Robert Frans

Je identiteit wordt niet alleen door externe factoren gevormd. Ieder mens heeft een eigen persoonlijkheid, die voor een deel ook aangeboren is. Maar die persoonlijkheid wordt min of meer onderdrukt door de lasten die deze wereld meedraagt.

Op de nieuwe aarde zullen al die lasten er niet meer zijn. Je persoonlijkheid zal er dus tot zijn volle recht komen. Niet gehinderd door lichamelijke ongemakken, trauma's en verstikkende regeltjes kun je er helemaal zijn wie je ten volle bent.

Dat zal dan waarschijnlijk heel veel verrassingen bezorgen. Blijkt die jongen die de school uitmoordde normaal een hele integere, lieve en zeer sociale jongen te zijn. Maar ja, die trauma's en beperkingen he...

Maar ik geloof dat ik nu een klein beetje off-topic ga...

"Zoon van God" betekend dat Jezus een hele diepe band had met God, zoals een vader met zijn zoon. Maar als je het letterlijk wilt nemen: een mens verwekt een mens, dus een god verwekt een...

Juist, maar aangezien wij geen 2 goden aanbidden, zijn Jezus en God en de Heilige geest dus 1. Net zoals bij jou geest, lichaam en ziel 1 is, is Vader, Zoon en Heilige Geest ook 1.

Een bekende illustratie als voorbeeld: bind 3 lucifers tegen elkaar en steek ze aan. Je zult 1 vlam zien. Als je dan de lucifers van elkaar scheidt, zul je ineens drie vlammen zien. Die 3 zijn dan niet kliner, maar net zo groot als die ene vlam. Een bijzonder verschijnsel, die een tipje van de sluier licht.

Jij mag nu ook Gods kind zijn. Het verschil tussen jou en Jezus is echter dat jij niet volmaakt bent (niet beledigend bedoeld...). Ook kun jij niet opstaan uit de dood, wat Jezus wel kan en ben jij niet God, wat Jezus wel is.

Als we straks op de nieuwe hemel en aarde mogen wonen, zal dat verschil weggenomen zijn. Dan zullen wij volmaakt en rein zijn en voor eeuwig leven. Net als Jezus.

Hopelijk heb ik je hiermee enigszins antwoord gegeven.

Eh... nu wil ik echt niet zo eigenwijs zijn, maar zoals ik al eerder zei: met sommige mensen heeft God inderdaad een plan. Petrus was ook zo'n figuur, net zoals veel van de bijbelfiguren. Dus hij kon inderdaad zeggen dat God een plan met hem had (hoewel ik het er niet echt duidelijk zie staan). Net zoals David dat ook kon zeggen in de psalmen.

Wat hun beleefden en ervaarden hoeft niet altijd op ons betrokken te zijn. David was koning, wij dus ook? Ik lees dat David en Petrus direkt werden geroepen door God. God gaf hem op die manier Zijn opdracht. Nu wordt lang niet iedere christen zo direkt geroepen, dat er geen twijfel meer over kan bestaan dat God inderdaad een plan met hem of haar heeft.

Als ik lees dat de mensen die Gods plan uitvoerden steeds weer zo direkt geroepen werden, hoe kan ik dan zomaar beweren dat God met iedereen een plan heeft, terwijl niet iedereen zo direkt geroepen wordt? Dat kan ik dus niet. Niet iedereen krijgt een visioen, droom, engel, Gods stem of een wonder. Ik heb ook niet zoiets meegemaakt. God heeft dus geen plan met mij, maar Hij houdt wel van me en er is ook voor mij genoeg te doen hier.

Ook de hiervoor aangehaalde bijbelteksten gaan over het feit dat God alles van je weet en al je dagen kent. Zie mijn vergelijking over die baas: dat iemand alles van je weet, wil nog niet zeggen dat hij iets specifieks voor je heeft.

Wat kan ik soms eigenwijs zijn he...?

