Spring naar bijdragen

Robert Frans

Members
  • Aantal bijdragen

    26.714
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door Robert Frans

  1. Sjaloom Marieke,

    Leuk dat je zo geinteresseerd bent en bedankt voor je complimenten. smile.gif Welnu, ik heb de dienst zojuist meegemaakt en moet zeggen... bijzonder. In een halve kring op comfortabele stoelen zaten we om een wit-roodgedekte tafel met een icoon, enkele kaarsen en twee spiralen met waxinelichtjes die nog uit waren erop. Daarnaast nog een grotere kaars en de paaskaars. Het icoon was een prachtig en indringend kunstwerkje van een jongetje dat je onschuldig en vertederend aankeek, heel speciaal.

    De dienst begon in stilte. Er werden vaste gebeden opgezegd, uiteraard veel gezongen en een moment stilte. Het zingen was wel apart, we hebben maar 1 keer Nederlands gezongen en de liederen waren steeds twee a drie regeltjes die we voortdurend meer dan tien keer herhaalden. Totdat een van de mensen die vooraan zaten heel subtiel met zijn hand het einde dirigeerde. Natuurlijk werd er ook een stukl bijbel gelezen, nu over die 10 melaatsen en daarvoor nog psalm 91 in eigen, parafraserende bewoordingen. In de stilte kon je dan overdenken dat je "vertrouwen je gered heeft". opvallend: in plaats van "geloof" is het nu "vertrouwen". Taize heeft volgens mij iets met dat woord.

    De stilte duurde naar mijn gevoel heel iets te kort. Ik zat er net lekker helemaal in, mijn gedachten begonnen net een beetje te "stromen", en toen klonk heel subtiel een tingelbelletje: de stilte was voorbij. Toen voorbeden waar tussendoor we steeds een Kyrie Eleison zongen en je mocht daarna, terwijl een lied over het licht voortdurend werd herhaald, een van die waxinelichtjes aansteken met die grote kaars, waar een klein kaarsje naastlag.

    Tijdens de dienst had je een liturgieblad en een zangbundel in je schoot, waardoor het wel wat bladeren en zoeken was tijdens de dienst. De begeleiding was een orgel en een dwarsfluit. Voor en na de dienst werd een CD'tje gedraaid met Taize-nummers. We waren met zo'n 20 man, ik kende er niemand. De meesten waren op middelbare leeftijd. Voor en na de dienst spraken we nauwelijks met elkaar. Echt gemeenschap was er dus niet, maar dit was ook een eerste dienst met totaal willekeurige personen.

    Aan het einde kregen we de zegen mee van iemand vooraan die ook gewoon vooraan bleef zitten, werd de paaskaars op een mooie manier gedoofd en in alle rust gingen we weer het zaaltje uit. Het was heel stil, heel eerbiedig, heel rustig. Met een kalm gevoel, niet bijzonder blij of droevig, ging ik in het donker weer huiswaarts. Vond het een bijzondere beleving, maar beslist geen vervanging voor een "normale" dienst. Maar die stilte... die mogen ze wat mij betreft direkt in iedere kerk invoeren. En dan wel minimaal 10 minuten lang. Voor minder doe ik het niet... puh2.gif

  2. Sjaloom John,

    Bij het onderwijs van de rabbijnen hoort o.a. ook de Talmoed, ja. Die legt de wetten uit en is voor de meeste Joden gezaghebbend. Maar vergeet de Profeten niet, de Wijsheidsboeken zoals Prediker en Spreuken... het hele OT dus. Ook de traditie is in het Jodendom gezaghebbend. Maar als ik me weer eens schromelijk vergis, dan hoor ik het graag... smile.gif

  3. Voor de Zutphenaren onder ons:

    Zondag 10 oktober, vanavond dus, om 19.00 uur zal er in de Immanuëlkerk (die grote stenen kubus tegenover de Wibra), in de ruimte onderin een Taizé-dienst worden gehouden.

