Robert Frans

Denken we er ook aan dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet durven zich open te stellen? Veel mensen zijn hun vertrouwen in de mensheid volledig kwijtgeraakt. Dat kan door pesterijen of door bedrog komen.

Door deze verziekte, materialistische, o zo welvarende samenleving wordt gepredikt vooral sterk te zijn, op te komen voor jezelf. Je moet helemaal geweldig en vooral "spontaan" zijn om mee te tellen. Mensen die dat niet zijn liggen er meteen uit.

Om dat te voorkomen, houden ze het oppervlakkig. Bovendien moet je hier zoveel "respect" en "tolerantie" hebben, dat je niet eens meer je eigen denkwijze durft te verkondigen. Te opdringerig wordt dat dan genoemd. En als je bijvoorbeeld moslim bent, dan kun je maar beter overal mee eens zijn. Anders ben je fundamentalistisch. Lekker dan.

Ik zelf ben iemand die het theoretisch mooi kan zeggen allemaal, maar praktisch regelmatig faalt. Daar ben ik best een beetje droevig over, ook omdat ik zo veel kansen laat liggen. Ik hou van discussieren over interessante zaken, maar kan zelf nooit een discussie beginnen.

Als je diepgang wilt, zul je je zelf kwetsbaar op moeten stellen. Ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die dat niet meer durven. Er zijn ook genoeg mensen die eigenlijk niet zovel zin meer hebben in dit leven en het daarom maar zo leuk en makkelijk mogelijk houden. Er is toch niemand die naar ze luistert.

Bovendien kun je diepgang ook niet forceren. Vaak begint het met een oppervlakkig gesprekje. Of tijdens een activiteit die je met de ander verricht (geef mensen iets te doen en ze gaan praten).

Dat is nu een typische mensentik: dingen veel erger willen maken dan noodzakelijk. Nooit geweten dat het wel redelijk meeviel met die Inquisitie en ik ben er blij om.

Kijk maar eens naar bijvoorbeeld mensen die net gestopt zijn met roken: volgens hen is het roken zowat de duivel zelf, je krijgt er alle verschrikkelijke ziektes van die er maar zijn en ze willen ook geen spikkeltje rook meer zien.

Nu is roken inderdaad giftig, maar je kan het ook overdrijven, uitlaatgassen zijn ook giftig. Nu wil ik dus niet over het roken gaan discussieren, daar zijn vast wel andere topics voor, maar slechts een voorbeeld geven van hoe mensen alles zo willen opblazen.

Beste Suus,

Die film heb ik ook gezien en vond het een erg mooie film. Het zou mensen ervan moeten overtuigen dat God inderdaad een plan met iedereen heeft, maar dat heeft het bij mij niet gedaan.

Het was mooi om te zien dat Simon uiteindelijk voor veel mensen iets kon betekenen,maar deze film is natuurlijk wel een product van het gegeven dat heel veel christenen menen dat God met iedereen een plan heeft.

Maar hoe meeslepend en aanstekelijk zo'n film ook, ik blijf erbij dat we veel voor mensen kunnen betekenen, misschien zelfs nog dat we inderdaad Gods werktuigen zijn, maar dat niet met iedereen God een specifiek levensplan heeft. Simon had gelijk, maar die priester zeker ook (hoe naar hij ook wel niet werd afgeschilderd, lekker melodramatisch).

Net zoals de boekenserie "Gesprekken met God". Het zullen ongetwijfeld prachtige, meeslepende boeken zijn, maar een boek dat de bijbel niet erkend als toetssteen voor het geloof en Jezus niet als de Zaligmaker erkend, doet voor mij af. Je door dingen laten meeslepen is niet altijd goed, sekten bijvoorbeeld bestaan bij de gratie van charismatisch leiderschap en aanstekelijkheid...

God heeft een plan met Zijn Gemeente, dat wel. En daarin mag iedere christen betrokken zijn. Sommigen met ook nog een speciale opdracht van God, dus een "eigen" plan. Maar dat individualistische denken, dat God met ieder van ons een plan heeft, wordt voor zover ik weet en hier zie niet getoond in de bijbel.