De vind ik inderdaad ook heel mooi, heel treffend. Het weet onze "belangrijkheden" op een fraaie manier te relativeren.

Regelmatig Prediker lezen is een goed medicijn, hoewel je er niet vrolijker op wordt...

In die vergelijking was de baas ook God, de werknemers wij christenen en het bedrijf Zijn Koninkrijk. Het was dus geen "normaal" bedrijf.

Daarom was het ook een vergelijking, zoals Jezus ze ook vertelde, om te laten zien hoe God, zo ik denk, werkt.

Je hoeft het ook niet per se met me eens te zijn. Alleen als we erover discussieren, zul je wel met (bijbelse) argumenten moeten komen. Vandaar dat ik deze topic opende.

Ik zal mijn redenering verduidelijken met een gelijkenis.

Jan gaat naar zijn werk en zijn baas zegt: "Ik heb een opdracht voor je. Jij zult straks weer naar huis gaan. Daar zul je merken dat je vrouw bij je is weggelopen, want je pleegde immers overspel. Daarna zul je een nieuwe vriendin vinden en met haar trouwen. Je zweert bij jezelf dat je trouw aan haar blijft en houdt je ook daaraan."

"Maar baas," zegt Jan, "Wat is de opdracht dan? Nu zeg je me alleen dat je alles van me lijkt te weten."

Zo redeneren sommige mensen hier ook. God weet alles van mij, dus heeft hij een plan met mij. Ik geloof echter dit:

De baas heeft een groot aantal werknemers in dienst. Ze hebben allemaal dezelfde taak: zorg dat het bedrijf draait, maakt niet uit hoe. Dus is de ene aan het schoonmaken, de andere aan het ontwerpen, weer een andere aan het produceren, etc. Ze zijn er vrij in doen en laten, maar ook heel verantwoordelijk.

Nu ziet de baas echter dat er een specifiek iets moet gebeuren. Dus roept hij een werknemer bij zich die dat het beste kan en zegt hem: "Luister: ik heb een idee, een plan, die ik met jou wil uitvoeren. Op dit moment is er zus en zo aan de hand. Ik wil dat jij de komende dagen dit en dat doet om het weer recht te krijgen."

Iedere christen heeft de opdracht Gods wil uit te voeren, dus die twee geboden. Hoe, daarin is hij of zij geheel vrij. De Gemeente van Jezus Christus heeft daarbij de opdracht Zijn naam te verkondingen, te dopen en te onderwijzen. Er is dus genoeg te doen.

Maar soms ziet God dat er iets specifieks moet gebeuren en daarvoor roept hij dus heel direkt een of meerdere christenen. Zo ging dat toen, zo gaat dat nu nog.

Hopelijk verduidelijkt dit iets meer over hoe ik zoiets "anders" kan geloven.

Ik zie dat hier ook veel christelijke boeken worden aangeraden. Logisch natuurlijk, dus gooi ik er ook nog een stichtelijke tip in:

Als getuigen gaan praten

Een heel levendig boek, waarin de auteur zogenaamd Nieuw Testamentische bijbelfiguren interviewt. Paulus, Johannes, Lucas, de Johannes van de Openbaringen... heel erg leuk en boeiend om te lezen.

Natuurlijk zijn de antwoorden door de auteur zelf verzonnen, maar ach, zo slecht zijn ze niet en het is net echt...

Precies, Dannyr, Job mag ons een groot voorbeeld zijn qua geloof en doen.

Mede ook door de schrijfstijl van Job vind ik het een van de mooiste boeken uit de bijbel.

Beste oikie,

Hoe bedoel je "nutteloos rondlopen"? Alleen maar omdat God jou geen specifieke opdracht geeft? Er is genoeg te doen hier, dus aan de slag jij!

