Robert Frans

Sjaloom girl,

Ik wil je vriendelijk verzoeken om niet meer met links te strooien, maar met je eigen argumenten. Dit komt immers de discussie niet ten goede. Je links moeten ter ondersteuning zijn van je argumentatie, en niet de argumentatie zelf. Alvast bedankt voor je medewerking.

Ik maak maar één onderscheid: krachttermen waarin Gods naam duidelijk te vinden is, gebruik ik niet. Nette krachttermen waarin Gods naam níét te vinden is, gebruik ik zo min mogelijk.

Eigenlijk hebben we het nergens over. De naam God of HEER is namelijk helemaal Zijn naam niet. Het zijn aanspreektitels, die eigennamen zijn geworden. En Jezus is ook niet Zijn echte naam, maar de naam die Hij als Zoon heeft. Net zoals Heilige Geest ook alleen Zijn naam in die hoedanigheid is. Gods naam is JHWH, of Ik ben die Ik zijn zal (of Ik ben die Ik ben). Een naam die we dus eigenlijk nooit uitspreken.

Ook Joden spreken die naam niet uit. Als ze voorlezen, dan lezen ze in plaats van JHWH gewoon Adonai, dus Heer. Eén keer per jaar, op Verzoeningsdag, sprak de Hogepriester de naam één keer uit en boog iedereen zich daarbij onmiddelijk neer. Met díé naam mag je inderdaad zéker niet spotten en mag je zéker niet ijdel gebruiken. Maar die spreken we dus nooit uit. De meeste bijbelvertalingen drukken hem niet eens af.

Maar omdat HEER of God zo'n vertrouwde term is geworden, gebruiken we die als Gods naam. Maar het is Zijn naam dus niet. Voor de rest blijf ik dus bij wat ik al gepost had, maar wou hier even op wijzen. Weet waar je over praat.

Sjaloom Kate,

Het spijt me voor je, maar je mag me er niet van beschuldigen dat ik Gods naam misbruik omdat ik het woordje jeetje gebruik. Die andere woorden gebruik ik eigenlijk niet eens echt. Woorden als jeetje of o jee zijn keurige, beschaafde woorden om een emotie mee uit te drukken. Net zoals goh, gossie of gut. O ja, crisis gebruik ik ook weleens. Nou, nu flapperen je oren wel héél erg he?

Wat netjes is en wat niet verandert met de tijd, net zoals taal verandert. Als christen moet je netjes praten, dus drie stappen achter lopen, om het maar zo te zeggen. Nogmaals, het gaat veel te ver om te zeggen dat ik Gods heilige naam, die we überhaupt nooit uitspreken omdat deze JHWH is en niet zoiets als HEER of ENE (Naardense Bijbel ), misbruik met een stompzinnig, keurig woordje als jeetje, of crisis.

Sjaloom Kate,

Uiteraard loop ik hier niet slechts mijn eigen mening te verkondigen, maar slechts dat wat ik denk dat Gods wil en waarheid is. Al mijn woorden en gedachten moeten Gods wil en beleid verkondigen, anders zijn ze nutteloos. Alsof ik het beter zou kunnen weten dan mijn Schepper...

Ook wat betreft vermeende bastaardwoorden dus. Ik geloof dus niet dat dergelijke woorden God aanspreken. In de bijbel lees je ook nergens over verbasteringen van Gods naam, maar slechts over Zijn naam Zelf. Steeds lees je dat gelovigen Zijn naam uitspreken, of een titel die op Hem slaat. Daaruit kun je leren dat je met vermeende verbasteringen Zijn naam niet aanroept. Bovendien spreken we de laatste eeuwen Zijn naam eigenlijk helemáál nooit uit. Wanneer heb jij althans Zijn échte naam, dus JHWH, in de mond genomen?

Christenen hebben de neiging om alles heel precies vast te willen stellen, uit angst om Gods wil maar niet te overtreden. Terwijl dat vaak helemaal niet nodig is. Kijk maar naar de zondagsrust, hoe die kapot werd gemaakt, doordat men bijna niks meer mocht, want koken is toch ook werken? Of wou je beweren dat dat niet zo is? Wetticisme zit in ieder mens en áltijd weet men het wel weer bijbels te verklaren. Net zoals de schriftgeleerden destijds.

Tenslotte, als ik met een naaste rekening hou, dan hou ik ook met God rekening, aangezien die naaste ook Zijn schepsel is. Bovendien vervul ik daarmee ook Gods wil, omdat ik niet het geweten van een medechristen mag beroeren. Ik heb trouwens je openingspost ook goed gelezen, daarom meen ik erop te kunnen reageren.

