Robert Frans

Sjaloom someone,

Dat kan dan twee dingen betekenen: óf de NBV heeft het fout, óf de NBG had het al die tijd fout. Je hebt dus de brontekst nodig om dat te controleren.

Sommige christenen hebben snel de neiging om de NBV dan maar als foutief te zien, maar dat hoeft dus absoluut niet zo te zijn. Alle vertalingen zijn mensenwerk, óók de NBG.

Interessant, het controleren van moskeeën en eventueel synagogen. Maar... dan moeten we ook consequent zijn en ook alle kerken, Koninkrijkszalen, tempels, garages met vage sekten, etc. controleren. Toch?

Want met name op de Veluwe worden er soms dingen geleerd die op z'n zachtst gezegt discutabel zijn. Gelijke monnikken, gelijke kappen. Toch?

Misschien is deze post niet de meest geweldige en overtuigende bijdrage, maar ik wil graag tóch enkele dingen nuanceren en rechtzetten.

Zo zouden wij christenen minachting hebben voor de Tora. Onbegrijpelijk dat je zoiets kunt zeggen. Als we érgens ontzag en respect voor hebben, is het wel de Tora, dus het OT. Dagelijks wordt er door christenen uit o.a. het OT gelezen en geleerd. We houden ons niet aan de wet die daarin beschreven, maar dat is zeker niet uit minachting, maar omdat we simpelweg geloven dat we dat niet hoeven.

Ook wordt onze bloedige geschiedenis erbij gehaald om aan te tonen dat wij het verkeerd zouden hebben. Daarbij wordt echter vergeten dat er ook genoeg Joden geweld nastreven en dat ook niet bepaald alle oorlogen in het OT door God opgedragen waren. Iedere religie kent haar periode van geweld en daarna inkeer. Het christendom zit nu in de inkeersfase, grotendeels, de islam komt daar langzaam maar zeker ook in en het Jodendom zit daar nu ook in, op enkele extremistische groeperingen na dan. Maar extremisten zul je dan ook altijd houden.

Ook zegt Chill dat God Zijn volk of gemeente rustig een paar duizend jaar laat dwalen, maar dat is niet helemaal waar. De reden dat Hij Israël liet dwalen was niet omdat ze een verkeerd Godsbeeld hadden, maar omdat ze zich überhaupt niet naar God keerden, maar afgoden achterna holden. De christelijke kerk heeft misschien verkeerde dingen gedaan, maar heeft zich nooit van God en Zijn evangelie afgewend.

Zodoende heeft God ons niet laten dwalen, maar ons altijd gecorrigeerd waar we dreigden te vallen en dat doet Hij nu nog steeds tot op de dag van vandaag. Was de christelijke kerk vervallen tot afgodendiensten, occultisme, etc. dan was het een ander verhaal geweest. Maar daar kun je de kerk niet van beschuldigen, integendeel, maar slechts van foute handelingen in de naam van God.

Waarom vinden mensen idealistische series als Little House on the Prairy zo tenenkrommend, zo "misselijkmakend"? Omdat ze niets anders dan geweld en ellende gewent zijn. En ze wennen aan steeds meer ellende.

Daarom is een omkeer nodig, dus mag er veel meer idealisme in de media getoond worden, ook buiten de reclames. Anders verstommen we en sterft onze geest af, net zoals een kikker doodkookt in een pan water die heel langzaam heter wordt.

Mijn avator straalt dat op dit moment een beetje uit, middels een misschien tenenkrommend idealistisch plaatje van een gelukkig gezinnetje, zittend in het groene gras, genietend van de natuur... de Jehovah's Getuigen kunnen er met hun prachtige paradijsplaten een puntje aan zuigen!

Waarbij ik trouwens ook nog geloof dat zoiets ideaals en puurs straks werkelijkheid gaat worden, als God gaat ingrijpen.

Sjaloom Chill,

Als jij mijn woorden verdraaiïngen vindt, tja, dan denk ik niet dat we nog nader tot elkaar komen wat betreft deze discussie. Ik blijf daarom bij de Galatenbrief, waarin Paulus alles uiteenzet en bij de argumenten die hier al eens zijn gegeven.

Er zijn wel meer van dergelijke gelovigen geweest, die meenden dat je tóch de wet van Mozes moet houden om behouden te zijn. En in die bijna 2000 jaar geschiedenis wisten ze geen stand te houden, dat wil zeggen: ervoor te zorgen dat de kerk hun stelling als waarheid aannam. Zou God nu écht Zijn gemeente zó lang laten dwalen? Zou niet echt best zijn, hè?

Misschien denk jij nu dat ik in de hel belandt, ik kan je verzekeren dat dat niet zo is. Ik ben immers vrijgekocht door het bloed van het Lam en daar mag ik op pleiten, ook straks. Het is goed als Joden zich aan de wet blijven houden, want de wet is ook voor hen bedoeld. Maar een heiden die zich bekeert tot het christendom, hoeft zich daaraan niet te houden.