En of God mensen voortrekt? God heeft een plan met je als Hij jou kan gebruiken voor dat plan, niet omdat jij zoveel meer bijzonderder bent dan anderen. Als jij dat voortrekken noemt, moet je dat zelf weten, God laat zich daardoor niet intimideren. God is "Ik ben die Ik ben."

God houdt van jou, dat mag je weten. Jij bent ook gemaakt om Hem lief te hebben en je naasten. Ook als Hij geen plan met jou heeft, betekend dat niet dat jij niks waard bent voor Hem, daar heb ik het zelfs ook al eens over gehad. Lees mijn posts hier nog maar eens goed, als je wilt natuurlijk.

Die prestatie-gedachte moet hier in deze samenleving maar eens uitgebannen worden. God geeft je alle vrijheid om te doen wat je wilt. Als Hij een plan met je heeft, dan zul je het direkt van Hem horen. Dan ben je niet zo vrij meer...

Jobs vrienden ondermenen Gods gezag. Maar als je goed leest, merk je dat ze niet allemaal fout waren. Elihu had tijdens het hele (prachtig geschreven) gesprek gezwegen, maar nam op een gegeven moment het woord.

Hij ergerde zich ook flink aan die andere vrienden en wees ze even goed terecht. God was dus ook niet boos op hem, alleen op die andere vrienden.

Mijn aanraders:

De wereld van Sofie

Een briljant verzonnen verhaal over een meisje dat door een geheimzinnige leraar de wereld van de filosofie wordt ingeleidt. Erg interessant en toegankelijke stof.

Geluk®

Een heel grappige parodie op de zelfhulpindustrie, op het uitgeversvak, etc. Een editor bij een uitgever geeft het ultieme zelfhulpboek uit en deze blijkt te werken. Heel de wereld wordt werkelijk gelukkig, genotsindustrieen storten in en onze editor komt in de problemen...

Ik wou dat ik twee hondjes was

Een erg leuke en grote bloemlezing van Nederlandse plezier- en nonsensdichten. Grappige poezie dus, gewoon leuk om te lezen en uit te citeren...

Encyclopedie der misvattingen

Stelt op een leuke manier allerlei misverstanden aan de kaak. Erg goed, soms verbazingwekkend en best verhelderend...

Vooral die eerste twee zijn aanraders. Veel leesplezier toegewenst!

En door dit soort Jehovah/Jahweh-discussies heeft het Bijbelgenootschap besloten om er in de nieuwe vertaling gewoon HEER van te maken. Lekker neutraal, kan iedereen er Jehovah of Jahweh in lezen als hij of zij wil.

Nu zijn er weer gereformeerden die menen er HEERE van te moeten maken, wat ook hun recht is, maar dat is weer een heel ander verhaal...

Onderstaande link handelt ook over de verschillen tussen de Nieuwe Wereldvertaling en de NBG-vertaling.

Antwoorden voor Jehovah's Getuigen

Deze (christelijke) site is sowieso interessant want het vertelt echt alles over wat de Getuigen leren en hoe ze werken. Er staan soms schokkende dingen in en het laat duidelijk zien dat het Wachttoren Genootschap een sekte is.

Het aardige daarbij is dat ze als bronmateriaal alleen de lectuur gebruiken van de Getuigen. Alles wat er staat, komt dus van het Wachttoren Genootschap...

Aan Petra de Jong,

Hoe wil je dan dat de hemel eruit ziet? Geen gelukkige, harmonieus samenlevende mensen? Geen mooie natuurgebieden, zonder vervuiling? Geen wuivende koren, helderblauwe meren en groene grasvelden?

Idealisme is altijd zoetsappig. De hemel, of nog beter de nieuwe hemel en aarde, is nu eenmaal de ideale, perfecte plek en in onze ogen zal dat er erg zoetsappig of "zweverig" uitzien. Hoe je het ook bekijkt.