    Hoewel een beetje late info, kreeg ik het niet eerder. Ik ga er zeker heen en ben ook erg benieuwd...yes.gif

  4. Sjaloom John,

    Dat weet ik en dat is ook de algemene aanduiding. Maar wat ik al zei staat Torah voor de Joden voor meer dan alleen die vijf boeken. Het staat voor het hele onderwijs dat ze van God krijgen, hetzij door de profeten, hetzij door de rabbijnen, etc.

    Technisch gezien is het die vijf boeken met de wet. Maar geestelijker gezien staat het voor het gehele onderwijs dat ze van God krijgen, is het de richting die God aangeeft.

  5. Tja...

    Ik kan ook zeggen dat God al die systemen van het ontstaan van planeten tot de geboorte van een giraffe heeft ontworpen. Ik kan ook zeggen dat God Zich niet aan onze logica houdt. En weet je, je zou inderdaad gelijk kunnen hebben ook. Het is niet te bewijzen. Gods bestaan is niet te bewijzen, maar Gods niet-bestaan ook niet. Net zoals die coole kikker van jou. Hij wil dat je gelooft en als je dat niet doet dan heeft Hij daar geen problemen mee. Hij houdt teveel van je om Zich op te dringen aan je.

    Daarom komt het ook op geloof aan en ik zal nooit dat geloof laten vallen omdat hij voor mijn verstand zo onlogisch werkt. Gelukkig is het christendom niet alleen een bundeltje antwoorden, maar teneerste een relatie met God. Als je een lange tijd intensief met Hem optrekt en je niet teveel laat vertellen door christenen zoals ik, die tóch falen in het geven van antwoorden, dan begin je misschien Hem meer te snappen. Ik kan jou ook noouit helemaal snappen als ik niet eerst een hele tijd intensief met jou opgetrokken ben.

    Kun je misschien niet veel mee als wetenschappelijk rationalist, maar gelukkig zijn er ook hele rationele, net zulk intelligente wetenschappers, doktoren, biologen, etc. die daar wél wat mee kunnen. Miljoenen mensen hebben een relatie met die levende God en getuigen dat ze contact met Hem hebben. Maar ach, wat zou het baten als je hen tóch ziet als mensen met zand in de ogen?

    Net zoals bij een moord letterlijk álle 100.000 bewijzen onomstotelijk zeggen dat persoon A het heeft gedaan, en je tóch beweert dat persoon B het heeft gedaan. Of die coole kikker. Het kan inderdaad altijd nog zo zijn, maar probeer daarmee maar een jury of de rechters te overtuigen...

  6. Tja, God is nu eenmaal moeilijk te doorgronden door zo'n simpel breintje als die van een mens. Eerst zeg je nog dat we zo miserabel klein en nietig zijn, om vervolgens te zeggen dat we zoiets groots als God zouden kunnen begrijpen.

    Ik heb mijn best gedaan, wie gelooft gelove het en wie niet gelooft gelove het niet. God geeft elke dag tekenen van Zijn bestaan en liefde, maar je moet ze wel zien. Anders ga je ze nog uitleggen als "bovennatuurlijke verschijnsels" of simpelweg als "onverklaarbaar". Een grapje van de hersenen, hoge natuurkunde, een stuk inlegkunde, toeval, etc.

    Geen enkel antwoord goed, behalve het antwoord dat God niet bestaat en dat miljarden mensen die in de loop van de geschiedenis in Hem gelooft hebben allemaal blind zijn. Wel, in dat geval kan ik je niet van repliek dienen. Gods zegen toegewenst, ook al geloof je niet in Hem.

    Oogje

  7. Sjaloom DetectedDestiny,

    Ik denk niet dat ik jou echt kan overtuigen hierin, simpelweg omdat ik niet overal een antwoord op heb. En als ik die heb, dan wordt deze tóch weer weggevaagd. Alsof God als een mens zou denken...

