niet. Het is gewoon mijn logica dat het een geleidelijke ontwikkeling is. Deze aardse tijd moeten we zo veel mogelijk tijd rekken, want hoe langer de genadetijd duurt, des te meer mensen worden er gered.

Maar buiten dat: God is de regiseur, dus Hij bepaald hoe lang we nog hebben om mensen met het evangelie bekend te maken.

Dit klinkt toch wel een beetje fatalistisch hoor. Wat nou als God jou en mij wil gebruiken voor Zjnn Koninkrijk? Dit klinkt meer als "zoveel mogelijk zieltjes winnen maar laat de rest maar lekker vergaan'"

 

[Gaitema 438]

45 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Dit klinkt toch wel een beetje fatalistisch hoor. Wat nou als God jou en mij wil gebruiken voor Zjnn Koninkrijk? Dit klinkt meer als "zoveel mogelijk zieltjes winnen maar laat de rest maar lekker vergaan'"

 

Je reageert pessimistisch. Ik weet niet wat je daarmee wil zeggen. Ik kan niet de gene redden die God ook niet redden kan. Wat betreft deze tijd op aarde. Je denkt dat ik geniet of zo van al de genen die verloren gaan? Nou nee. Ik heb er jaren last van gehad als ik in het weekend uit ging. Disco's vol met dansende heidenen die voor eeuwig verloren gaan in de hel, dat was wat ik toen geloofde en daar moest ik dan feest vieren. Dat kon ik niet.. tot op een dag iemand me uitlegde wat de brontekst voor het woord eeuwig en in aller eeuwigheden is.

5 uur geleden zei sjako:

En waar was de regenboog ook al weer voor? Genesis 9:11

11 Ja, ik sluit een verbond met jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden vernietigd, en nooit weer zal een vloed de aarde verwoesten.’ 12 God voegde eraan toe: ‘Dit is het teken van het verbond dat ik sluit tussen mij en jullie en alle levende wezens die bij jullie zijn, voor alle toekomstige generaties.  13 Ik plaats mijn regenboog in de wolken, en die zal dienen als teken van het verbond tussen mij en de aarde.  14 Elke keer dat ik wolken over de aarde laat komen en de regenboog in de wolken verschijnt,  15 zal ik denken aan het verbond dat ik heb gesloten met jullie en alle levende wezens van elke soort. En nooit weer zal het water een vloed worden om alles wat leeft te vernietigen.  

Nou staat er hier uiteraard dat Jehovah nooit meer alles wat leeft zal vernietigen door middel van een vloed, maar het zou raar zijn dat dit wel zou gebeuren door vuur. Mensen die aan Gods maatstaven voldoen zullen Armageddon overleven en verder leven op deze aarde. De volledige aarde wordt dus niet vernietigd. Alleen de kwade elementen worden weggenomen.

Het verhaal dat het zal zijn als de dagen van Noach slaan op het feit dat de mensen het komende oordeel ook niet serieus namen. Het kwam als een strik voor hen. Iedereen wordt nu net als in de dagen van Noach gewaarschuwd en kunnen aan boord van de geestelijke ark gaan. 

Ik heb gezegd wat ik geloof en blijf bij mijn woorden. Jij mag jouw geloof hebben. Ik getuig van de mijne. Ik ken de jouwe ook niet. Ik ken de bijbel. Wat maken ze er bij jullie hier van? Dat na Jezus' wederkomst de hele mensheid als schare die niemand tellen kan soms zo het duizendjarige vredesrijk in wandelen? 

@ iedereen: Ik vind de sfeer weer stil aan grimmig worden. Kan het ook met meer respect gaan?

[Dat beloof ik 837]

5 uur geleden zei sjako:

En waar was de regenboog ook al weer voor? Genesis 9:11

Een regenboog is nergens voor. Het is een optisch verschijnsel, door breking van licht in waterdruppels.

Er staat geen pot goud aan het eind, de kleur rood is niet bedoeld om reuzen uit de bergen te houden, er ontstaan geen munten aan het eind van de regenboog, je kunt niet tot het einde ervan lopen en er zijn geen goden die de boog hebben gemaakt om iets aan te tonen.

U gaat ons tocht niet vertellen dat U anno 21e eeuw die dingen wel gelooft, dat zou intellectuele zelfmoord zijn.

[Gaitema 438]

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Een regenboog is nergens voor. Het is een optisch verschijnsel, door breking van licht in waterdruppels.

Er staat geen pot goud aan het eind, de kleur rood is niet bedoeld om reuzen uit de bergen te houden, er ontstaan geen munten aan het eind van de regenboog, je kunt niet tot het einde ervan lopen en er zijn geen goden die de boog hebben gemaakt om iets aan te tonen.