Het is gewoon een kwestie van wennen. Veel mensen kunnen niet zo goed meer tegen idealisme, door de ellende en het cynisme in deze wereld, en dat is jammer. In ieder geval, gedetailleerde aanwijzingen geeft de bijbel niet over hoe het er zal zijn, dus als jij het anders ziet is er niets aan de hand.

Maar reken er maar niet op dat het er niet idealistisch, dus "zoetsappig", uit zal zien. En als het eenmaal zover is, dan denk ik dat jij er toch gelukkig zult zijn. Je geest is dan helemaal schoon van alle droefheid. God wil ons zoveel geven, Hij zal zich niet inhouden...

Geeft toch niks? Hoewel ik niets met de Getuigen heb, vind ik die plaatjes vaak wel heel mooi, heel beeldend, heel paradijselijk. En zulke platen mag je best maken, zouden we misschien wel meer moeten doen. Al is het alleen maar ter bemoediging.

Die Getuigen geloven dan waarschijnlijk weer dat het er echt zo gaat uitzien, ik zou er al zin in hebben als het er inderdaad alleen al zo zou uitzien...

Ik geloof dat er geen angst en geen kwaad is op Gods nieuwe aarde. En ja, waarom zouden er geen dieren zijn? Qua schepping zal de nieuwe aarde niet veel anders zijn dan de oude, alleen beter, mooier, perfect. En God zal er direkt komen te wonen, zonder tempel of zo.

In de hemel heb je het Lam Gods, de Leeuw van de stam Judas en de vier wezens voor Gods troon...

In het nieuwe paradijs waar we uiteindelijk terechtkomen zullen dus alleen maar hele lieve beestjes zijn. Zelfs spinnen zullen heel schattig zijn...

* Oogje ziet er al naar uit om met een haai te zwemmen, met een slang te stoeien en gelikt te worden door een grote leeuw...

Kijk, dat is nou een leuke vraag! In de bijbel wordt daar eigenlijk helemaal niks over gezegd.

Voor dieren is er denk ik dan ook geen speciale bestemming zoals voor mensen. Ik denk dat ze gewoon doodgaan, niet meer, niet minder. Het aardige is dat dieren waarschijnlijk zelf niet beseffen dat ze doodgaan. Lijkt me heerlijk om te leven zonder te weten dat ik ook ooit eens eraan moet geloven.

De kans is wel aannemelijk dat er op Gods nieuwe aarde ook dieren zullen rondlopen, vliegen of -zwemmen. Wij hoeven er dan echter niet bang voor te zijn, ze zijn dan volkomen ongevaarlijk voor ons. Ook die gemene haai...

Maar het zullen wel geen gereincarneerde beessies zijn van deze aarde. Is niet echt Gods stijl: reincarnatie...

Beste Beloved,

Laten we op dat punt de redelijkheid in acht nemen. Het gaat er om wat over het algemeen in de samenleving als schokkend wordt ervaren.

Maar op een punt heb je gelijk: als je bij familie zou logeren die met de auto naar de kerk gaan shockerend vinden, dan mag je dat inderdaad ook niet doen. Op grond van wat Paulus zegt. Of maak er afspraken over met ze.

Ik zeg nergens dat een tattoo niet zichtbaar mag zijn, ik zeg alleen wat jij eventueel zou willen nemen. Maar ik zie al dat ik me vergisde, sorry...

Ik weet zelf niet of die inkt giftig is of niet, ik zeg alleen dat het misschien verstandig is je daarover te laten informeren. Helemaal zonder risico is zo'n tattoo nooit.

Het belangrijkste is dat je niets doet wat mensen kan shockeren. In de Nieuwtestamentische tijd kon je als vrouw shockeren door je hoofd niet te bedekken met bijvoorbeeld een hoed. Je liet zo dan zien dat niemand de baas over je was, ook niet je man.

Daarom schreef Paulus dat vrouwen hun hoofd moesten bedekken, zeker als ze bidden. Ze zijn immers van God en toen toch ook een beetje van hun man. In deze tijd geldt dat natuurlijk niet meer. Een vrouw met ontbloot hoofd is niet echt shockerend meer, toch?

