Robert Frans

Dringend verzoek om de toon naar elkaar toe te matigen. Elkaar voor van alles uitschelden of -maken voegt niets toe en laait het vuur alleen maar op. Stoppen dus daarmee.

Sjaloom Gorthaur,

De zegen wordt inderdaad wel in die naam uitgesproken en ook de doop wordt in die naam bediend. Maar een gewoon gebed over het algemeen niet.

Maar laten we weer BOT gaan, ik ga er vanuit dat Silent iets ermee wil zeggen...

En protestanten zullen dat niet zo snel zeggen, die zeggen vaak "in Jezus' naam" of "om Jezus wil" na het gebed.

Sjaloom Miek,

Als iemand gelijk is aan God, dan is diegene natuurlijk dan ook een God. Anders is er geen echte gelijkheid. Aangezien we niet twee goden aanbidden, maar de enige God die Schepper is van hemel en aarde, en aangezien Johannes 1:1 toch aangeeft dat Jezus (het woord dat vlees geworden is) zowel apart van God was als God Zélf, was Jezus dus God Zélf.

Voor ons klinkt het nogal onmogelijk, maar voor God is nu eenmaal alles mogelijk. Dus ook een dergelijke eenheid. Mag Hij Zelf even bepalen wat Hij kan en niet kan?

De Vonk

Nieuwstadskerksteeg 15

7201 NH Zutphen

Telefoon (0575) 51 09 33

____________________

Een klein evangelisch boekwinkeltje in Zutphen, waar ze ook CD's verkopen, posters, leuke spullen en kaarten.

Sjaloom Tom,

Het gaat er niet zozeer om of Maria een bijzondere positie had of niet. Daarover valt niet te discussieren. Inderdaad, iemand die Jezus 9 maanden mag dragen moet een bijzonder iemand zijn.

Dat is dus het punt niet. De vraag is welke rol ze nu nog speelt. De katholieken geloven dat Maria de moeder van de kerk is en dát is nu een leerstelling waar protestanten niet in geloven. Maria is in de hemel en niemand anders dan Jezus is middelaar en niemand anders dan de Heilige Geest leidt tot God. En mensen in de hemel kun je niet aanroepen om te vragen of ze voor ons willen bidden.

Het gaat dus niet om haar rol destijds, want die is uniek. Maar het gaat erom welke rol je haar nu geeft, ná haar dood.

Volgens mij zijn die knopjes waarin je kunt aanvinken dat je een topic wil markeren of een e-mail wil ontvangen bij reactie verdwenen. Toen alles nog oranje was, stond dat onderaan elke pagina.

Het wordt dus tijd dat deze knoppen er weer opgezet worden. Blijkbaar over het hoofd gezien?

www.plexat-forum.nl is sinds kort mijn tweede forum. Een aardig christelijk forum waarin niet gediscussieerd wordt, maar waarin gesprekken worden gevoerd. Uiteraard onder de nickname Oogje.

Ook zul je de naam Oogje heel misschien nog tegenkomen op de site www.gamer.nl, als je diep in het verleden graaft daar (ze hebben databases met hun columns, nieuws, recensies, etc.). Maar daar kom ik al heel lang niet meer, slechts af en toe. Games interesseren mij niet meer zo.

Nee, want iemand op deze manier op zijn donder geven omdat hij keihard én gemeend lacht als de leraar verteld hoe er letterlijk over een jongetje ooit gezeken werd tijdens de gymdouche, is mijns inziens geheel terecht...

Maar Ann, jij bent natuurlijk ook een modelkind...

Sjaloom DetectedDestiny,

Waarom zou een Schepper dat systeem dan niet hebben kunnen geschapen? Je zegt dat de evolutie-theorie zijn redenen heeft waarom een paard vier poten heeft. Waarom zouden dat ook niet Gods redenen zijn? Waarom zou er geen Schepper achter dat grote systeem kunnen zitten? Ik zie daar beslist geen onmogelijkheid in. En wat rudimentaire delen betreft: een huis dat nog wordt aangepast is tijdens de verbouwing toch ook niet voortdurend ideaal? Maar na de verbouwing weer wel. Dus dat hoeft ook geen probleem te zijn.