    We kunnen honderd keer hier zeggen dat de mens goed was geschapen, maar dat deze voor het kwaad kozen, etc. We kunnen honderd keer dingen verklaren, maar is God te verklaren? Nee, want dan zouden we Hem vast kunnen houden en onder controle kunnen houden.

    Ik weet ook niet alles en gelukkig hoeft dat ook niet als christen. Een andersgelovige kan ook niet overal antwoord op geven. Misschien vind je dit een bespottelijk en belachelijk antwoord van mij, maar dat moet dan maar.

    Als je écht geïnsteresseerd bent in deze materie, waarom ga je dan niet met een goede dominee praten? Waarom zoek je niet verder op christelijke sites en christelijke boeken? En hé... waarom vraag je het niet Degene over Wie het gaat? Of doe je dat al? Mooi, dan ben ik gelukkig niet de enige die iets van een antwoord probeert te geven maar daarin niet slaagt.

    Wel hanteer ik het principe dat als ik een aktie van God niet begrijp, deze dan niet meteen veroordeel. Dit omdat God rechtvaardig is en liefdevol naar de mens omkijkt. Misschien dat de bijbel soms anders laat zien, maar ik ga er vanuit dat dat uit te leggen is.

    Wie kan Gods gedachtengangen nagaan? Over zoiets stompzinnigs als het ontstaan van de aarde kunnen we al geen eenduidig antwoord vinden! De ene zegt dat dit ultiem bewezen is, de andere zegt dat dat ultiem bewezen is. Waarschijnlijk vind je dat een slap antwoord en zul je antwoorden dat ik geïndoctrineerd ben of zand in mijn ogen heb. Of zoiets.

    Dat zou jammer zijn, want om nu miljoenen mensen die ook op universiteiten en in laboratoria zitten nu voor slaapkoppen uit te maken is ook weer wat. Ik heb een aanzetje gegeven en ik hoop dat een ander christen een beter en vollediger antwoord kan geven. Want ik ben er van overtuigd dat die er is, ook al ken ik het antwoord zelf nog niet...

    Maar dan zul je dus wel zelf ook op onderzoek moeten gaan en kijken naar wat andere, beter onderlegde christenen te zeggen hebben. Maar sta je daar voor open? En... kun jij ooit God begrijpen als je nog nooit contact met Hem hebt opgenomen? Alsof ik jouw acties zou kunnen veroordelen terwijl ik je niet eens ken!

    O ja, over dat universum gesproken: zo'n grote God als Hij heeft toch wel een beetje ruim kantoor nodig, toch? smile.gif En dat Hij zich met zo'n klein mieserabel planeetje bezighoudt... je moest eens weten hoeveel piep en piepkleine objectjes hier op aarde het meeste uitmaken en hoeveel aandacht deze dan krijgen van bijvoorbeeld wetenschappers!

  8. Torah betekent meer "richtingaanwijzer" dan wet. De Joden noemen namelijk ook de onderwijzingen van de rabbijnen, de Profeten en de wijsheidsboeken (zoals Prediker, of Spreuken) ook "Torah". De Torah geeft de richting aan waarin de Joden moeten leven en daar horen inderdaad de wetten bij.

    Eigenlijk zou het niet zo vreemd zijn als wij onze bijbel ook Torah zouden noemen. Ook deze is voor ons de richtingaanwijzer en Jezus noemde de Joodse bijbel ook Torah.

  9. We moeten echter niet denken dat de NBV per se makkelijker zal worden. Het is wel hedendaags Nederlands, maar niet per se makkelijk Nederlands. Teksten die in de brontaal heel sjiek en moeilijk zijn geschreven, zullen ook in heel sjiek en moeilijk Nederlands te lezen zijn. Teksten die in de brontaal in omgangstaal zijn geschreven, zullen dus ook in "omgangs-Nederlands" worden vertaald. Dit is uniek in de vertaalgeschiedenis van Nederland.

