Robert Frans

He, John, doe eens even relaxed man! Ik pleeg geen moord of zo, ik stel alleen een mogelijk misverstand aan de kaak. Ik verkondig geen haat of zo, eerder een bevrijding van moeilijke vragen, dus is er niks aan de hand.

Als ik me vergis dan is er ook niks aan de hand, dan kun je me gewoon corrigeren met bijbelse argumenten. Dat heb ik ook in vette letters onderaan mijn post gezet.

En ja, ik denk dat als er iets niet in de bijbel staat, het dan ook niet zo is. De bijbel getuigd van Gods Woord, door deze kun je God leren kennen. En waarheden hoeven er voor mij niet eens letterlijk in te staan, want ik geloof ook in de Drie-eenheid, die er ook niet letterlijk wordt genoemd.

Het lijkt wel alsof jij een trauma hebt overgehouden aan mensen die de bijbel zo serieus nemen! Als dat zo is, sorry, maar daar kan ik niks aan doen. Jouw omgang met de bijbel hoeft ook niet per se de goede te zijn. Dubbele bodem oke, maar dat geldt ook niet voor alles.

En kennis van het geloof hebben is heel belangrijk, John, daarmee bescherm je je tegen dwaalleren. En ik kan dat echt weten, want ik heb daar ervaring mee gehad!

Waarom ik dit doe? Echt niet om jou of wie dan ook te pesten! Alleen ik erger me eraan als iedereen maar roept: dit wil God met mij en dat project is Gods plan! En dan verbaasd zijn als het mislukt of elkaar pijn doen met: was dus toch niet Gods wil. Mijn theorie maakt sommige dingen een stuk eenvoudiger en voorkomt nodeloze vragen, wat ik al had geredeneert.

Er zijn inderdaad mensen in de bijbel die roepen dat God een plan met ze heeft. Maar wat ik al zei: God heeft met mensen plannen, maar niet met iedereen. Is dat dan zo erg? Man, alleen Zijn wil uitvoeren is al bijna onmogelijk, laat staan als je daarbij ook nog een opdracht voor Hem moet vervullen! Je mag alles voor Hem doen wat je voor Hem wilt doen, met alle gaven die je hebt, maar Hij dwingt je niet. Is dat een ramp of zo?

Iedereen mag van mij geloven dat God een plan met iedereen heeft. Je gaat je gang maar, ik zal je er beslist niet minder om vinden. En iedereen mag proberen mij te overtuigen, anders had ik deze topic toch niet geopend? Maar val mijn stelling dan aan, niet mijzelf! Of mensen die de bijbel wat letterlijker nemen dan jij.

1 x 1 x 1 = 1

Een aardige uitleg van hoe de Drie-eenheid rationeel te verklaren is. Veel mensen denken: 1 + 1 + 1 = 3? Hoe kan God dan toch 1 zijn met 3 personen?

Dit sullige sommetje zet het in een net ander perspectief. Als je het met die som wilt uitleggen, zul je merken dat je er eigenlijk niet zoveel mee kunt, maar toch ook weer wel.

Een ongrijpbaar ding dus, net zoals God ook voor ons ongrijpbaar is en blijft. We kunnen Hem wel leren kennen qua karakter, maar zullen nooit alles weten en bevatten tot Hij terugkomt.

Dit sommetje herinnert mij daar steeds weer aan als ik mijzelf teruglees...

Beste Alex,

Die regel gaat volgens mij niet over dat God je leven plant, maar dat Hij kan zien wat er gaat gebeuren.

In het boek "Onversneden christendom" van C.S. Lewis wordt op een fraaie manier uitgelegd hoe dat kan. Aangezien het mogelijk is dat jij dat boek niet hebt, probeer ik het kort en interpreterend samen te vatten.

Als de tijd een lijntje is, dan is God het papier waarop dat lijntje is getekent. God staat dus buiten de tijd en kan dus zien wat er allemaal gebeurt. Maar niet voordat dat is gebeurt.

Voorbeeld: God weet wat jij morgen gaat doen. Dat kan Hij zien. Maar Hij ziet het pas zodra jij datgene ook doet. Klinkt heel ingewikkeld, is het ook, maar die psalm geeft dat dus al een beetje aan. En anders lees je dat boek maar, C. W. Lewis kan het als geen ander uitleggen...