Sterker nog: juist het feit dat het zo'n ordening is, doet mij meer aan een Schepper denken dan aan toeval. Natuurlijk kun je dat nooit helemaal waterdicht wetenschappelijk bewijzen, net zoals je van graffiti op de muur nooit helemaal kunt bewijzen dat het er door iemand op gespoten is. Het kan ook ineens verschenen zijn, weet jij veel. Maar op basis van wat je ziet en op basis van de natuurlijke logica ga je er toch ook vanuit dat het er door iemand opgespoten is? Waarom zou iemand dat dan niet bij het universum kunnen hebben?

Wat Genesis betreft: eerst beweer je bij hoog en laag dat dat geen wetenschappelijk verantwoord stuk is, en nu ineens van wél? Het kan aan mij liggen, maar ik haal er geen wetenschappelijke theorieën uit, maar wél het getuigenis dat Gód hemel en aarde heeft gemaakt. Het feit dat de bijbel maar 2 hoofdstukken aan de schepping besteedt én ook nog eens twee versies van het verhaal verteld, geeft al aan dat de bijbel blijkbaar belangrijkere onderwerpen behandelt.

Sjaloom Bel,

Dat is dus iets waarin ouders vrij moeten zijn. De ene kan verbaal minder goed communiceren dan de ander en dat hoeft ook geen enkel probleem te zijn. Bovendien heeft verbaal straffen lang niet altijd zin en kan dat ook tot excessen leiden, net zo hard als slaan.

Als ik zie hoe ouders soms tegen hun peuter van vier een hele rede lopen te schreeuwen, dan heb ik veel meer medelijden met dat kind, dan met het kind die gewoon een pak slaag op de billetjes krijgt en daarna klaar. Laat ouders hier vrij in en laat minister Donner eens nuttiger werk doen. Het rechtssysteem hier in Nederland bijvoorbeeld eens grondig onder de loep nemen...

Op zondag 28 november 2004 01:39:54 schreef essie het volgende: Idd, ook wel raar dat het percentage "je mag kinderen slaan" op zo'n christelijk forum aanzienlijk hoger is als op fora met de gemiddelde nederlanders. Een ouder die zijn kind goed opvoed heeft genoeg aan woorden.

Sjaloom essie,

Dan waren álle ouders uit vroegere tijden dus stuk voor stuk hele slechte ouders die even zo slechte en ontaarde kinderen hebben voortgebracht. Aangezien ik dát weiger te geloven en aangezien juist deze tijd meer ontaarde kinderen voortbrengt, blijf ik erbij dat er helemaal niets mis is met een corrigerende tik.

Het gaat erom dat je je kind liefhebt zoals God jou liefheeft. Daar hoort straffen ook bij, indien nodig. Slaan helpt lang niet altijd, maar woorden ook niet. Het is niet of het een of het ander. Het is en en.

Bovendien is het ook niet de bedoeling dat je een kind vanaf zijn vierde tot zijn achttiende op steeds precies dezelfde manier behandelt. Je manier van straffen, belonen en onderwijzen groeit mee met de ontwikkeling van het geweten van het kind. Op zijn vijftiende geef je het geen "tik voor de harses". Op zijn vierde misschien nog wel.

Ouders moeten daarin vrij zijn. Kindermishandeling is al verboden en als hulporganisaties eens beter hun werk deden, dan kun je veel ellende al goed aanpakken. Dat gebeurt helaas lang niet altijd. Meer wetgeving is dus beslist niet nodig en ook niet gewenst, alleen meer en betere uitvoering van de bestaande wetten.

Sjaloom Chill,

Ah, bedankt ook voor het antwoord op ook díé vraag. Vind het wel interessant om te horen, zodoende vroeg ik het dus. Vind het ook inderdaad mooie, betekenisvolle rituelen zo. Maar ja, ik ben sowieso al wel gevoelig voor symboliek en voor rituelen...

Nee, als kerk vieren wij die feesten inderdaad niet, maar goed, dat komt dus ook door de visie die wij op het OT hebben. Het Avondmaal gaat niet zozeer anders, alleen er is gewoon heel veel weggelaten. Alleen brood en wijn blijft dan over, zoals Jezus het instelde en Paulus herhaalde.