    Daarom zal de GNB zeker nog in de markt blijven als "makkelijkere vertaling". Want daarin is alles in het werk gesteld om begrijpelijk Nederlands te schrijven. Bij de NBV niet. Moeilijke zinnen en woorden in de brontaal zullen moeilijke zinnen en woorden in het Nederlands blijven. Reken er dus ook op dat deze heel anders zal zijn dan de NBG en hou er dus ook rekening mee dat sommige stukken ineens een stuk moeilijker te lezen zullen zijn dan in de GNB of Het Boek. Nogmaals: ik kan niet wachten...

  10. Sjaloom =Fv(KY3C=,

    Nu weet ik ook niet op alle vragen een antwoord (maar blijf wel geloven... knipoog_dicht.gif), maar goed. Je haalt nu twee dingen door elkaar: namelijk dat wat de christenen doen en dat wat God wil dat de christenen doen.

    Eerst het fenomeen heilig. Heilig betekent niet dat je extra goed of zuiver bent. Het betekent dat je apart bent gezet voor een opdracht. Israël was apart gezet voor Zijn plan. Dat ze het er steeds weer met de pet naar gooien zegt niks over hun heiligheid, maar over hun goedheid of slechtheid.

    De reden dat de offers zo strikt moesten worden uitgevoerd, is dat God ze absolute gehoorzaamheid wilde leren. Dit vanwege het plan dat Hij met hen had. Met God valt niet te spotten en ze wisten daar ook van.

    Wat die sex-slaven etc. betreft: je haalt een stuk aan waaruit duidelijk blijkt dat het niet Gods wil was. Die mensen deden maar wat, staat er feitelijk aan het eind van Richteren 21. Nergens lees je dat God er blij mee was. En ik had ook al uitgelegd dat de slaven uitgebreid beschermd werden met wetten en voorschriften. Geen enkele slaaf hoefde het slechter te hebben dan nu de gemiddelde werknemer hier.

    Er is hier op Credible.nl al wel vaker uitgelegd waarom er ziekten en dergelijke zijn dus dat doe ik niet. Als je het echt wilde weten dan had je ook wel gezocht hier. Ik ben niet de enige hier.

    En wat de dood betreft: ja, we gaan toch dood? Of wou je nu ontkennen dat je ooit doodgaat? Iedereen gaat dood, maar als je Gods offer anneemt, zul je na je dood alsnog eeuwig leven. Dan heeft de dood geen vat op je. Maar ja, dat moet je dan wel geloven. Misschien zei ik het eerst wat boud maar ik ben ook niet perfect. En ja, als je niet naar Hem luistert, dan heeft het leven hier inderdaad niet zoveel zin. Dan had je net zo goed dood kunnen zijn.

    De joden wilden wel degelijk het verbond met aangaan, want menigmaal lees je ook in de bijbel dat ze voluit "ja" zeiden tegen Gods verbond. En wie zegt dat we geen lustgevoelens mogen hebben? Dat zeggen sommige christenen, maar dat zegt de bijbel niet per se.

    En wat de gruwelijkheden betreft die christenen hebben gedaan: wie zegt dat dat Gods wil was? Ja, de geestelijken destijds, maar Jezus beslist niet! Nogmaals: je haalt twee dingen door elkaar: wat God wil en wat Zijn volgelingen doen. Zijn niet altijd in overeenstemming en iedere kerk zal dat ook beamen.

    Goed, ik heb niet overal een antwoord op, maar dat betekent niet dat het meteen maar onwaar is. Dat is een rare manier van beoordelen. Als je écht geïnteresseert bent in deze materie, waarom ga je dan niet naar een dominee, priester of voorganger? Zij kunnen jou meer en betere antwoorden geven dan dat ik kan.