Sjaloom Kate,

Omdat die woorden voor mij dus geen bastaardvloeken zijn, maar volstrekt normale woorden om je emoties mee te uiten. Net zoals "hoera", "yes", of "wauw!" Begrijp me niet verkeerd: als ik bij een christen in huis zou zijn die moeite met die woorden heeft (zoals jij), dan zal ik ze niet gebruiken, of in elk geval mijn best daarvoor doen. Stukje bijbelse naastenliefde is dat. Dit geldt bij mij bij alle vrijheden die ik heb verworven door Christus Jezus. Maar als dat niet het geval is, is er dus niets bijzonders aan die woorden.

Sjaloom Kate,

Waarom roep je bijvoorbeeld "Yes!" (ook een verbastering van Jezus?) als je blij bent? Precies hetzelfde nut heeft een woordje als Jeetje. Natuurlijk weet jij dat ook wel, waarom vraag je het eigenlijk?

Bovendien gebruik ik geen verbasteringen van Gods naam. Nooit zal ik Zijn naam misbruiken, althans niet bewust. Daarvan mag je me ook niet beschuldigen. Als je je dit beseft, hoe anders ik over verbasteringen denk, namelijk dat het géén verbasteringen van Gods naam (meer) zijn, dan besef je hoe zinloos je argumenten soms overkomen, met alle waarborging.

Ik wil hiermee nu niet die stompzinnige woordjes verdedigen, maar slechts het wetticisme, of de dreiging daarvan, die aan dit soort leerstellingen ten grondslag ligt. Straks mogen we niks meer zeggen...

Sjaloom Kate,

Als je nu eens de volle, ware betekenis zou inzien van dat gebod, dan besef je misschien hoe ernstig je dat gebod tekort doet door je zo te concentreren op vermeende verbasteringen...

Sjaloom Kate,

Ik wil helemaal niet Gods naam misbruiken, wat denk je nou? Dat ik heb besloten: "Vooruit, ik ga fijn God uitdagen door Zijn naam stiekem te verbasteren."? Volstrekt niet! Ik geloof juist dat die woorden géén uitingen van Gods naam zijn. En als God naar het hart kijkt, dan is er voor zover ik weet helemaal niets aan de hand. Het laatste wat ik wil is Zijn naam ijdel gebruiken.

Als ik bij jou op bezoek zou zijn, dan zal ik deze woorden niet gebruiken, omdat jij daar moeite mee hebt. Maar ik geloof niet dat deze woorden als verbasterignen moeten worden aangerekend. Misschien toen wel, maar nu niet. Ik blijf het herhalen: geen enkele christen bidt tot Goh, dús is Goh niet Gods naam of een verbastering ervan. Dat is toch alleen maar logisch en consequent? Waarom zou God meer namen hebben als je vloekt dan als je bidt?

Overigens gebruik ik die woorden niet eens zo vaak, alleen jeetje komt er nog weleens uit. God weet inderdaad dat ik die niet als verbastering gebruik, omdat het simpelweg Zijn naam niet is. Zou ik de naam Jezus gebruiken, dan gebruik ik inderdaad moedwillig Zijn naam.

Sjaloom Kate,

Hier ontdek ik een vreemde logica. Dan kun je ook zeggen: Zolang je de namen die jij in bovenstaande post citeert, geoorloofd acht om te gebruiken in je gebed, mag je ze ook als krachttermen gaan gebruiken.

Ik spreek God niet aan met Gossie, of in de naam van Jeetje, omdat dat simpelweg Gods namen niet zijn. Dus zijn het ook niet Gods namen als je ermee vloekt. Zo eenvoudig is het nu. Ik kan volledig met je meegaan als je zegt dat o.a. vloeken Gods naam ijdel gebruiken is. Ook als je zegt dat een christen beschaafd en netjes moet zijn in het spreken.

Als je echter allerlei woorden tot vloeken wil verheffen, dan zul je eerst moeten weten wat een vloek is. Een vloek is het tegenovergestelde van zegen. Een gebed als "God, verdoem mij" is een vraag om een vervloeking. Dat gebed is ook zeer duidelijk te herkennen in het gvd-woord.

De zondagsrust haalde ik als voorbeeld aan om te laten zien hoe wettisch mensen met sommige dingen om kunnen gaan, waardoor goede geboden worden uitgeholt. Als je ineens precies wil gaan bepalen wat nu een afgeleide van Gods naam is en wat niet, dan ben je dus erg wettisch bezig en daar pas ik voor.

Vloeken is niet goed en zeker niet in Gods naam. Maar aangezien Zijn naam niet Gossie, Jeetje of Gut is, misbruik je ook niet Zijn naam als je deze woorden in de mond neemt. Ook al lijken ze op Zijn naam, ze zijn het niet. Als jij mij zou roepen met Roh, of met Roet, dan zal ik me ook niet aangesproken voelen.