U gaat ons tocht niet vertellen dat U anno 21e eeuw die dingen wel gelooft, dat zou intellectuele zelfmoord zijn.

Dat is hier off topic. 

[TTC 1.526]

8 uur geleden zei Gaitema:

Geen idee. Meld de bijbel niet. Het is gewoon mijn logica dat het een geleidelijke ontwikkeling is. Deze aardse tijd moeten we zo veel mogelijk tijd rekken, want hoe langer de genadetijd duurt, des te meer mensen worden er gered. Maar buiten dat: God is de regiseur, dus Hij bepaald hoe lang we nog hebben om mensen met het evangelie bekend te maken.

Waarom wordt dat evangelie al eeuwen niet begrepen?

5 uur geleden zei sjako:

Deze engelen worden losgemaakt in gehoorzaamheid aan de stem die van het gouden altaar komt. Dit gouden altaar wordt in Openbaring 5:8; 8:3,4 in verband gebracht met de gebeden van de heiligen. Deze stem beeld de verenigde gebeden van alle heiligen op aarde af. Het getal 4 is symbolisch hetgeen afbeeld dat de engelen zo georganiseerd zijn dat ze de gehele aarde kunnen bestrijken. Het vastbinden bij de rivier de Eufraat was omdat de engelen eerst begrenst waren tot de door hun geschonken land door God.

Dank, maar zijn dat de engelen vanuit de vorige bazuinen? Dat is me niet duidelijk, mi ook uit jouw antwoord niet.

[Gaitema 438]

17 minuten geleden zei TTC:

Waarom wordt dat evangelie al eeuwen niet begrepen?

Joost mag het weten 

[Thorgrem 430]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een regenboog is nergens voor. Het is een optisch verschijnsel, door breking van licht in waterdruppels.

Er staat geen pot goud aan het eind, de kleur rood is niet bedoeld om reuzen uit de bergen te houden, er ontstaan geen munten aan het eind van de regenboog, je kunt niet tot het einde ervan lopen en er zijn geen goden die de boog hebben gemaakt om iets aan te tonen.

U gaat ons tocht niet vertellen dat U anno 21e eeuw die dingen wel gelooft, dat zou intellectuele zelfmoord zijn.

Dit topic staat in het geloofsgedeelte dus tenzij je dit vanuit een christelijke theologische benadering kan uitleggen heeft het geen plaats hier. Binnen het christendom is er veel sprake van symboliek, heb je daar geen oog voor dan is dit forumdeel minder geschikt voor je. 

[sjako 643]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een regenboog is nergens voor. Het is een optisch verschijnsel, door breking van licht in waterdruppels.

Het gaat zoals Thorgrem terecht zegt om de theologische uitleg. Weet ook wel wat een regenboog is.

[antoon 290]

Naturalisten en evolutionisten zullen mijn inziens die betekenis aangaande de regenboog niet kunnen vatten, trouwens de meeste aspecten van openbaring zal voor hen overkomen als onzin,  JG en ook anderen die kennis hebben praten over dingen die voor hen gesluierd zijn, zoals ook in een van de brieven van de apostelen staat.

Citaat

Ik heb gezegd wat ik geloof en blijf bij mijn woorden. Jij mag jouw geloof hebben. Ik getuig van de mijne. Ik ken de jouwe ook niet. Ik ken de bijbel. Wat maken ze er bij jullie hier van? Dat na Jezus' wederkomst de hele mensheid als schare die niemand tellen kan soms zo het duizendjarige vredesrijk in wandelen? 

De grote schare bestaat uit personen die Gods goedkeuring hebben, die door de man met inkthoren gekenmerkt zijn, Je mag nu voor jezelf bepalen of je aan Gods vereisten voldoet, geen ander mens kan dat, vereisten die in de bijbel staan.

Bedenk heel goed dat het geen gelopen race, is Paulus dacht ook als aanhanger van de wet dat hij goed zat.

Citaat

Openbaring 20:04 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.

Als er priester/koningen zijn die regeren moeten er ook onderdanen zijn , de schrift geeft te kennen dat er een grote schare is die gered worden en in die 1000 jaar tot volmaaktheid komen op een gereinigde aarde

Jezus maakte ook een toespeling over een kleine kudde (priester/koningen) en andere schapen, duidelijk de grote schare

[antoon 290]

Vervolg op het onderwerp

Citaat

Johannes 13:14 Ik ben de goede herder. Ik ken mijn schapen en mijn schapen kennen mij, 15 net zoals de Vader mij kent en ik de Vader ken. Ik geef mijn leven voor de schapen.( gezalfde Christenen die als koningen/priesters gaan regeren)

Citaat

 

16 En ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn. Ook die moet ik bij elkaar brengen. Ze zullen naar mijn stem luisteren, en ze zullen één kudde onder één herder worden.