Beste essie,

Bij een hersenoperatie mogen de hersenen helemaal niet actief zijn. Net zoals bij een darmoperatie je darmen ook moeten zwijgen. Daarom zijn dergelijke operaties zo risicovol en redelijk zeldzaam. Je bent dan niet meteen dood, er zit een tijdsgrens aan. Hoe dat precies zit weet ik niet, ik ben geen arts of wetenschapper.

Dat het uit het lichaam treden geen BDE kan zijn, weet ik niet. Het zou inderdaad wel occult kunnen zijn, maar ook dat weet ik niet.

Zo stellig als hier conclusies over BDE's worden gedeponeerd, zo raadselachtig zijn ze nog voor de wetenschap. Er wordt onderzoek gedaan, maar er zijn altijd weer uitzonderingen op net gestelde conclusies.

Hersenen zitten zeer complex in elkaar: een stel hersenen kent meer atomen dan het hele universum. Een zeer fascinerend lichaamsonderdeel dus, net zo fascinerend als die BDE's, waar we voorlopig niet over uitgesproken zijn. Tot die tijd kunnen we het misschien maar beter bij die "goeie ouwe" bijbel houden...

Er is een verhaal bekend van een man die een hersenoperatie moest ondergaan. Daarvoor moesten zijn hersenen geheel op non-actief worden gesteld. Niets, werkelijk niets in zijn lichaam deed nog iets.

Je zou haast kunnen zeggen dat hij feitelijk tijdelijk dood was. Toch kreeg deze man een BDE. Hoe kan dat dan? Het kan dan geen hallucinatie meer zijn, of wat dan ook. Zijn hele lichaam was immers uitgeschakeld.

BDE's zijn wonderlijke verschijnselen. Als het allemaal "toevallige" hallucinaties zijn, dan wel verbazingwekkend knappe hallucinaties, want ze lijken nogal op elkaar. Er is bijna altijd een tunnel van licht, in de hemel is het er altijd vredig en wordt er pure liefde ervaren, etc.

Een ander verhaal is van een man die in de tunnel naar beneden werd getrokken, in een zwart gat. Maar toen Hij Jezus aanriep ging hij weer naar het licht. Ook zijn er mensen die Jezus hebben ontmoet, of gestorven familileden.

Als laatste nog degenen die niet een hemel of hel bezochten, maar gewoon buiten hun lichaam op een afstandje hun operatie konden bekijken. Ze konden later navertellen wat de chirurgen zeiden, deden, etc. Verbazingwekkend hoor, voor zo'n "simpele hallucinatie"...

Ik geloof niet dat dat allemaal verzinsels of leugens zijn, want levens veranderen vaak drastisch na BDE's. Je mag er het zijne van denken, de bijbel spreekt er niet over, maar ik geloof niet dat BDE's zomaar hallucinaties zijn of zo.

Er zijn wel degelijk mensen die de hel hebben gezien en vaak daardoor tot God kwamen. Daar zijn minder verhalen van, maar ze zijn er wel. Ik kan niet zo gauw een bron voor je noemen die ze heeft, maar er zijn weleens documentaires op televisie geweest.

Of die ervaringen uit de hersenen komen is zeer te betwijfelen. Er zijn verhalen bekend van mensen die een hersenoperatie moesten ondergaan. Daarvoor moeten de hersenen dan helemaal inactief worden gemaakt. Toch hadden ook zij een bijnadoodervaring. Hoe kan dat dan, als de hersenen echt stil liggen, niets meer doen?

Bijna-doodervaringen zijn voor de wetenschap nog een raadselachtig gegeven. Toch geven ze een heel klein glimpje weg van wat er komen gaat. Veel van zulke mensen beschrijven een vredige wereld, waarin volle liefde hebben ervaren. Anderen hebben zelfs Jezus gezien.

De ervaringen zijn dus redelijk uniform. Naturlijk zijn ze niet zo'n autoriteit als de bijbel, maar ze stemmen wel tot nadenken. Wellicht een idee voor een nieuw topic?