Oke, dan nu écht BOT.

Sjaloom Kate,

Oké, dit nieuwe topic is wel gerechtvaardigt. Als ik dit lees, moet ik meteen aan de zondagsrust denken, of wat sommige kerken ervan maken. Volgens die kerken mag je op zondag niets oprapen, niet koken, niet afwassen, helemaal niets. Want dat zou werk zijn.

Met dit soort redeneringen loop je heel erg de kans om heel wettisch te worden, door precies te gaan bepalen welk woord nu afgeleidt is en welke niet. Daar begin ik niet aan, want dan doe je juist precies wat Jezus zo veroordeelde: je holt een gebod helemaal uit.

Gods naam is heilig. Die mag je niet zomaar gebruiken. Zijn naam is JHWH, of Jezus. God, H(E)ER(E), ENE, Jehovah, Eeuwige, Ik ben die Ik ben, Elohim, etc. kun je ook tot Zijn namen rekenen, want die woorden worden als zodanig gebruikt. Maar gut, gossie, jeetje, jemig, gompie, etc. zie ik niet in de bijbel staan.

Heb jij weleens gebeden tot Gossie? Of tot Gut? In de naam van Jeetje, of Jemig? Zolang je die namen weigert te gebruiken in je gebed, moet je ook weigeren ze als Gods namen te zien. Laten we hier niet wettisch in worden, maar het gebod in zijn waarde laten.

Sjaloom Kate,

Dat mag je dus doen in 1 van de bestaande en door mij al aangehaalde topics. Graag zelfs, ben erg benieuwd!

Nu weer BOT graag.

Sjaloom Maybe,

Ik kan me wel voorstellen als je je ergert aan niet-onderbouwde meningen. Doe ik soms ook. Alleen is het onze taak niet om uit iedereen een onderbouwing te trekken. In een goede discussie zal de "tegenpartij" dat zelf al doen. Als je kijkt bijvoorbeeld naar het evolutie-topic, dan zie je dat er voortdurend naar bronnen wordt gevraagd als iemand iets beweert.

Onze taak is om de discussies veilig te laten verlopen, zodat iedereen zich er thuis voelt. Dat lukt ons inderdaad lang niet altijd, dat heb ik eerder al geschreven. We zijn maar mensen en tekst alleen zegt zo weinig. Wat ik al eerder hier heb uitgelegd. Zodoende zijn het de users die voor het niveau zorgen en de moderators voor de veiligheid.

Als we daarin tekortschieten, dan spijt ons dat, maar we doen wel onze best. We hebben helaas niet alle tijd om hier te modereren en we zien nu eenmaal ook niet alles. Vergeet niet dat we dit alles op vrijwillige basis doen, waardoor Credible ook kan blijven draaien, daarnaast ook een prive-leven hebben en dat de users zelf ook verantwoordelijk zijn voor hun posts.

Je kritieken zijn dus goed, maar hou hier een beetje rekening mee. We doen onze uiterste best en meer kunnen we helaas ook niet doen. Daarom vinden we het ook heel fijn als users ons helpen, echt super!

Wie is er nu agressief?

Sjaloom Kate,

Pardon? Jij trekt de lijn wel héél erg strak zeg... Ik zal nooit met Zijn naam vloeken en heb dat al een goed tijdje volgehouden. Met dank aan God Zelf.

Wees eens eerlijk: ooit weleens tot Jeetje gebeden? Nou dan. Maar goed, als je met mij daarover in discussie wil gaan, dan kun je naar Verschil tussen vloeken en schelden, Vloeken in liedjes, Ergeren aan mensen die Vloeken of EO Vloekt!.

Kometen vol leven die vanaf de aarde geschoten worden door de zondvloed, zodat deze op Mars terechtkomen en er leven daar ontstaat...

Jeetje... volgens mij zijn sommige creatonisten niet echt meer bijbels bezig. Geen wonder dat atheïsten erom lachen. Ik zou zeggen: stop toch met die onzin en hou je bezig met waar de bijbel wérkelijk om draait. Dit komt zelfs op mij nog belachelijk over. Dit is geen wetenschap bedrijven meer, dit is regelrecht verzinnen.

Hebben wij als christenen dan nog nooit van legendarisaties gehoord? Dat betekent dat die verhalen wel waargebeurt zijn, maar sterk overdreven opgeschreven. Dat is niet erg of een fout van God, want de kern van het verhaal is waar en ze zijn meer stichtend bedoeld dan verslagleggend.