(De grote schare)

 

Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000,verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. (De kleine kudde gezalfde christenen)

En dit de grote schare

9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

 

Steeds zien we dat er onderscheid is tussen die 2

144000 koningen met ook priesterlijke taken

grote schare met witte gewaden, wat reinheid in houdt 

[sjako 643]

13 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb gezegd wat ik geloof en blijf bij mijn woorden.

Dan spreek je jezelf toch tegen. Als God zegt dat Hij nooit meer de hele mensheid en dierenrijk  zal vernietigen over de hele wereld dan gebeurd dat ook niet, ook niet door vuur. Dus die tekst waar jij het over hebt betekent wat anders, das logica.

[Gaitema 438]

25 minuten geleden zei sjako:

Dan spreek je jezelf toch tegen. Als God zegt dat Hij nooit meer de hele mensheid en dierenrijk  zal vernietigen over de hele wereld dan gebeurd dat ook niet, ook niet door vuur. Dus die tekst waar jij het over hebt betekent wat anders, das logica.

Nee, het verraad niks anders dan de jullie Johevagetuigen zijn misleid en  geloven dat de mensen niet bij Jezus' wederkomst vergaan, als ze niet in Jezus geloven. Echter beweren valse profeten dat ook: dat we met elkaar deze aarde kunnen redden, met of zonder Jezus.

Daarbij zei God wat anders. Namelijk dat Hij de wereld nooit meer onder water zou zetten, niets meer dan dat. De Jehovagetuigen maken overal wat anders van dan dat er in de bijbel staat. Dat is mij wel duidelijk gebleken.

 

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei antoon:

Vervolg op het onderwerp

Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000,verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. (De kleine kudde gezalfde christenen)

En dit de grote schare

9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

 

Steeds zien we dat er onderscheid is tussen die 2

144000 koningen met ook priesterlijke taken

grote schare met witte gewaden, wat reinheid in houdt 

Het zou kunnen. Er zullen leiders moeten zijn in de vredesrijk 

[TTC 1.526]

13 uur geleden zei Gaitema:

Joost mag het weten

Steeds meer mensen horen het, ook Joost zal dat niet ontgaan zijn.

Bazuingeschal

Mensen van over de hele wereld zeggen vreemde trompetgeluiden te horen die uit de lucht lijken te komen. Niemand kan met zekerheid zeggen wat de bron van de geluiden is. Op YouTube staan filmpjes met de ‘apocalyptische’ geluiden. Een aantal van deze filmpjes komen uit Canada, Australië, Duitsland en de Verenigde Staten. In een filmpje uit Duitsland van afgelopen maand staat een kind aan de grond genageld door het onheilspellende geluid uit de lucht. (bron)

 

[antoon 290]

Je kan het ook zo beredeneren, God die de aarde met al wat erop leeft heeft geschapen, zal dat beslist niet, op welke manier ook ten onder laten gaan, wat mankeert er aan de aarde, stapt hij zomaar van zijn voornemen om de aarde met schepsels en mensen in volmaaktheid te vullen af, zo leer je de schepper in de bijbel niet kennen, GEN 3:14 geeft te kennen dat er eerst een tijdsperiode voorbij moet gaan, openbaring geeft de finale weer van een gereinigde aarde die genoeg koren en vruchten opbrengt voor zijn aanbidders.

 

Ezechiel gaat er ook opin 

https://wol.jw.org/nl/wol/l/r18/lp-o?q=Ezechiël+47%3A12%3BOpenbaring++22%3A02

[Mullog 611]

10 uur geleden zei sjako:

Het gaat zoals Thorgrem terecht zegt om de theologische uitleg. Weet ook wel wat een regenboog is.

Maar voor ons leken is het nogal ingewikkeld om te volgen. Als het over re ruiters van de apocalyps gaat dan is het echt terwijl wij denken dat het symbolisch is en als het over de regenboog gaat die heel echt is dan is het opeens symbolisch. Snap je onze problematiek? 

[antoon 290]

Paarden staan symbolisch voor oorlogen die echt zijn.

Zwaard staat in de schrift meermalen ook voor oorlog 

Horens staan meermalen voor politieke machten

Symboliek voor realiteit

[TTC 1.526]

17 minuten geleden zei Mullog:

Maar voor ons leken is het nogal ingewikkeld om te volgen. Als het over re ruiters van de apocalyps gaat dan is het echt terwijl wij denken dat het symbolisch is en als het over de regenboog gaat die heel echt is dan is het opeens symbolisch. Snap je onze problematiek? 

Ja, je kan doen alsof je het niet begrijpen wil, vaak worden dan andere drijfveren vermoed. Maar sowieso kan het intens verwarrend zijn, ecco homo.