Ik denk zeker niet God ineens onze geheugens wist als we op de nieuwe aarde leven. De bijbel heeft het daar niet over. We zullen daar intens gelukkig zijn, eventuele trauma's en nare gebeurtenissen toendertijd zullen dan volkomen verwerkt worden. We zullen ze niet vergeten, maar wel negeren, als het ware. Ze doen er niet meer toe.

Misschien praten we er nog wel na over hoe we toen leefden. Maar dan niet meer met verdriet en pijn, maar met de vreugde die we daar zullen beleven. Vergeet ook niet dat God Zelf daar ook letterlijk zal rondlopen. We kunnen daar met Hem praten en Hij zal al onze tranen wissen. Niet omdat Hij ons alles simpelweg laat ontkennen, maar ons alles laat verwerken.

Ik kan me ook goed voorstellen dat je misschien in de hemel wel verdrietig bent over je eigen dood, of over alles wat je op aarde hebt meegemaakt. Maar gelukkig wacht Jezus daar op jou, om je te troosten.

Dat het giswerk blijft is zo, net zoals het lot van de dieren hier, maar je kunt er voor een groot deel wel achterkomen (bijbelstudie en getuigenissen van mensen met bijna-doodervaringen) wat ons te wachten staat.

* Oogje vindt het forum ook geweldig, komt op bijna geen andere sites meer en weet zeker dat God Zich hier ook over verheugd

Mijn reactie was ook meer algemeen bedoeld, ik wees jou enkel op een "context-foutje". Niets ergs aan, toch?

Beste MikeDJ,

Zullen we de tekst "zalig zij die niet gezien hebben, maar wel geloven" even in de context houden? Daar ging het om Thomas die niet wilde geloven voordat Jezus hem zijn wonden liet zien.

Het gaat dus om mensen die zeggen niet te geloven omdat ze God niet zien, of een teken van Hem willen hebben. Dat is iets heel anders dus dan waar jij hem voor citeert.

Waarom God mij Zijn plan direkt duidelijk zou moeten maken? Wat is dat voor een vraag? Ik baseer mijn redenering niet op mijn eigen willen, maar op wat ik in de bijbel lees. Daar lees ik nog steeds dat God inderdaad zo werkt. David sprak direkt met Hem, evenals Mozes, de apostelen, de profeten, zoals Elia, Jesaja en Jeremia en zo door. Nergens lees ik over iemand die een opdracht van God had, zonder dat God het hem direkt had gezegd.

Wie ben ik dan om te zeggen dat God nu ineens heel anders werkt? We hebben inderdaad de Heilige Geest gekregen, opdat we met onze gaven voor Hem zouden werken. Geheel uit vrije wil dus, zonder speciale opdracht, maar wel met verantwoordelijkheid.

Ik herhaal nog even de onnodige vragen die ontstaan als je het plan-idee aanhangt en voeg er nog enkele bij:

Wat nu als een zogenaamd geroepene fataal verongelukt? Plan mislukt?

Wat nu met doodgeboren kindjes? Weer een plan gecanceld?

Wat nu met mislukte projecten? Gods wil zal toch niet helemaal geschieden???

Waarom worden we straks ter verantwoording geroepen als wat wij doen toch al Gods plan was? Waarom gaan we dan niet direkt naar de nieuwe hemel en aarde?

Waar is onze vrije wil en keuze gebleven als God toch al een plan met ieder van ons heeft?

Als je gelooft wat ik en met mij enkele anderen hier geloven, en vroeger veel meer christenen, dan heb je vanzelf "antwoord" op deze soms pijnlijke vragen.

Je identiteit wordt niet alleen door externe factoren gevormd. Ieder mens heeft een eigen persoonlijkheid, die voor een deel ook aangeboren is. Maar die persoonlijkheid wordt min of meer onderdrukt door de lasten die deze wereld meedraagt.

Op de nieuwe aarde zullen al die lasten er niet meer zijn. Je persoonlijkheid zal er dus tot zijn volle recht komen. Niet gehinderd door lichamelijke ongemakken, trauma's en verstikkende regeltjes kun je er helemaal zijn wie je ten volle bent.