Maar goed, hier gaat het over die evolutie. Het merendeel van de christenen gelooft die evolutie wel en daar hoor ik ook bij. Evolutie door God geleidt: zo staat het misschien niet letterlijk in de bijbel, maar de bijbel is ook geen wetenschappelijk document. Het is door ménsen opgeschreven, met de wetenschap uit die tijd.

Had God hen dan niet metéén goede wetenschap kunnen meegeven? Nee, zoiets heeft Hij nooit gedaan. Hij geeft alleen mee wat voor je eigen leven van belang is. De wetenschappelijke vondsten mogen wij zélf uitvinden. Hebben we nog wat te doen ook.

Goed punt Jacolien. Cevanme, wat moeten wij nu precies bidden? Denk je dat ons gebed invloed heeft op God oordeel over hen, ook als ze al dood zijn? Alvast bedankt voor je reactie.

Nogmaals het verzoek insinuaties naar elkaar achterwege te houden en het bij argumenten te houden.

Wie anders dan JonnM had dit topic kunnen openen? Maar vooruit, ik maak ook mijn lijstje, hoewel ik waarschijnlijk op iemand verliefd ooit zal worden die daar totáál niet aan voldoet... ach ja, liefde is vreemd, zong Herman Finkers al.

***

1. Innerlijke kenmerken/omschrijving

Open, puur, nadenkend, liefdevol

2. Geloofsovertuiging

Christendom is wel het makkelijkst

3. Interesses

Ik laat me graag verrassen

4. Vakgebied/studierichting

Waar zij het meest plezier aan heeft en het beste in is

5. Uiterlijke kenmerken/omschrijving

Verzorgd, natuurlijk, leuke uitstraling

Sjaloom Annemieke86,

Dat is geweldig om te horen! Wat mooi dat je zo wil getuigen dat je definitief bij GOd wil horen! Gods zegen, liefde, wijsheid, inzicht, kracht, vrede, rust en nabijheid ermee toegewenst!

BOT graag, deze discussie gaat puur en alleen over werken op zondag. In dit topic moet er dus vanuit worden gegaan dat je de wet niet hoeft te houden als niet-Jood.

Als je het daarmee niet eens bent, dan kun je daarover praten in het topic In hoeverre is de wet "afgeschaft"? Sowieso roep ik op om discussie over de wet te beperken tot dat topic.

Ik denk dat iedere user er rekening mee moet houden dat dit slechts een forum is, waarin je alleen tekst hebt om je te uiten. Dat is een ontzettende beperking. 80% van de communicatie in een gesprek bestaat uit lichaamstaal en klank. Dus je intonatie in je stem, je houding bij het zitten, je gebaren tijdens het praten, je emotie, etc.

Dat alles mis je op een forum. Je hebt alleen tekst. We hebben wel een aantal smiley's, maar die zijn ook maar beperkt en ook niet alleszeggend. Daarom moet je heel erg uitkijken met hoe je de dingen opschrijft, want je hebt maar 20% van de totale communicatie.

Als crew moeten wij ervoor waken dat de sfeer op deze site goed blijft en de discussie op een juiste manier gevoerd wordt. Dat valt niet mee. Want dan moeten wij dus beoordelen of een stuk tekst nu serieus zo aanvallend is, of meer ironisch bedoeld. Vaak lukt dat wel, soms ook niet. Ook hebben we niet altijd alle tijd om snel en tijdig in te grijpen.

Daarom blijft het belangrijk om je posts zorgvuldig te schrijven. En als lezer iets prikkelends leest, dan moet deze het geduld hebben om te zeggen: "Oke, het kan anders bedoeld zijn dan hier staat, laat ik er niet te snel boos op reageren maar navraag doen." Het is niet erg als je een mening eens niet zo goed onderbouwt, maar dan kunnen er dus wel misverstanden over bestaan.

Zodoende blijft het dus een wisselwerking tussen poster en lezer. De poster moet zijn posts zorgvuldig schrijven. De lezer moet zich blijven beseffen dat je maar 20% van de communicatie hebt. En als crew moeten wij elke dag onze best doen om te beoordelen of een kwade post nu serieus of sarcastisch is bedoeld.

Ik ook. De sfeer wordt nu steeds grimmiger zo. Zónder specifiek er iemand op aan te spreken, roep ik in het algemeen op om de sfeer open en positief te houden. In dit topic, in elk topic.

Sjaloom JoRo,

Ik denk dat jij heel veel met de gelijkenis van het koren en het onkruid kunt. Die kun je lezen in Mattheus 13:24-30. De uitleg ervan, door Jezus Zelf gegeven, kun je lezen in Mattheus 13:36-43.

Deze gelijkenis heeft voor mij het perfecte antwoord gegeven op de vraag waarom God het kwaad nu laat gebeuren. Ik vind het een van de mooiste en leerzaamste gelijkenissen.