Sjaloom Chill,

Dus christenen zouden niet aan hun gezondheid doen? Ze zouden alleen slecht en ongezond eten? Dat zou je met onderzoeken moeten staven, want dat kan ik me niet voorstellen.

Ook niet dat christenen alleen maar zouden willen werken, werken en nog eens werken. Ook zij nemen echt wel hun rust in acht, vaak ook op zondag omdat dat ook kan in Nederland en er dan kerkdiensten zijn, alleen hoeven ze niet daarvoor een speciale dag voor vrij te maken. Het kan en mag wel, en dat wordt ook gedaan, maar het hoeft niet.

Dus christenen zijn ook wel degelijk met hun gezondheid bezig, want ook zij hebben het lichaam in bruikleen. Varkensvlees is trouwens niet per se ongezond, zolang je het met mate eet. Dus wat dat betreft houden ze zich wel degelijk aan de waarden van de Tora.

Sjaloom Chill,

Waarom christenen zich aan die tienden houden weet ik ook niet, feit is dat in onze gemeente dat helemaal geen plicht is en in verschillende anderen ook niet. Het is een mooi streven, maar niet verplicht dus.

Als christenen moeten we ons wel houden aan die vier universele wetten, en daar hoort ook bij het vermijden van ontucht, of hoererij. In dat geval is het goed om te kijken wat dat dan is: dus bestialiteit, incest, verkrachting. etc.

Er lijkt nogal een willekeur te zitten, maar over het algemeen passen christenen de wet niet toe, maar de waarden, de moraal erachter.

Sjaloom Einherjar,

Ik bedoelde ook niet te zeggen dat alleen het NT voor ons van nut zou zijn. Integendeel, geen jota of tittel zullen wij van de Tora schrappen. Dwars door de verhalen, gebeden, spreuken, wetten en profetieën heen kunnen wij wel degelijk Gods leren kennen en leren wat Hij wil en wat Hij niet wil.

Misschien kwam dat in mijn vorige post wat te weinig naar voren, bij deze dan. Het OT is dus nog steeds van nut voor ons en zal dat altijd blijven - totdat Hij terugkomt. Alleen is het niet noodzakelijk dat Messiasbelijdende heidenen (de meesten hier dus) zich aan de wet houden, want die is en was altijd bedoeld voor Israël.

Sjaloom Rafox,

Daar kan ik alleen maar amen op zeggen.

Oké, nu gaf ik dat artikel even als achtergrondinfo voor John, maar het is natuurlijk nu niet de bedoeling dat we uitgebreid over het ontstaan van Halloween gaan discussieren!

Daarom graag weer terug naar de kerstboom en Halloween verder bespreken in het topic [stelling] Halloween is van de duivel.

Sjaloom John,

Ik geloof dat je nu een klein stukje geschiedenis mist. Zie hieronder het verhaal achter Halloween:

Bron: http://www.meertens.knaw.nl/feesten/halloween.html

Op zich stelt Ambertjuh hier een hele goede vraag. Waarom mag een kerstboom ineens wel, die toch van heidense oorsprong is. Als Six Flags een Halloween-feest organiseert, staan we op onze achterste benen: "Waaah! Satan! Demonen! Occult! Bidden! Nu!" Zelfs een dromenvanger stuit op verzet. Maar een kerstboom is blijkbaar weer niet occult? Met welke maten meten we?

Waarom heeft een Halloween-spook ineens betekenis en een kerstboom niet? Wie kan dat uitleggen? Ik zelf heb niet zo'n groot probleem met kerstbomen, maar ja, dat heb ik ook niet echt met Halloween. Het is maar spel, nep, niet echt.

Ik hoop dat iemand dit kan uitleggen, want dit komt inderdaad wel erg inconsequent over. Óf je vindt alles met een heidense oorsprong verkeerd, dus ook de kerstboom, óf je hebt er geen problemen mee, zolang Satan er maar niet wérkelijk aanbeden wordt, dus heb je met Halloween ook geen problemen.

Mijn vraag is dus: wat kies jij nu? Halloween, dromenvanger en kerstboom, of geen van drieën. Wees consequent in de leer en maak de juiste keuze.

Sjaloom gabriël,

Hier wordt beschreven hoe een afgod van hout wordt gemaakt. Er wordt een boom gekapt, een ambachtsman bewerkt het met zijn beitel tot een mooi beeld en versiert het uiteraard met zilver en goud.

Geen kerstboom dus, maar een simpel afgodsbeeld. Lees namelijk ook maar eens vers 5, die erop doorgaat:

Het is net een vogelverschrikker,

neergezet in een komkommerveld.

Het kan niet spreken

en moet worden gedragen,

want zelf kan het geen stap verzetten.

Heb voor beelden geen ontzag,

kwaad doen ze niet,

en goed nog minder."

Lijkt me dus duidelijk. Ik persoonlijk hoef later geen kerstboom in huis. Ze zijn onhandig, ik heb geen zin in gedoe met lampjes en kerstballen en ik maak er ook meteen een mooi statement mee: voor mij betekent kerst iets heel anders.