    Anders lijkt het er meer op dat je alleen maar probeert het geloof af te kraken tegen mensen waarvan je wel kunt nagaan dat deze niet overal antwoord op hebben. Bovendien zijn er inderdaad meer topics hierover (sorry moderators!), dus zoekt en u zult vinden. Ik snap God ook niet altijd, maar ga er wel vanuit dat Hij rechtvaardig is. Dat vind jij misschien raar, maar ja, jij kent God ook niet echt. Ooit met Hem gesproken, trouwens? Zo nee, hoe kun je dan over Hem oordelen???

  11. Vaak komen er geeneens krachten aan te pas. De magnetiseur doet namelijk heel vaak iets wat een gewone dokter haast nooit kan doen: echt de tijd nemen voor de patient en echt luisteren naar zijn of haar verhaal.

    Als je bij iemand dan vervolgens met de handen langs het lichaam gaat, dan geeft dat een geruststellend effect. De pijn zal dan soms verdwijnen. Vaak zijn mensen gespannen, gestresst, waardoor er kwalen kunnen opsteken.

    Nog vaker hebben de patienten niet echt een klacht, maar zit het tussen de oren. De dokters kunnen er logischerwijs niks mee doen, maar doordat de patient zijn verhaal kan vertellen bij de magnetiseur en deze de klacht kan laten "wegvloeien", zal de patient zich beter voelen. Het is dus meer psychologie dan satanisch.

    Iedere alternatieve geneeswijze heeft een klein percentage succes. Iedere alternatieve geneeswijze pronkt vervolgens natuurlijk met hun successen. Magnetiseurs houden je wel af van God, pretenteren werkelijk te genezen en zijn daarom niet goed, maar ze doen wel iets wat de dokter ook meer zou moeten doen. Maar ja, geen tijd he?

  12. Hen zelf ook nog nooit verkering gehad of gezoend en ben eigenlijk nooit echt verliefd geweest. Ik ben al 22, bijna 23...

    Er is geen tijdspad van gebeurtenissen die juist is. De ene zoent al op zijn veertiende, de ander pas op zijn dertigste. De samenleving kan misschien wel anders beweren, maar ach... alsof deze de wijsheid in pacht heeft.

    Het maakt dus niet uit, maak je je daar maar geen zorgen over. Ieder mens is uniek en zo jij ook. smile.gif

  13. Sjaloom tijgertje,

    Een offer in het OT was altijd letterlijk. Figuurlijke offers kende men niet, er was geen sprake van vergeestelijking zoals wij die nu soms willen toepassen. Wat er stond moest gebeuren, zeker als je het beloofd had.

    Wees daarom heel voorzichtig met beloften doen aan God, je zult ze altijd moeten nakomen.

  14. Sjaloom essie,

    Ik heb nog eens erover nagedacht en een naaste van me heeft er ook nog wat van gezegd (heel af en toe komt deze hier terecht). Er zijn een paar dingen die we namelijk over het hoofd hebben gezien.

    In de bijbel lees je dat als iemand een droom van God had, hij meteen wist wat deze betekende en wat hij ermee moest doen. En anders werd het hem door God uitgelegd. Als ook dat niet gebeurde, dan was er wel een gelovig iemand in de buurt die hem kon uitleggen. Denk maar aan de droom van de farao, die door Daniël uitgelegd kon worden (zie Daniel 2).

    Gezien het feit dat jij nog geen echte uitleg hebt gehad van een christelijk persoon (en je die ook niet wil opzoeken) en ook niet echt weet wat je ermee moet doen, kun je er vanuit gaan dat het iets anders was, misschien inderdaad een verwerkingsproces van je hersenen of zo. Niet per se slecht, maar ook geen specifieke droom van God.

    Misschien ook handig om te weten voor mensen die met vage dromen zitten: als deze meteen wordt uitgelegd of je weet meteen wat het betekent, of er is een christelijk iemand in de buurt die je kent en die hem kan uitleggen, dan zou deze inderdaad van God kunnen zijn. God laat Zijn kinderen nooit in onduidelijkheid of vaagheid dwalen. Het leven is al moeilijk genoeg.