Dat zal dan waarschijnlijk heel veel verrassingen bezorgen. Blijkt die jongen die de school uitmoordde normaal een hele integere, lieve en zeer sociale jongen te zijn. Maar ja, die trauma's en beperkingen he...

Maar ik geloof dat ik nu een klein beetje off-topic ga...

"Zoon van God" betekend dat Jezus een hele diepe band had met God, zoals een vader met zijn zoon. Maar als je het letterlijk wilt nemen: een mens verwekt een mens, dus een god verwekt een...

Juist, maar aangezien wij geen 2 goden aanbidden, zijn Jezus en God en de Heilige geest dus 1. Net zoals bij jou geest, lichaam en ziel 1 is, is Vader, Zoon en Heilige Geest ook 1.

Een bekende illustratie als voorbeeld: bind 3 lucifers tegen elkaar en steek ze aan. Je zult 1 vlam zien. Als je dan de lucifers van elkaar scheidt, zul je ineens drie vlammen zien. Die 3 zijn dan niet kliner, maar net zo groot als die ene vlam. Een bijzonder verschijnsel, die een tipje van de sluier licht.

Jij mag nu ook Gods kind zijn. Het verschil tussen jou en Jezus is echter dat jij niet volmaakt bent (niet beledigend bedoeld...). Ook kun jij niet opstaan uit de dood, wat Jezus wel kan en ben jij niet God, wat Jezus wel is.

Als we straks op de nieuwe hemel en aarde mogen wonen, zal dat verschil weggenomen zijn. Dan zullen wij volmaakt en rein zijn en voor eeuwig leven. Net als Jezus.

Hopelijk heb ik je hiermee enigszins antwoord gegeven.

Eh... nu wil ik echt niet zo eigenwijs zijn, maar zoals ik al eerder zei: met sommige mensen heeft God inderdaad een plan. Petrus was ook zo'n figuur, net zoals veel van de bijbelfiguren. Dus hij kon inderdaad zeggen dat God een plan met hem had (hoewel ik het er niet echt duidelijk zie staan). Net zoals David dat ook kon zeggen in de psalmen.

Wat hun beleefden en ervaarden hoeft niet altijd op ons betrokken te zijn. David was koning, wij dus ook? Ik lees dat David en Petrus direkt werden geroepen door God. God gaf hem op die manier Zijn opdracht. Nu wordt lang niet iedere christen zo direkt geroepen, dat er geen twijfel meer over kan bestaan dat God inderdaad een plan met hem of haar heeft.

Als ik lees dat de mensen die Gods plan uitvoerden steeds weer zo direkt geroepen werden, hoe kan ik dan zomaar beweren dat God met iedereen een plan heeft, terwijl niet iedereen zo direkt geroepen wordt? Dat kan ik dus niet. Niet iedereen krijgt een visioen, droom, engel, Gods stem of een wonder. Ik heb ook niet zoiets meegemaakt. God heeft dus geen plan met mij, maar Hij houdt wel van me en er is ook voor mij genoeg te doen hier.

Ook de hiervoor aangehaalde bijbelteksten gaan over het feit dat God alles van je weet en al je dagen kent. Zie mijn vergelijking over die baas: dat iemand alles van je weet, wil nog niet zeggen dat hij iets specifieks voor je heeft.

Wat kan ik soms eigenwijs zijn he...?

De vind ik inderdaad ook heel mooi, heel treffend. Het weet onze "belangrijkheden" op een fraaie manier te relativeren.

Regelmatig Prediker lezen is een goed medicijn, hoewel je er niet vrolijker op wordt...

In die vergelijking was de baas ook God, de werknemers wij christenen en het bedrijf Zijn Koninkrijk. Het was dus geen "normaal" bedrijf.

Daarom was het ook een vergelijking, zoals Jezus ze ook vertelde, om te laten zien hoe God, zo ik denk, werkt.

Je hoeft het ook niet per se met me eens te zijn. Alleen als we erover discussieren, zul je wel met (bijbelse) argumenten moeten komen. Vandaar dat ik deze topic opende.

Ik zal mijn redenering verduidelijken met een gelijkenis.