God staat buiten de tijd, God is eeuwigheid. Daarom kan Hij ook voor jou gestorven zijn. Dus ik kan misschien erg eigenwijs klinken, maar die psalm zegt mij niet: God heeft mijn leven gepland, maar: God ziet wat ik allemaal doe.

En al zou het er staan, dan moet je je realiseren dat de psalmen geschreven zijn door mensen die inderdaad door Hem geroepen werden (zie mijn redenering).

Oke, maar waar vind je dat dan in de bijbel? Want dat is dan mijn grootste bezwaar: ik kan het nergens in de bijbel lezen.

Dus of ik heb een stuk bjbel gemist, wijs me daar dan op, of we geloven iets wat er misschien helemaal niet is. En het lijkt mij toch heel vervelend om straks misschien flink teleurgesteld te moeten zijn.

Dus mijn dringende vraag is: waar in de bijbel lees je dat???

Scepticus:

Als je mijn laatste alinea in mijn post bedoelde: was niet als aanval bedoeld. Ik denk dat ik er niet zo heel erg naast zit, maar als ik me vergis, excuses dan. Maar ga een vergissing niet meteen als aanval zien.

Was jouw reactie niet voor mij bedoeld, dan heb ik dit niet gezegd...

Ik dit idee poneren beetje eng vinden...

Veel christenen geloven dat God met iedereen een levensplan heeft. Ik heb echter sterk het idee dat de bijbel daar niets over zegt. Gods wil is er duidelijk samengevat in twee geboden: heb Hem lief met alles wat je hebt en heb je naasten lief als jezelf.

Er worden soms inderdaad wel mensen zoals toen de apostelen, de profeten en andere specifieke Godsdienaars door God geroepen om een bepaalde (levens-)opdracht te vervullen, maar niet iedereen. Hoe weet je dan of God een plan met je heeft?

In de bijbel lees je dat mensen met wie God een plan had heel direkt door Hem werden geroepen. Dat gebeurde door een visioen, een engel, een droom, een wonder of Zijn eigen stem. Als God dus een plan met je heeft, dan maakt Hij je dat meteen en heel direkt helder duidelijk, zonder omwegen.

Ook lees je dat die geroepen mensen koste wat het kost het plan uitvoerden. De apostelen en profeten stierven niet voordat hun opdracht voltooid was. Petrus werd zelfs door God uit de gevangenis bevrijdt om de taak te vervullen die God voor hem had. Als God dus een plan met je heeft, dan zal dat plan dus hoe dan ook uitgevoerd worden, al moet je daarvoor door het diepste dal.

Als God geen plan met je heeft, dan hoef je je alleen aan die twee geboden te houden, wat al moeilijk genoeg is. Je hebt een vrije wil en je wordt geacht die te gebruiken. Kun je dan bijvoorbeeld dominee worden, ook als je niet zó direkt geroepen wordt?

Ja, dat kan. Je kunt er altijd voor kiezen om voor God te werken. Hij houdt je niet tegen. Slaag je als dominee, dan is God zeer verheugd over je. Slaag je niet als dominee, dan is God ook zeer verheugd over je. Dan mag je iets anders proberen. Het is jouw keuze, jouw vrijheid. Je had ook slager kunnen worden, als je dat beter lag.

Wel zul je straks verantwoording moeten afleggen voor je keuzes. Ook kan God je waarschuwen, met vaak indirektere tekenen. Als je zo’n waarschuwing dan in de wind slaat, is dat niet bepaald slim, maar niet zondig. Je zult alleen de gevolgen ervan zelf moeten dragen.

Christenen die beweren een roeping te hebben of geroepen te zijn, maar niet zo direkt, bedoelen gewoon dat ze een passie voor hun werk hebben, dat werk per se willen doen. Om daar dan meteen Gods wil aan te verbinden is erg voorbarig. Het klopt: God wil heel graag dat diegene voor Hem werkt. Maar het hoeft niet als diegene dat niet wil. Het is jouw keuze, jouw vrijheid.