  15. Sjaloom gabriël,

    Inderdaad een mooie redenering, maar niet helemaal juist. Als je met iemand het bijbels huwelijk sluit, dan wordt je wel geestelijk één met die persoon, maar wordt je niet besmet met zijn of haar zonden.

    Dat zou namelijk betekenen dat jij ook verantwoordelijk bent voor diens zonden en de bijbel leert dat je dat alleen voor je eigen zonden bent. Dat kan alleen als je ook alleen je eigen zonden draagt. Wat zonden betreft trouw je dus niet in gemeenschap van goederen...

  16. Sjaloom Marieke,

    Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Het maakt voor mij al heel wat meer duidelijk, zeker omdat jij er al zolang heengaat. Je mag weten dat ik de artikelen niet plaatste omdat ik me volledig in die artikelen kon vinden, maar gewoon om eens een andere mening te laten zien en daarover met jullie na te denken.

    Het is goed dat je er ook op deze manier contact met God kunt hebben. Ik ben opgelucht om te lezen dat het er wel degelijk christelijk is. Wel vraag ik me af waar de auteurs hun informatie vandaan halen, want ik ga er niet vanuit dat ze zomaar wat hebben lopen verzinnen.

    Ook is het opvallend dat er dus verschillende Avondmalen worden gevierd in 1 dienst. Daardoor krijg je toch partijvorming in de dienst en dat is eigenlijk wel jammer. Maar ja, het is wel de beste manier om alle gelovigen bij elkaar te houden. Als Taiz'e een werkelijke gemeente was geweest zoals een "reguliere" gemeente, dan hadden ze er natuurlijk wel iets op moeten vinden. Maar Taize wil dat niet zijn, het is een broederschap (toch?). Zit verschil in.

    Ik vind het heel fijn om te horen dat jij er God op een prachtige manier ontmoet en met jou vele andere users. Wat ik al zei zeg ik nu even weer: in Zutphen wordt er binnenkort ook een Taize-dienst gehouden en ik ga er zeker heen. Voor mensen die in (de buurt van) Zutphen wonen zal ik zodra ik meer weet datum, tijd en adres hier publiceren. Komen we elkaar misschien wel tegen... smile.gif

  17. Sjaloom Sheepie,

    Jij zegt soms dat ik jouw gedachten verwoordt, maar andersom is soms ook precies zo. smile.gif Ik kan na deze verhalen ook niets anders concluderen dat Taizé een mooi gebeuren is die zeker niet mag verdwijnen, alleen dat het nooit boven een "gewone" gemeente mag worden gesteld.

    Het is nu eenmaal zo dat in Nederlandse christelijke gemeenten veel te vaak verstandelijk, rationeel en beredenerend wordt gepreekt. Met name in sommige protestante kerken is er nauwelijks ruimte voor het gevoel. Maar ik betrap het ook weleens bij mezelf. Ook de stilte wordt soms vergeten. Sommige gemeenten lijken wel bang voor die stilte. Als er niets gezegd of gezongen wordt, dan moet gelijk het orgel of de combo spelen. En in bijbelstudiegroepen mag het gesprek ook liever niet stilvallen.

    Geen wonder dat Taizé dan een enorme aantrekkingskracht heeft. Hier is er persoonlijke aandacht voor jou, worden jongeren écht serieus genomen en speelt het gevoel weer écht een rol. En die stilte is zo heerlijk. Vooral in het kille en zakelijke Nederland is dit een gouden combinatie.

    Wat gemeenten van Taizé kunnen leren is dat je niet alleen met het verstand, maar ook met heel je hart en ziel je God moet liefhebben. Waarbij het verstand dus niet onderdrukt wordt. Regelmatig onderwijs in het evangelie en dus de Schrift blijft belangrijk, het is een opdracht van Jezus. Daarom mag Taizé nooit een vervanging zijn voor een "gewone" gemeente en gelukkig wil Taizé dat ook helemaal niet zijn.