In ons gemeentegebouw staat er ook altijd een kerstboom met kerst en het staat best gezellig. Ik zou er echter ook geen problemen mee hebben als men zou besluiten de kerstboom af te schaffen. Bij ons thuis hebben we ook altijd zo'n boom. Leuk voor de kat ook...

Toevoeging:

De NBV vertaald jouw geciteerde stuk ook iets anders, namelijk:

De gebruiken van die volken zijn niets waard.

Ze hakken een stuk hout in het bos,

een ambachtsman bewerkt het met zijn beitel,

verfraait het met zilver en goud.

Ze spijkeren het vast, dan valt het niet om.

Als je heel goed leest, dan zie je het verschil.

40 min 1? Waar in de bijbel lees jij dat, John?

Sjaloom Jona,

Bedankt voor je reactie over ons beleid, op deze manier stimuleer je ons als crew in ons handelen.

De crew heeft een tijdje geleden besloten om oude topics te laten staan en nieuwe topics met eenzelfde onderwerp te sluiten. Dit omdat we op Credible.nl liever niet zien dat er veel topics met dezelfde onderwerp open zijn. Daarom hebben we een vrij uitgebreide zoekfunctie. Als je dan een vraag beantwoordt wilt zien, dan kun je makkelijk proberen het antwoord te zoeken in bestaande topics.

Dit kost misschien wel wat tijd, maar als je écht antwoord op je vraag wilt, dan hoeft dat over het algemeen niet zo'n probleem te zijn. Bovendien heeft niet iedereen zin om steeds zijn of haar visie op een onderwerp te herhalen. Zodoende sluiten we nieuwe topics die "dubbel" zijn en verwijzen we naar bestaande topics.

Bij deze hoop ik je voldoende geïnformeerd te hebben. Mocht je nog meer vragen hebben of opmerkingen willen maken dan verzoek ik je over te gaan op email.

Nogmaals bedankt voor je reactie, ga zo door en Gods zegen toegewenst.

Persoon: John

Boeknummer: 45-66-80

Aanklacht: het hekelen van Sinterklaas, want hekelen van alle Klazen

Verzachtende omstandigheid: is katholiek

Strafmaatregel: 30 roeslagen, plus mee met de boot als knecht

Wat jij wil...

Zo goed dan?

Juist. De pelgrims uit Nederland die naar Amerika gingen, namen Sinterklaas uiteraard ook mee. Dit mede omdat hij de beschermheilige van o.a. zeevaarders is. Zodoende vierden ze daar ook Sinterklaas, in het Engels Santa Claus.

Echter, langzaam verschoof het feest naar de kerstdagen, zodat de kerst ook een beetje leuk was. Na nog een hele lange tijd, verzon Coca Cola een leuker figuur voor Santa Claus, dus de dikke man met baard, slaapmuts en bel. Sindsdien is Santa Claus dus... Santa Claus.

Dit is in het grof het ontstaan van de kerstman aldaar. In plaats van pieten hebben ze er elven, in plaats van de schoen zetten kennen zij de kous ophangen, in plaats van Spanje woont Santa Claus op de Noordpool en in plaats van op de schimmel zit Santa Claus op de arreslee. Waarmee hij uiteraard ook over de daken gaat en... via de schoorstenen binnenkomt.

Sinterklaas is niet illegaal, want hij heeft een tijdelijk verblijfsvergunning voor november en tot 6 december. Dus hij is niet illegaal. De kerstman wel, want zijn plaats is al bezet door het kerskind. En vol is vol.

De kerstman? Die is illegaal, die komt hier niet in. Alleen het kerstkind mag hier komen, maar niet de kerstman!

Ik stam ook nog uit de oranje tijd, ben namelijk al enkele maanden user hier. Ik zocht iets op via Google (daar is ie weer...) en kwam toen hier terecht. Ik keek wat rond, vond het erg leuk, en dacht: "Ik doe eens gek, ik meld me aan om zo af en toe wat te posten hier".

Dat af en toe is heel vaak geworden en inmiddels ben ik zelfs moderator... hoe snel kan alles gaan.

Deze bedoel je?

Je vroeg een gitaar en een goochelspel

Maar wat denk je wel?

Ik ben Sint niet

Piet

__________

Herman Finkers

Op maandag 15 november 2004 17:37:18 schreef Joost het volgende: [...] Pssst, niet verder vertellen maar de sint en zwarte piet smileys blijven het hele jaar op de server staan! De snelkoppeling wordt alleen verwijderd uit de smiley lijst van Credible.nl

* RobertF is weer opgelucht...

Beware... the Army of the Piets, leaded by Osama Sint Laden...

Hoe verzínnen jullie het?

Het was een drukte van belang in de Sint-schminkshop:

Erg cool ja, alleen als je ze nu intensief gebruikt en je haalt ze na Sint weer uit de collectie, dan zul je in berichtjes waar ze zijn gebruikt allemaal, ja, kruisjes zien of zo?