Nu zijn er andere manieren om mensen te shockeren. Buitensporig veel piercings, zelf aangebrachte verminkingen en gewaagde kleding zijn daar voorbeelden van. Christenen dienen zich daar dus verre van te houden, termeer omdat het vaak ook gewoon slecht is voor het lichaam.

Tattoo's beginnen langzamerhand normaler te worden, maar ook niet voor iedereen. En teveel tattoo's wordt ook nog niet normaal gevonden. Het is dus een gewetenskwestie. Aangezien jij een kleine, niet zichtbare, tattoo wilt nemen, zelfs nog om God daarmee te eren, denk ik dat dat wel kan.

Overdenk dan wel de risico's die eraan zijn verbonden, en dan doel ik op lichamelijke risico's. Je lichaam is inderdaad niet van jou en daar moet je dus heel zuinig mee zijn. Het spul waarmee tattoo's wordt gemaakt hoort daar niet in. Als het erg giftig is, dan kun je het beter achterwege laten.

Michael bang om de duivel te veroordelen of te beledigen (lasteren)... weet je wat dat betekent? Dat iemand veroordelen of beledigen blijkbaar zo zwaar weegt, dat wij dat beter ook maar niet kunnen doen.

Ik bedoel: als zelfs de engel Michael Satan al niet durft te veroordelen, terwijl Satan zo duidelijk het kwaad zelf is, dan zegt dat wel wat over wanneer jij als gewoon mens een ander gewoon mens kunt veroordelen... nooit dus. Ook al lijkt die andere zo slecht.

Wat hebben sommige mensen dan eigenlijk veel lef he? Je zou bijna gaan denken dat het met hen nooit goed af kan lopen...

Hallo Loppesj, leuk dat je er nu ook bij bent.

Over de doop: ga niet wachten totdat je er klaar voor zou zijn. De ervaring leert dat je daar eigenlijk nooit echt klaar voor bent.

Ik zelf heb ook lang erover nagedacht, maar op een gegeven moment gewoon dat besluit genomen. Dat luchtte best op, nu had ik eindelijk zekerheid. Bovendien kun je je laten dopen zodra je voor God hebt gekozen, wat Glenn ook al zei.

En als je niet altijd God voelt... dat is helemaal niet erg. Ik voel Hem ook lang niet altijd, maar ik weet dat ik van Hem hou en Hij van mij en dat is mij al genoeg.

Veel zegen en wijsheid toegewenst bij het maken van je keuze.

Oeps, jij reageert sneller dan dat ik iets toevoegde aan mijn reactie. Gelukkig alleen maar extra uitleg...

Maar ik ben blij dat we elkaar nu begrijpen.

MikeDJ,

Ik heb het idee dat we hetzelfde denken, maar toch tegen elkaar ingaan.

Ik geloof dus dat God niet voor iedereen een specifiek plan heeft. Dat wordt al eeuwenlang door de kerk gelooft, maar de laatste tijd roepen mensen dat God juist wel voor iedereen een specifiek plan heeft. En daar ging het me de hele tijd om.

Dat geeft een veel grotere zekerheid en vrijheid dan jij denkt. Want God vindt christelijke initiatieven altijd mooi, daar hoeft Hij geen specifieke opdracht voor te geven. Dat het soms niet lukt of gaat, vindt Hij alleen maar jammer, maar geen zonde. Als je met een project of eigen plan Gods wil volgt, dan zal Hij blij met je zijn. Je mag zelf kiezen, je krijgt van Hem de vrijheid.

En ik zoek geen specifieke, speciale opdracht van God voor mij, waar heb jij mij dat horen zeggen? Ik ben blij dat ik weet wat me te doen staat: Gods wil, dus die 2 geboden. En als God me ooit (echt) roept voor een opdracht, dan mag ik verheugd zijn, maar ik zoek het niet op. Dat is aan Hem.