Wel kan God je gebruiken voor “Goddelijke aktiesâ€, zoals bekeringen of net de juiste woorden op de juiste momenten. Of stuurt Hij je heel af en toe naar een plek zonder dat je het zelf doorhebt, zoals bij de bijbelse Ruth het geval was. Helemaal “nutteloos†ben je voor Hem nooit. Maar een levensplan heeft Hij dus lang niet met iedereen.

Het “plan voor iedereen†levert ook nodeloos moeilijke vragen op. Wat nu als een zogenaamd geroepene fataal verongelukt? Wat nu met doodgeboren kindjes? Mislukte projecten? Het wordt tijd dat we stoppen met het benoemen wat Gods wil zou zijn en wat niet. Gods wil alleen (die 2 geboden dus) is al moeilijk genoeg, laat staan als we er ook nog zo hoogdravend over gaan doen.

Heb ik nu tóch een essentiëel stukje bijbel gemist? Heb je vragen over deze visie? Of ben je het gewoon met me eens? Daarvoor heb ik dus deze topic geopend. Alles wat je tegen mij wilt zeggen naar aanleiding van dit inzicht, kun je hier kwijt.

Voor nieuwkomers Ik heb mijn visie iets bij moeten stellen. Klik hier om daarover meer te lezen. Geprezen is Gods naam.

Ach, het zijn niet bepaald alleen de "naam-christenen" die zo weinig bijbelkennis zouden hebben. Vaak zijn het juist de christenen zelf die weinig tot geen bijbelkennis hebben.

En dat is behooorlijk jammer, want de bijbel is zo rijk aan verhalen, gedichten, liederen, spreuken en wijsheden. Bovendien kun je je met bijbelkennis veel beter wapenen tegen valse leren.

Ik zelf heb op zich niet zo veel parate bijbelkennis en dat was behoorlijk lastig toen ik een tijdje met mensen werkte die bij het Wachttoren Genootschap waren aangesloten. Dan is af en toe een discussie niet onontkomelijk.

Ik heb er maar puur op moeten vertrouwen dat ik toch wel goed zat en zij fout, hoewel dat soms echt heel moeilijk was, want die Getuigen zijn echt goed hoor! Als je onbeschermd bent, hebben ze je zo ingepalmd.

Over de katholieken: het is redelijk bekend dat veel katholieken bewust niet veel of gewoon nooit in de bijbel lezen. De bijbel heeft bij hen niet het hoogste woord, de traditie en de paus tellen ook mee. Hou daar rekening mee.

Hier een reactie op essie.

In de bijbel staan veel verhalen, liederen, spreuken, gedichten, etc. over hoe God met mensen omgaat. En ook hoe mensen met God omgaan. Daarom kun je God leren kennen door de bijbel te lezen.

Omdat de bijbel al eeuwenoud is, kun je natuurlijk niet alles letterlijk meer nemen. Sommige woorden, begrippen, etc. hadden toen een andere betekenis. Toch kun je zien dat heel veel situaties nu ook nog gebeuren en de bijbel dus heel actueel is.

Als een leer of overtuiging de bijbel, met het evangelie, tegenspreekt, dan is het voor mij en voor veel andere christenen inderdaad een dwaalleer. Daar hoeft echter geen kwade bedoeling achter te zitten. Degene die bijvoorbeeld de Wicca heeft opgericht, heeft waarschijnlijk geen kwaad in zijn of haar hoofd gehad en dacht wellicht het goede te doen.

Maar toch blijft het een dwaalleer. Dat maakt het soms zo lastig. Daarom mogen we een leer wel veroordelen, maar nooit de betreffende leraar. Een scherp onderscheid maken tussen leer en aanhanger is dus noodzakelijk en wordt vaak vergeten.

Als laatste spreek ik nergens in mijn reactie over het letterlijk nemen van de bijbel.

Oef! Mijn reactie veroorzaakt een geheel nieuwe topic! Ik zal het proberen nader uit te leggen.