Mijns inziens is het Avondmaal ook het enige feest dat we als gemeente móéten vieren. Die andere feesten zijn mooi en prachtig en hoeven zeker niet onbijbels te zijn, maar ze zijn nooit door God opgedragen. Dus in dat opzicht ben ik het met je eens. Alleen... je mag ze wel gewoon vieren, dat hoeft geen probleem te zijn. Zolang je God er maar met een zuiver hart voor kunt danken en dat kan ik gelukkig ook.

Sjaloom Chill,

Je hebt me zeker een eindje op weg geholpen bij het begrijpen van de MBJ's. Het komt dus eigenlijk op neer dat we gewoon verschillend denken over het verbond en de inhoud daarvan. Jouw visie kan correct zijn, maar de mijne net zo goed ook.

Wie zal het weten? Het is puur welke betekenis je geeft aan bepaalde begrippen, zoals "offeren", of de besnijdenis. Jij gelooft dat jij de juiste betekenis eraan geeft, ik geloof dat ik er de juiste betekenis aan geef.

Zodoende zullen we denk ik niet echt nader tot elkaar komen wat betreft overtuiging. Ik ga er niet vanuit dat God Zijn gemeente zo lang laat dwalen, omdat deze gemeente zich nooit van Hem heeft afgekeerd. Ik kan misschien niet helemaal perfect bijbels uitleggen waarom ik zus en zo geloof, maar ja, dat betekent natuurlijk niet dat wat ik zeg meteen onzin is.

Wel mogen we beiden weten dat we gered zullen worden, puur door genade alleen. Het is niet je eigen verdienste dat je gered wordt, bijvoorbeeld omdat je de Tora zo goed zou snappen. Het is niet je eigen verdienste of je groter of kleiner zal worden genoemd in Zijn koninkrijk, omdat je alles zo goed zou begrijpen.

Je gezindheid is het allerbelangrijkste, het streven de wil van God na te leven. En als blijkt dat je dat op de verkeerde manier hebt gedaan, dan heb je in elk geval er blijk aan gegeven. En als christenen houden we ons sowieso aan de grondbeginselen van de Tora, dus wetteloos kun je ons sowieso niet noemen. Nu zul je zeggen dat ik het nu kon weten dat ik fout zou zitten, maar dat kan net zo goed ook andersom gelden.

Als we dat alles dus met z'n tweeën in onze achterhoofden houden en elkaar niet uitmaken voor niet-christelijk of zoiets, dan hoeft er niets aan de hand te zijn, toch? Nogmaals bedankt voor je uitleg. Blijft alleen nog de vraag hoe jullie nu precies de bijbelse feesten vieren, zo in het licht van het verlossingswerk van Jezus. Verzoeningsdag alleen al zou toch een andere inhoud moeten hebben, toch? Want daar ben ik nog steeds écht benieuwd naar.

Sjaloom Huskarl,

Ik geloof dat hier nu toch wel voldoende is uitgelegd hoe je dat in de huidige tijd moet bezien. Vergeet niet dat de bijbel nog steeds duizenden jaren oud is. Daardoor is het nog wel het woord van God, maar je zult sommige dingen wel in de context en de taal van die tijd moeten plaatsen.

Anders krijg je inderdaad nooit goed te praten excessen waarbij pa daadwerkelijk de stok erbij pakt als het kind een koekje steelt... Doe er je voordeel mee.

Sjaloom Tom,

Wellicht was ik inderdaad wat kortzichtig in mijn bevindingen. Nu je er een goede uitleg bij geeft, is het boek Jezus Sirach inderdaad zo vreemd niet wat opvoeding betreft. Bedankt voor de uitleg.

Ik hoop echter wel dat je begrijpt dat iemand die het niet kan uitleggen de schrik om het hart slaat als hij dat boek leest. In die positie zat ik dus ook. Je geeft er dus een goede uitleg aan, maar besef dan wel dat je die uitleg altijd moet geven als je iemand dat boek laat lezen of er uit citeerd.