O ja: en als God je toevallig niet roept, dan betekent dat niet dat je nutteloos leeft. Je leeft hier o.a. om God lief te hebben, daarvoor ben je gemaakt. Ons hoofddoel op aarde was oorspronkelijk om de aarde te onderhouden.

Dat we er vervolgens een puinhoop van maken en ons daardoor zo nutteloos voelen, is niet Zijn schuld. God kan je vast wel voor bepaalde zaken eens gebruiken, maar het is niet vanzelfsprekend dat Hij een specifiek plan met je heeft.

Tenslotte geloof ik ook wel dat God in grote lijnen een plan met ons christenen heeft. Door Zijn wil te volgen, dus die 2 geboden, zal dat plan uitgevoerd worden. Maar ik weerlegde de theorie dat God met ieder individueel christen een speciaal levensplan had. Met sommigen inderdaad wel, maar niet met iedereen.

Ieder heeft de opdracht een goed christen te zijn... als je het inderdaad zo zegt, dan kun je wel stellen dat God voor iedereen een opdracht, of een plan heeft. Maar dat is dan een algemeen plan, niet specifiek. En daar had ik het over.

Dat God ons mensen gebruikt voor bepaalde akties of ons "toevallig" ergens heenstuurt, geloof ik beslist ook. En dat doet Hij zelfs bij ongelovigen. Maar ik heb een voorbeeldje voor je:

In Zutphen hebben twee mensen ooit een christelijk cafe opgericht. Helaas mislukte dat project na een tijdje. Terwijl deze mensen er van overtuigd waren dat God hen de opdracht gaf dat cafe te bouwen.

Dus rees bij enkele mensen de vraag: was het dan toch niet Gods wil? Dat is een pijnlijke en rare vraag, want natuurlijk wil God dat er goede, christelijke cafes zijn. Dat het project mislukte betekende niet dat ze tegen Gods wil ingingen, maar dat het gewoon niet zo mocht wezen.

John, voor mij is de bijbel geen wetenschappelijk boek dat op letterlijk alle vragen een antwoord geeft. Door vele situaties en verhalen heen kun je lezen hoe God omgaat met mensen en mensen met God. Daaruit kun je dus halen wie God is, wat Hij doet en ook waarom.

Als ik lees dat bij Abraham, Mozes, Samuel, Elia, Petrus, Paulus en noem maar op God ze letterlijk riep tot het doen van een opdracht, ja, dan lijkt het mij wel duidelijk dat God dus wel zo werkt. Als je zo de bijbel leest dan leer je God zeker voor het grootste deel kennen.

En wie wil God nu niet leren kennen? Wie wil er een relatie aangaan met een onbekend Persoon? Geloven is mooi en noodzakelijk, maar daarbij ook de nodige kennis opdoen geeft een verrijking en verdieping. Geen melk maar vast voedsel, zoals Gerard al treffend aanduidde.

En het voorkomt dat je in de eerste de beste mooie en vroom beargumenteerde dwaalleer trapt (waarbij ik niet wil zeggen dat het voor iedereen een plan-idee een grove dwaling is...).

Aan MikeDJ:

Ik zal zeker nooit Gods werkwijze bekritiseren. Maar hoe kan ik een werkwijze bekritiseren als ik niet geloof dat God die werkwijze gebruikt?

Er worden hier goede argumenten gegeven waarom God wel een plan heeft met iedereen. Het is een kwestie van interpreteren en de interpretaties zijn niet eens zo slecht. Kan ik wel wat mee. Ik heb ook nooit gezegd dat anders-gelovigen slecht zouden zijn.

Maar mag ik dan ook anders denken? Deze kwestie is geen zaak van leven en dood, maar kan onnodige en pijnlijke vragen voorkomen. Het leven is al moeilijk genoeg, toch?