Teneerste aan Essie, wat ik geloof, daar hoef jij je niet zo veel van aan te trekken. Wat ik al zei, het is niet mijn bedoeling je te kwetsen of zo. Heb ik dat wel gedaan, mijn oprechte excuses. Ik hoop nu je vraag min of meer te kunnen beantwoorden. Niet om je per se te overtuigen, maar gewoon om te zeggen wat ik geloof, en met mij veel anderen.

Wat ik wilde zeggen is dit: de Satan doet zich voor als een aardig iemand, terwijl hij dat dus niet is. Hij is als een "wolf in schaapskleren". Satan is slecht, maar niet dom. Hij vermomt zich in allerlei verlokkelijke en aardige dingen. Dat is algemeen bekend in het christendom.

Een vergelijking van eigen hand:

Stel, je wilt iemand gigantisch oplichten . Ga jij dan duidelijk tegen diegene zeggen dat jij hem gaat oplichten? Nee, je hebt dan het beste met hem voor, zegt toch echt het beste product te hebben en luistert echt naar hem. Dan zal hij er misschien intrappen... tenzij hij door een ander is gewaarschuwd voor oplichters. Dan kijkt hij wel beter uit.

Wel, hoe kun je beter mensen van God houden dan door Hem zwart te maken? Door ogenschijnlijke tegenstrijdigheden groot op te blazen? Door prachtige dingen te beloven... voor even? Door pissig te doen over Gods (zondige) gemeente? Satan klaagt ons aan bij God en iedereen mag het horen.

Maar hoe weet ik dan dat God ook niet zo'n bedrieger is (goede vraag, trouwens...)? Omdat Iemand die mij gemaakt heeft, mij natuurlijk niet gaat besodemieteren. In de bijbel lees ik dat God vele beloften deed en ook altijd nakwam.

Zijn Woord gaat vaak recht tegen de menselijke natuur in (geen kwade gedachten, wang toekeren bij een mep, aarde in 6 dagen gemaakt, hemel en hel, etc.). Satans boodschap is echter bijzonder aangenaam, heel redelijk, ook rationeel, en zeer positief... voor wat het lijkt.

Iemand die jou wil bedriegen, komt niet met zo'n ouderwetse, ongeloofwaardige en moralistische boodschap. God doet dat wel en toch geloven er miljoenen mensen in Hem. O.a. daarom geloof ik in God en Zijn Woord.

Maar vragen of opmerkingen hoor ik graag. Misschien zit ik er wel een beetje naast, een bijbels argument zou mij best wel op andere gedachten kunnen brengen.

Ik vind "zelfmoord" een ontzettend moeilijk onderwerp. De bijbel zegt in principe niet zoveel over zelfmoord, alleen over dat je geen moord mag plegen.

Aan de andere kant is door de hele bijbel te lezen dat het leven zeer waardevol is. Als Adam en Eva niet ongehoorzaam waren geweest, hoefden ze niet eens te sterven. De boom des levens voorkwam dat.

God wil niet dat wij sterven, maar ook niet dat wij voor eeuwig in een zondige staat blijven. Daarom moesten Adam en Eva van die levensboom weg. Daarom stierf God voor ons, zodat wij nu en na dit leven voor eeuwig met Hem mogen wonen. Daarom sterven wij.

De dood hoeft voor ons geen vernietiging meer te zijn, maar bevrijding. Dat was voor Jezus tijd wel anders. Daarom wordt in het OT de dood als iets verschrikkelijks gezien. Met deze wetenschap moeten we concluderen dat God ons genadig is bij het sterven.

Ik denk daarom niet dat we middels zelfmoord die genade mogen toe-eigenen. Maar pas op! Dit is makkelijk praten voor hen die nog nooit met zelfmoord te maken hebben gehad. We zeggen zo makkelijk en wellicht terecht dat geloof en gebed alles oplost, maar verkijk je niet op de diepe ellende die zelfmoord meebrengt.

Je mag best zelfmoord veroordelen, maar nooit de zelfmoordenaar. Hem of haar een egoist noemen is erg harteloos en vaak onnadenkend. Alsof diegene voor zijn of haar plezier iedereen achterlaat!

Mijn deelneming aan jmvriesen. Vertrouw maar op Gods rechtvaardigheid. Niemand zal onterecht in de hemel of in de hel komen, daar mag je troost uit halen.