Ik reageerde dus uit onwetendheid die helemaal zo gek niet was, maar die ik nu niet meer hoef te dragen. Maar denk daar dus wel aan, want het is geen makkelijk stuk als je het onbevangen leest.

Sjaloom Tam.,

Het is inderdaad goed om met je ogen wijd open te lezen en met de bijbel in de hand. Niet alles wat Rick Warren schrijft is helemaal waar, maar voor het merendeel is het geen slecht boek.

Misschien is het een goed idee om je bevindingen hier op Credibe.nl te posten? Ik ben er in elk geval heel nieuwsgierig naar, omdat je wel bijbelgetrouw schrijft. Alvast bedankt voor je reactie!

Sjaloom Soliwo,

Daar heb je ook gelijk in, de bijbelfiguur Job inspireert mij bijvoorbeeld ook, evenals veel andere bijbelfiguren. Het gaat er ook niet zozeer om welke je het meest inspireert, maar welke rol je elk bijbelfiguur toebedeeld.

Daarover gaat de discussie dus. Katholieken geloven dat Maria de moeder van God is en dus ook van de gemeente. Niet-katholieken, waaronder ik, geloven dat Maria alleen de moeder was van Jezus als mens. Maria als moeder zien is dus inderdaad een mooi beeld en nog correct ook, maar de vraag is dan: van wie is zij de moeder? Alleen van Jezus toen Hij mens was, of van ons allemaal?

Sjaloom Soliwo,

Daar heb je ook gelijk in. Ik wilde ook alleen aantonen dat in de natuur er geen sprake is van chaos, omdat alles dus volgens een strakke ordening loopt.

In deze technocratische samenleving missen we inderdaad de eenvoud, de puurheid, de passie, etc. Daardoor krijg je dus soms excessieve uitlatingen als woede, want al die opgekropte emoties moeten er toch ook weer uit. Ook de geest kent immers een orde waarin emoties op tijd worden afgevoerd, alleen houden wij die orde vaak tegen. Die uitlatingen zijn dan inderdaad niet altijd verkeerd, maar strakke zelfbeheersing blijft een must en is ook een kenmerk van de vrucht van de Geest.

Je kunt namelijk ook te ordelijk willen zijn en dat leidt tot regelzucht en dus soms verstikking. Je hebt orde zoals God die geschapen heeft, maar ook overdreven orde, die de mens wil scheppen. Daarmee gaat Gods orde dus niet vergezeld met meer chaos dan de mens zijn orde, maar is de orde van de mens gewoon te ordelijk. Zie het als een beker die te vol is en daarom overstroomt. Gewoon vol is niet leger dan overvol, maar overvol is gewoon teveel.

Op de nieuwe hemel en aarde zal er dus geen chaos zijn, maar alleen Gods orde. Dus heel eenvoudig, heel puur en heel bevrijdend. Een gewone, volmaakt volle beker, zullen we maar zeggen.

Sjaloom JonathanV,

Hou er rekeing mee dat in mijn samenvatting je niets zult terugvinden over die 40 dagen. Dit omdat het niet echt een leerpunt is van het boek. Alleen de belangrijkste punten heb ik uit het boek gehaald, meer niet.

Sjaloom Soliwo,

In principe is er geen chaos in de natuur te ontdekken. Integendeel, alles verloopt volgens een strakke ordening, die God heeft geschapen. Het lijkt chaotisch, maar is het beslist niet. Ook niet in je hersenen. Het lijkt chaotisch, maar is het beslist niet.

Net als bij een heel groot bedrijf. Het lijkt er een chaos: iedereen loopt maar ergens heen en doet maar wat. Maar in werkelijkheid is alles heel strak georganiseerd en heeft iedereen zijn eigen taak, zijn eigen handelingen om te verrichten. Of wat dacht je van een mierenhoop. Iedere mier heeft er zijn eigen taak en zijn eigen doel. Ze lopen er zeker niet zomaar over die hoop te lopen.