Jan gaat naar zijn werk en zijn baas zegt: "Ik heb een opdracht voor je. Jij zult straks weer naar huis gaan. Daar zul je merken dat je vrouw bij je is weggelopen, want je pleegde immers overspel. Daarna zul je een nieuwe vriendin vinden en met haar trouwen. Je zweert bij jezelf dat je trouw aan haar blijft en houdt je ook daaraan."

"Maar baas," zegt Jan, "Wat is de opdracht dan? Nu zeg je me alleen dat je alles van me lijkt te weten."

Zo redeneren sommige mensen hier ook. God weet alles van mij, dus heeft hij een plan met mij. Ik geloof echter dit:

De baas heeft een groot aantal werknemers in dienst. Ze hebben allemaal dezelfde taak: zorg dat het bedrijf draait, maakt niet uit hoe. Dus is de ene aan het schoonmaken, de andere aan het ontwerpen, weer een andere aan het produceren, etc. Ze zijn er vrij in doen en laten, maar ook heel verantwoordelijk.

Nu ziet de baas echter dat er een specifiek iets moet gebeuren. Dus roept hij een werknemer bij zich die dat het beste kan en zegt hem: "Luister: ik heb een idee, een plan, die ik met jou wil uitvoeren. Op dit moment is er zus en zo aan de hand. Ik wil dat jij de komende dagen dit en dat doet om het weer recht te krijgen."

Iedere christen heeft de opdracht Gods wil uit te voeren, dus die twee geboden. Hoe, daarin is hij of zij geheel vrij. De Gemeente van Jezus Christus heeft daarbij de opdracht Zijn naam te verkondingen, te dopen en te onderwijzen. Er is dus genoeg te doen.

Maar soms ziet God dat er iets specifieks moet gebeuren en daarvoor roept hij dus heel direkt een of meerdere christenen. Zo ging dat toen, zo gaat dat nu nog.

Hopelijk verduidelijkt dit iets meer over hoe ik zoiets "anders" kan geloven.

Ik zie dat hier ook veel christelijke boeken worden aangeraden. Logisch natuurlijk, dus gooi ik er ook nog een stichtelijke tip in:

Als getuigen gaan praten

Een heel levendig boek, waarin de auteur zogenaamd Nieuw Testamentische bijbelfiguren interviewt. Paulus, Johannes, Lucas, de Johannes van de Openbaringen... heel erg leuk en boeiend om te lezen.

Natuurlijk zijn de antwoorden door de auteur zelf verzonnen, maar ach, zo slecht zijn ze niet en het is net echt...

Precies, Dannyr, Job mag ons een groot voorbeeld zijn qua geloof en doen.

Mede ook door de schrijfstijl van Job vind ik het een van de mooiste boeken uit de bijbel.

Beste oikie,

Hoe bedoel je "nutteloos rondlopen"? Alleen maar omdat God jou geen specifieke opdracht geeft? Er is genoeg te doen hier, dus aan de slag jij!

En of God mensen voortrekt? God heeft een plan met je als Hij jou kan gebruiken voor dat plan, niet omdat jij zoveel meer bijzonderder bent dan anderen. Als jij dat voortrekken noemt, moet je dat zelf weten, God laat zich daardoor niet intimideren. God is "Ik ben die Ik ben."

God houdt van jou, dat mag je weten. Jij bent ook gemaakt om Hem lief te hebben en je naasten. Ook als Hij geen plan met jou heeft, betekend dat niet dat jij niks waard bent voor Hem, daar heb ik het zelfs ook al eens over gehad. Lees mijn posts hier nog maar eens goed, als je wilt natuurlijk.

Die prestatie-gedachte moet hier in deze samenleving maar eens uitgebannen worden. God geeft je alle vrijheid om te doen wat je wilt. Als Hij een plan met je heeft, dan zul je het direkt van Hem horen. Dan ben je niet zo vrij meer...

Jobs vrienden ondermenen Gods gezag. Maar als je goed leest, merk je dat ze niet allemaal fout waren. Elihu had tijdens het hele (prachtig geschreven) gesprek gezwegen, maar nam op een gegeven moment het woord.