    Het beste zou dus zijn een combinatie tussen Taizé en een gewone gemeente. Gelukkig zijn er al een groot aantal gemeenten die niet alleen maar verstandelijk bezig zijn, dus wat dat betreft zit dat wel goed. Misschien zijn ze nog niet ideaal, maar ze doen in elk geval hun best en dat moet genoeg zijn. En als een gemeente dat niet heeft, wat let je als Taizé-ganger om met dat gegeven in die gemeente aan de slag te gaan? Een mooiere uitdaging is er niet, toch?

  18. Ik heb dus ook precies dezelfde instelling als Sheepie en ik hoop dat er op een goede manier verder kan worden gediscussieerd over Taizé. Ik sta er positief en met nieuwsgierighed tegenover, maar wil wel een compleet beeld hebben van Taizé. Onderzoekt alles en behoud het goede, ook wat betreft dit op zich mooie gebeuren in een klein dorpje in Frankrijk...

  19. Sjaloom essie,

    Het is best mogelijk dat God op deze manier tot jou spreekt. Ãls het daadwerkelijk een profetie is, dan zou het kunnen betekenen dat je eerst een nare tijd zult doormaken, zonder God, maar dat er hoop is op verandering. Het is dan iets tussen God en jou persoonlijk, zodoende zullen er maar een paar mensen bij betrokken zijn. De getallen zul je misschien symbolisch moeten zien, maar dat weet ik ook niet zeker. Ik heb (helaas) bar weinig verstand van dergelijke zaken.

    Je zegt zelf niet met een dominee, priester of voorganger te willen praten. Tóch kan ik je aanraden dat wél te doen, want zij kunnen jou veel meer vertellen over Jezus en God. Zéker nu de droom een vervolg heeft gekregen. Het lijkt er immers op dat de God die Zich openbaart in de bijbel tot jou spreekt.

    Gods zegen, liefde, wijsheid en nabijheid toegewenst.

    Oogje

  20. Sjaloom Ambertjuh,

    Hou er rekening mee dat de wet voor de Joden nooit is afgeschaft. Dat zegt Jezus ook: er zal geen letter of jota van de hele wet verloren gaan. Het verbond met Israël is altijd gebleven. De niet-Joden nemen wel deel aan het verbond door hun geloof, maar hoeven zich inderdaad niet aan deze wet te houden.

    Dit alles werd besloten in de vergadering ter Jeruzalem (zie Handelingen 15). In die tijd hielden de christelijke Joden nog steeds de wet, in tegenstelling tot de christelijke niet-Joden. Lees voor preciezere details over de relatie tussen Joden en christenen in Romeinen 11.

  21. Sjaloom Vriend van een christenen,

    Hier in Nederland komt eind oktober de Nieuwe Bijbelvertaling (NBV) uit, een vertaling in hedendaags Nederlands. Maar sowieso hebben we nog de Groot Nieuws Bijbel, die in hedendaags makkelijk Nederlands is (de NBV zal sjiek geschreven boeken in sjiek Nederlands vertalen en gewoon geschreven boeken in gewoon Nederlands), en Het Boek, die de tekst parafraseert.

    Dus ook over de bijbel hoef je je geen zorgen te maken: hier in Nederland zijn er goede vertalingen voorhanden en ik kan me niet voorstellen dat het in andere westerse landen anders is. Wat ik al zei, daar blijf ik bij: er wordt nu door veel gemeenten heel erg nagedacht over hoe het evangelie op een eigentijdse, aansprekende manier te brengen, zonder de boodschap aan te tasten.

    Wat jij hier allemaal roept is niet bepaald nieuw, al jaren wordt dat door vele christenen geroepen. Dus stop met het sombere praten, zet je schouders eronder en help je gemeente met deze prachtige taak! Gods zegen, liefde, wijsheid, kracht, inzicht, nabijheid, vrede en vuur toegewenst.