God is een God van orde. De tempeldienst was in het OT zeer zorgvuldig geregeld, Hij liet niets aan het toeval over. Maar ook in het NT pleit Paulus voor orde in de dienst, om dezelfde reden. Chaos leidt tot oorlog, wanhoop, verwarring. Orde niet. In de bijbel staat zelfs dat God geen God van wanorde is, maar van vrede. Vrede. Zonder orde bereik je geen vrede.

Nu willen mensen ook graag alles ordelijk laten verlopen, maar daar zijn mensen niet zo goed in. Grote organisaties maken fouten aan de lopende band en de bureaucratische regels werken erg verstikkend. mensen kunnen niet zo goed organiseren en dat frustreert.

Niemand zit te wachten op een overheid of een essentieel bedrijf die maar wat aanrommelt. Of op een ontransparante bedrijfsstructuur. Mensen hebben overzicht, orde nodig, maar alleen God kan ware orde en dus ook vrede brengen. En zal dat binnenkort doen ook.

De dingen die in het door Tom aangehaalde boek Jezus Sirach staan zijn erg hard en niet echt toepasbaar in deze tijd. Eigenlijk nooit. Wellicht dat om dat soort "wijsheden" dat boek bij de protestanten niet in de bijbel staat.

In Spreuken staat inderdaad over een stok, maar ook dat je je kind nooit letsel mag toebrengen. Je mag nooit zinloos en te vaak straffen. Bovendien behoort de liefde te regeren in het gezin en niet de angst. Als je kijkt naar de twee geboden waar iedere christen zijn basis voor het leven in vindt, dan strookt dat niet bepaalt met het erop los slaan bij iedere foute aktie.

De bijbel geeft ook eigenlijk nauwelijks opvoedtips. Ja, in Spreuken staan een paar dingetjes, maar daar heb je als ouder van vandaag de dag niet altijd wat aan. Met stokken slaan wordt in deze smaenleving niet geaccepteerd, maar wel het straffen van een kind als het iets doet waarvan het wéét dat het niet mag. Wel lees je er dat over het algemeen de vader onderwijs gaf in het geloof en de moeder de zorgtaken op zich nam. Met die rolverdeling is helemaal niets mis.

Ik geloof dus dat je voor je kind als God moet zijn. Een liefdevolle ouder die écht van zijn of haar kind houdt, maar daarom ook straft en corrigeert als het kind iets doet wat gewoon niet kan. Dat kan met een corrigerende tik of een pak slaag, maar ook geestelijk. Beiden zijn even vervelend voor het kind en de ene brengt niet per se meer schade toe dan de ander. Zolang je je in beide gevallen maar beheerst.

We moeten ouders niet helemaal vastbinden in honderden regeltjes. Opvoeden is al moeilijk genoeg. Kindermishandeling is nooit goed, dat wordt hier ook duidelijk genoeg gezegd. Maar als je op een gegeven moment zóveel regeltjes en verboden hebt, dat je je kind haast niet meer durft vast te pakken om toe te spreken... waar zijn we dan als samenleving in vredesnaam mee bezig?

Admod note: BOE!!!

Soms is dat ook wel even nodig, dat je even schrikt en je bezint. Want als een topic bijvoorbeeld helemaal afdwaalt, of als iemand iets zegt wat gewoonweg écht niet kan, dan is het gewoon belangrijk dat er op een duidelijke, opvallende manier aandacht aan wordt gegeven.

Vette letters zijn daarvoor te onopvallend. Gewone letters al helemaal, evenals schuine letters. Dus maken we de letters rood en vet. En ja, een schreeuw is altijd even schrikken. Toen een leraar enkele scholen geleden iemand in de klas enorm op zijn donder gaf met bulderende stem, reken er dan maar op dat de rest van de kas ook zat te sidderen...

Sjaloom Huskarl,

Admod note: Je bedoelt zeker deze?

In principe gebruiken we ook die alleen als het écht nodig is. Dan is het inderdaad ook even als een schreeuw bedoeld. Als er na twee keer BOT roepen nóg niet BOT wordt gegaan, dan is de admod-note uitermate geschikt om even op te vallen, even een gil te geven.

Misschien vind je dat we hem iets te vaak gebruiken, dat kan. In dat geval horen we graag je feedback erover.