Hij ergerde zich ook flink aan die andere vrienden en wees ze even goed terecht. God was dus ook niet boos op hem, alleen op die andere vrienden.

Mijn aanraders:

De wereld van Sofie

Een briljant verzonnen verhaal over een meisje dat door een geheimzinnige leraar de wereld van de filosofie wordt ingeleidt. Erg interessant en toegankelijke stof.

Geluk®

Een heel grappige parodie op de zelfhulpindustrie, op het uitgeversvak, etc. Een editor bij een uitgever geeft het ultieme zelfhulpboek uit en deze blijkt te werken. Heel de wereld wordt werkelijk gelukkig, genotsindustrieen storten in en onze editor komt in de problemen...

Ik wou dat ik twee hondjes was

Een erg leuke en grote bloemlezing van Nederlandse plezier- en nonsensdichten. Grappige poezie dus, gewoon leuk om te lezen en uit te citeren...

Encyclopedie der misvattingen

Stelt op een leuke manier allerlei misverstanden aan de kaak. Erg goed, soms verbazingwekkend en best verhelderend...

Vooral die eerste twee zijn aanraders. Veel leesplezier toegewenst!

En door dit soort Jehovah/Jahweh-discussies heeft het Bijbelgenootschap besloten om er in de nieuwe vertaling gewoon HEER van te maken. Lekker neutraal, kan iedereen er Jehovah of Jahweh in lezen als hij of zij wil.

Nu zijn er weer gereformeerden die menen er HEERE van te moeten maken, wat ook hun recht is, maar dat is weer een heel ander verhaal...

Onderstaande link handelt ook over de verschillen tussen de Nieuwe Wereldvertaling en de NBG-vertaling.

Antwoorden voor Jehovah's Getuigen

Deze (christelijke) site is sowieso interessant want het vertelt echt alles over wat de Getuigen leren en hoe ze werken. Er staan soms schokkende dingen in en het laat duidelijk zien dat het Wachttoren Genootschap een sekte is.

Het aardige daarbij is dat ze als bronmateriaal alleen de lectuur gebruiken van de Getuigen. Alles wat er staat, komt dus van het Wachttoren Genootschap...

Aan Petra de Jong,

Hoe wil je dan dat de hemel eruit ziet? Geen gelukkige, harmonieus samenlevende mensen? Geen mooie natuurgebieden, zonder vervuiling? Geen wuivende koren, helderblauwe meren en groene grasvelden?

Idealisme is altijd zoetsappig. De hemel, of nog beter de nieuwe hemel en aarde, is nu eenmaal de ideale, perfecte plek en in onze ogen zal dat er erg zoetsappig of "zweverig" uitzien. Hoe je het ook bekijkt.

Het is gewoon een kwestie van wennen. Veel mensen kunnen niet zo goed meer tegen idealisme, door de ellende en het cynisme in deze wereld, en dat is jammer. In ieder geval, gedetailleerde aanwijzingen geeft de bijbel niet over hoe het er zal zijn, dus als jij het anders ziet is er niets aan de hand.

Maar reken er maar niet op dat het er niet idealistisch, dus "zoetsappig", uit zal zien. En als het eenmaal zover is, dan denk ik dat jij er toch gelukkig zult zijn. Je geest is dan helemaal schoon van alle droefheid. God wil ons zoveel geven, Hij zal zich niet inhouden...

Geeft toch niks? Hoewel ik niets met de Getuigen heb, vind ik die plaatjes vaak wel heel mooi, heel beeldend, heel paradijselijk. En zulke platen mag je best maken, zouden we misschien wel meer moeten doen. Al is het alleen maar ter bemoediging.

Die Getuigen geloven dan waarschijnlijk weer dat het er echt zo gaat uitzien, ik zou er al zin in hebben als het er inderdaad alleen al zo zou uitzien...

Ik geloof dat er geen angst en geen kwaad is op Gods nieuwe aarde. En ja, waarom zouden er geen dieren zijn? Qua schepping zal de nieuwe aarde niet veel anders zijn dan de oude, alleen beter, mooier, perfect. En God zal er direkt komen te wonen, zonder tempel of zo.