2 uur geleden zei Gaitema:

Het zou kunnen. Er zullen leiders moeten zijn in de vredesrijk

Als interludium, hedendaagse leiders houden zich met heel andere dingen bezig. Een aantal weet niet van ophouden.

Waterstofbom succesvol getest door Noord-Korea

Noord-Korea laat zondag weten dat het met succes een waterstofbom heeft getest die gemonteerd kan worden op een langeafstandsraket. In een speciale aankondiging zei het Koreaanse Centrale Nieuwsagentschap dat de test, die plaatsvond om 12 uur plaatselijke tijd (5.30 uur bij ons), een "perfect succes" was en de "nucleaire geloofwaardigheid" van Pyongyang bevestigt. Japan bevestigde zondag dat het land zijn zesde nucleaire test heeft uitgevoerd, nadat verschillende nationale geologische agentschappen ongewone seismische activiteit hadden waargenomen nabij de locatie waar Noord-Korea eerdere testen uitvoerde. De Japanse eerste minister Shinzo Abe zei eerder tegen journalisten dat de bevestiging dat het zou gaan om een nucleaire test "compleet onaanvaardbaar" zou zijn. Zuid-Korea liet weten dat het zijn alarmniveau heeft opgetrokken en dat het zijn nucleaire crisisteam heeft ingeschakeld. De Taiwanese president Tsai Ing-wen riep het nationale ministerie van Defensie en de nationale veiligheidsraad samen voor een uitzonderlijke vergadering. (bron)

[Willempie 1.405]

32 minuten geleden zei Mullog:

Maar voor ons leken is het nogal ingewikkeld om te volgen. Als het over re ruiters van de apocalyps gaat dan is het echt terwijl wij denken dat het symbolisch is en als het over de regenboog gaat die heel echt is dan is het opeens symbolisch. Snap je onze problematiek? 

Ik denk de problematiek wel te begrijpen. Het komt m.i. door te natuurwetmatig denken. Misschien help het een beetje als je bedenkt dat er mensen zijn die alles hier zien als een uitdrukking van iets hogers, dus ook kleuren en zo. Net zoals muziek hoger is dan natuurwetenschappelijke geluidstrillingen. Misschien helpt het ook een beetje te beseffen dat hogere natuurkunde ook alleen maar in symbolische/wiskundige taal te beschrijven is. Er worden ons in de bijbel dingen medegedeeld die niet eens op een betere manier zijn te verwoorden, vooral als die boodschappen bedoeld zijn voor mensen in alle werelden en in alle tijden. Het vereist heus wel wat inspanning om de Bijbel te doorgronden en we lopen altijd het gevaar om tot foutieve interpretaties en conclusies te komen. Daarom juist is het volgens mij zo belangrijk om elkaar aan het woord te laten en nooit te denken dat we het nu allemaal wel snappen. We pikken allemaal wat details op die, als we ze met elkaar samenvoegen, tot een groter plaatje kunnen leiden. Alleen samen kunnen we iets doorgronden van de grootsheid van de Schepper en zijn schepping. Denk ik.

[sjako 643]

2 uur geleden zei Gaitema:

Nee, het verraad niks anders dan de jullie Johevagetuigen zijn misleid en  geloven dat de mensen niet bij Jezus' wederkomst vergaan, als ze niet in Jezus geloven

Beetje aardig zijn voor elkaar @Gaitema! We zeggen helemaal niet dat er geen mensen vergaan als ze niet in Jezus geloven. We zeggen dat de wereld niet tot een sintel wordt gemaakt door alles uit te roeien met vuur. Satans hele stelsel met z'n volgelingen zullen worden uitgeroeid, wellicht selectief met vuur. 

[antoon 290]

Mullog ik begrijp je bezwaren,  het valt verder niet mee om symboliek en realiteit te onderscheiden, toch is er uit te komen en als je een goed overzicht hebt, wordt de bijbel een open boek met vreugdevolle beloften en garantie voor dingen die gaan geschieden.  Miljoenen mensen over de aarde hebben die kennis, en ik sluit niemand van dit forum uit, dat hij of zij ook tot inzicht komt.

JEzus zijn woorden... Dit betekent eeuwig leven , kennis opdoen van hem, en hem die Jezus gezonden heeft...

 

 

[sjako 643]

32 minuten geleden zei TTC:

Ja, je kan doen alsof je het niet begrijpen wil, vaak worden dan andere drijfveren vermoed. Maar sowieso kan het intens verwarrend zijn, ecco homo.

Als je het niet begrijpt kan je het toch aan ons vragen? We leggen het met alle liefde uit.

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei sjako:

Als je het niet begrijpt kan je het toch aan ons vragen? We leggen het met alle liefde uit.

Wie bedoel je met "ons"?