  22. Sjaloom Vriend van een christenen,

    Ik begrijp beslist wat je bedoelt en als je goed leest kan ik daarin ook met je meegaan. Alleen moet je van de bijbel afblijven. Daaraan mag niet gemorreld worden. Dat zeg ik niet alleen met mijn hart, maar ook met heel mijn ziel en heel mijn verstand. smile.gif Ik beredeneer hier eerder verstandelijk dan alleen met mijn hart en ik denk dat dat ook goed is. Iemand anders kan me dan eventueel aanvullen met het hart. smile.gif

    Even een nuancering: je zegt dat het aantal christenen slinkt. Dat mag hier in Nederland wel zo wezen, maar in werelddelen als Afrika bloeit het christendom juist weer op. Bovendien zijn er in Nederland al een heleboel gemeenten die op nieuwe manieren het evangelie proberen te brengen en daarin vaak slagen. We hebben zelfs een aantal christelijke omroepen op televisie en radio.

    Je kunt dus twee dingen doen: of je sluit je aan bij zo'n gemeente en helpt ze met het vervullen van hun taak, of je besluit je eigen gemeente op te richten die het "helemaal anders" wil doen. Ik kies echt duidelijk voor het eerste, want de gemeenten hier doen in elk geval hun best en dat is voor mij al genoeg.

    Het is natuurlijk wel leuk om bijbelverhalen gemoderniseerd uit te beelden of te vertellen. Maar deze verhalen mogen dan nóóít de bijbelse verhalen vervangen en mogen nooit dezelfde zegskracht hebben als de bijbel. En ze moeten de toeschouwers stimuleren om in de bijbel te lezen.

    Als laatste: het christendom zal nooit verdwijnen. God waakt over Zijn gemeenten en zal dezen nooit in de steek laten. Zolang God er is, zullen Zijn volk en Zijn gemeenten ook hier blijven bestaan. Hij houdt Zijn Woord (die je weer kunt lezen in... de bijbel).

  23. Sjaloom Vriend van een christenen,

    Je mag natuurlijk nooit het Woord van God veranderen, wel de manier waarop je deze brengt. Er zijn overal op de wereld zendelingen hard aan het werk om gemeenten te stichten en het evangelie te brengen. Kerken, gemeenten en helpende organisaties doen ook hun uiterste best om mensen te bereiken.

    Het beste wat je als christen kunt doen is je aansluiten bij een gemeente (misschien is de zending namens de gemeente iets voor jou), hen helpen bij hun taak en vooral bidden dat God harten mag openen voor Zijn Woord. Uiteindelijk is Hij het die mensen bekeert. En daar gebruikt Hij elke dag o.a. graag de bijbel voor. Die mogen we dus niet van Hem afnemen. De bijbel heeft zijn kracht, enorme rijkdom en bestaansrecht ruimschoots bewezen.

    Genoeg manieren dus en je mag daarin je eigen unieke bijdrage leveren. Maar de bijbel veranderen zal beslist geen groei in christenen veroorzaken. Eerder het tegendeel.

  24. Het komt bij mij ook vaag over, "Taize is niet te snappen". En dat terwijl het Evangelie juist zo duidelijk, eenvoudig en radicaal is. Dragen ze dat niet uit dan? De ervaringen die je hebt in Taize kun je misschien niet beschrijven, maar welke Geestelijke ervaring is dat wel? Maar hun leer is wel degelijk te beschrijven, als het goed is.

    Leren als die van New Age, Transcendente Meditatie of die van goeroe Bhagwan zijn vaag en onduidelijk. Maar een gemeente die echt het evangelie aanhangt mag nooit vaag zijn in haar leer. Ik ben dus - wederom - nieuwsgierig naar hun leer. smile.gif

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid