Robert Frans

Quote: Wel Robert, kijk eens wat je schreef: [...] Hier zeg je dat de staat Israël, NIET het bijbelse Israël is. Dus heeft deze staat geen bijbels recht op bestaan, en daarmee schaar jij ( en de kerk? ) je dan achter mensen die de staat Israël ook niet erkennen en Israël het liefst in zee zien verdwijnen. Sjaloom Pier, Ik vind dit een zeer ernstige beschuldiging van jouw kant uit en had niet verwacht dat jij je tot zoiets zou verlagen om je gelijk te halen. De discussie tussen jou en mij is bij deze afgelopen.

Quote: [...] Maar net zoals Pesach op een andere, christelijke, manier is ingevuld, kunnen mijns inziens ook vele andere feesten op een christelijke manier worden ingevuld. En misschien moet je het dan wel niet flirten met het Jodendom noemen, maar het voorborduren op onze Joodse wortels die we nu eenmaal toch hebben. Sjaloom TimonK, Ja, maar zoals diakio al terecht opmerkte: dat is blijkbaar niet gebeurd. Als God dat had gewild, dan was het ook allang gebeurd. Dus waarom zou de al tweeduizend jaar oude Kerk de hele traditie daarin moeten omgooien, omwille van een aantal ongetwijfe

Quote: [...] Dat snap ik ook niet. Maar hoewel het niet voor ons bedoeld is, wordt het ons niet verboden om wel uit die traditie te putten. Sjaloom TimonK, Nee, maar doe het dan wel op de júíste manier. Het willen houden van de sabbat, de joodse feestdagen en de spijswetten is niet de juiste manier, want die behoren bij een andere offerdienst. Voor die dingen heb je de tempel van Jeruzalem nodig en die is er niet. Je kunt twee dingen doen: óf je houdt gewoon op eigen, geheel vrije wijze je kerkdiensten en herdenkt daarin het Offer. Óf je stelt net als de katholieken en or

Quote: Dit aardse Israël mag, wat de Kerk betreft, dus wel in zee gedreven worden? Sjaloom Pier, Hoe kom je dáár nu in vredesnaam bij?

En ik vind het ook een beschuldiging om iemand voor leugenaar uit te maken. Hierdoor een dringend verzoek om niet op de man te spelen, maar gewoon door te vragen als je meent dat iemand iets zegt wat niet waar is. Elkaar zomaar uitmaken voor leugenaar is hier niet gewenst. Verzoek ook om weer BOT te gaan en te blijven bij het nut en de waarde van de huiszegen.

Quote: Shalom RobertF, Sjaloom eentje, Quote: Als je alleen over het bijbelse jodendom praat heb je helemaal gelijk maar sinds het einde van de Talmudische tijd (ca. 1500 jaar geleden) is er geen centraal gezag meer. Oké, dat kan, maar sinds 70 na Christus, dus sinds de verwoesting van de tempel, is er mijns inziens dus überhaupt geen echt jodendom meer, of minimaal een zwaar verminkt jodendom. Nu zullen joden zich uiteraard niets van mijn visie daarop aantrekken, en dat is ook hun goed recht, maar voor christenen zou dat toch wel moeten boeien. Quote: De Talmud

Sjaloom eentje, Quote: misschien moet RobertF eerst een cursus Joods zijn volgen? Neuh, leer en ervaar al heel veel door mijn Kerk. Quote: Een centraal leergezag is er niet binnen het Jodendom aangezien er meerdere stromingen zijn. Eén zo'n stroming is het kabbalisme waarbij mystiek om de hoek komt kijken maar de meeste joden moeten hier niets van hebben. Ik heb het dan ook over het bíjbelse jodendom, dus met de tempeldienst en met offers. Toen waren er wel degelijk priesters en Levieten die de Wet uitlegden en de offerdienst verrichtten. Althans, dat was wel de be

Quote: [...]Mijnes ook Over dat zegenen van een huis: Tsja... het komt op mij iets te vaak over alsof het net zo zou werken als een toverspreuk. Er klopt iets niet aan je huis, je spreekt een zegen uit en *tadaaa* het is weg. Dat bedoel ik niet als een belediging, het is alleen even ter illustratie. In mijn ogen vraag je nog altijd om een zegen van de Heer, je strooit er niet zomaar mee rond. En bovendien, als er echt iets duisters aan de hand is in je huis, werkt het dan wel zo 'makkelijk'? Zegen uitspreken, opgelost? Ik zou zelf geloof ik eerder een deskundige om raad vragen.

Wie? Ik?

Naar aanleiding van mijn en andere posts, heb ik wel een idee over wat "flirters met het jodendom" in hun kerk of gemeenschap kunnen invoeren. Gewoon, om een idee te geven van wat ik en andere katholieken bedoelen. Hier een lijst: Wierook Gezongen gebeden en psalmen Vaste, dagelijkse gebeden Vaste geloofsbelijdenissen en formuleringen Rijkelijke versieringen aan tempel/kerk Die zorgvuldig en liturgisch bepaald zijn Eigen muziekstijlen Liturgische kleuren per feestdag Uitgebreide, meerdere dagen durende viering van de belangrijkste feesten (Pasen, Kerst, Pinksteren) Begin we

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 15:01:36 schreef Helena het volgende: (Idee voor een topic? ) Topic voor korte getuigenissen... ...in een forum voor langere getuigenissen. U zei...?

De zegen van God dale in rijke mate neer over dit huis en over allen die er wonen. De genade van de heilige Geest heilige allen. De naam waarin alle heil is, de allerheiligste naam Jezus, moge rijkelijk heil en zegen uitstorten over dit huis en over al zijn bewoners. De allerzaligste maagd en moeder van God Maria moge met moederlijke zorgzaamheid voor allen zorg dragen en allen tegen alle onheil naar lichaam en ziel bewaren. Wij roepen de machtige voorspraak in van de roemrijke heilige Jozef; dat ons werken voorspoedig moge gedijen en al ons lijden rijkelijk moge worden beloond. De (he

Sjaloom Pier, De Kerk heeft de plaats van Israël niet ingenomen, maar de Kerk is Israël. En sinds het Offer van Christus is Israël niet meer gebonden aan landsgrenzen of natuurlijke afstammingen en is er geen onderscheid tussen Jood en Griek. Dus iedereen is welkom. Dat veel mensen, waaronder joden, het Offer van Christus afwijzen en daarom geen deel (meer) hebben aan Israël, dat is hun zaak. En dat joden nu een staat genaamd Israël hebben opgericht en vervolgens samen met sommige christenen roepen dat dát het bijbelse Israël is, dat is ook hun zaak. Maar er is nu één stam, éé

Ach, het is een kwestie van: jij ondersteunt een zuster en zij ondersteunt jou. Niets mis mee natuurlijk. Sterker nog, die zuster geeft zelfs enorm veel meer dan de adoptant, want in hoeverre is de waarde van voortdurend gebed in geld uit te drukken? Zo blijkt maar weer dat sommige christenen best creatief willen zijn, maar niet zodra er, slik, geld bij komt kijken. Dan is het meteen simonie, niet conform Gods genade, et cetera. Tja, geld hè? Moet je nooit aanzitten, vinden mensen niet zo leuk...

Quote: Op vrijdag 05 januari 2007 15:38:31 schreef diakio het volgende: Wordt Jezus niet ergens hogepriester naar de orde van Melchisedek genoemd? Zo ja, dan zou het tamelijk absurd zijn dat Jezus en Melchisedek dezelfde persoon zijn. Mwah, Jezus is ook zowel Hogepriester als Offerande en ook zowel Gastheer van de Eucharistie als de Eucharistie Zelf. Dus tja, wat is raar? Waarbij ik overigens niet per se een uitspraak wil doen over de identiteit van Melchisedek.

Ah, oké.

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:37:32 schreef diakio het volgende: [...] Nee, hoewel die ook wijs zijn Je hebt ooit iets geschreven over "terug naar de roots"-bewegingen in het algemeen, maar ik kan het niet terug vinden. Nou ja, laat ook maar, het is wel duidelijk zo denk ik Sjaloom diakio, Doelde je misschien niet op Pius_XII, die in dit topic schreef: Quote: Het is nog steeds gebruikelijk, het is net wat ik zei, doorontwikkeld, terugvallen op het Jodendom zou dus eigenlijk een ontkenning van die ontwikkeling zijn en uiteindelijk een ontkrachting va

Quote: Op de waarneming van mijn kant (die mogelijk fout is, dan word ik graag verbeterd), dat verscheidene katholieke users in dit topic negatief stonden tegenover de flirt met het Jodendom. En het idee dat ik tegengas krijg van die zijde als ik zeg dat het tot op zekere hoogte best mogelijk moet zijn. Sjaloom TimonK, "Wij" zijn niet tegen het flirten met het jodendom, aangezien de katholieke Kerk ook haar joodse wortels bepaald niet verloren heeft. Maar "wij" zijn tegen het flirten met een jodendom dat niet meer is dan een handjevol wetten en feesten die dan zonder tempel nageleefd

Sjaloom diakio, Quote: Klopt. Maar het kan nuttig zijn jezelf daar regelmatig op te wijzen. Ik weet niet of je de completen wel eens bidt, maar het zal je dan zijn opgevallen dat we dagelijks daarin de schuldbelijdenis bidden, de beurtzang "In uw handen, Heer, beveel ik mijn geest. Gij zijt mijn Verlosser, getrouwe God" en de lofzang uit Lucas 2, 29-32. Het is feitelijk niet anders dan een dagelijkse herinnering aan de klok die op 5 voor 12 staat. Dat is ook weer zo. Net zoals we in elke Mis herinnerd moeten worden aan onze zondigheid, maar vooral ook aan de genade van God.

Quote: Het tragi-komische ervan is dat Katholieken van oudsher juist het tegenovergestelde sentiment hebben t.o.v. het Jodendom. Sjaloom Pius_XII, Inderdaad, termeer omdat ik met die kerken die het Offer tegenwoordig stellen uiteraard onder andere de katholieke Kerk bedoel. Juist in het katholicisme is de essentie van het jodendom inbegrepen, dus die offerdienst. Een Mis kent ook toch wel veel typisch joodse tempeldingetjes en een Tridentijnse Mis al helemáál. Er is zelfs een Tabernakel mét godslamp en wierook. Nou, wat wil je nog meer? Het enige wat sommige christenen blijkbaar

Het tragische is dat er door zulke flirters vaak totaal wordt voorbij gegaan aan de essentie van het jodendom. De essentie van het jodendom is niet de sabbat. Het is ook niet het stelsel aan spijswetten en reinigingsriten. Ook de andere joodse feestdagen vormen níét de essentie van het jodendom. Ze vormen slechts de uitingsvormen van de essentie, van het kloppend hart van het jodendom. Nee, dé essentie van het jodendom is het offer. En om concreter te zijn: de offerdienst in de tempel. Ãlles wat in de Torah staat draait uiteindelijk om de liefde van God én het offer om je met God te verz

Quote: Op vrijdag 05 januari 2007 15:07:57 schreef diakio het volgende: [...] Toch doet God dat (heel flauw?) wel, tenminste, zo gelooft de katholieke Kerk. De laatste dagen zijn immers begonnen met de verrijzenis (of was het hemelvaart?) van Christus. Dat die laatste dagen wel al opmerkelijk lang duren, daar wees Petrus al op (je weet wel, 1 dag = 1000 jaar enzo). De klok staat al een kleine 2000 jaar, of twee dagen dus, op vijf voor twaalf. Sjaloom diakio, Daar heb je ook weer een punt natuurlijk, en in dát opzicht is het weer niet flauw natuurlijk (ik zou God toch niet flauw

Ik vind het zelf vrij verdacht dat je blijkbaar bij jezelf al een diagnose kunt stellen door te kijken of je aan de kenmerken van een simpel lijstje voldoet. Kenmerken die ook niet echt, zeg maar, meetbaar zijn gedefinieerd. Een béétje psychologische aandoening kan enkel door een psychiater worden gediagnoseerd en zéker niet door de patient zélf middels een internetlijstje. Ik geloof zeker wel dat er mensen zeer gevoelig zijn voor emoties en indrukken, maar raadpleeg toch liever een erkende psychiater over of dat een naam heeft of niet.

Quote: Op vrijdag 29 september 2006 15:55:31 schreef Mattijs het volgende: Oftewel, ik vind dat kerken dit moeten gaan gebruiken. Als het de kerk om de leer gaat en om de inhoud, is er dus geen enkel argument om dat niet te doen. Dit is ook een leuk geintje trouwens: kerken verplichten Psalmen voor Nu te zingen. Uiteraard wel middels een beetje gewetenschantage, want als je écht voor de leer en de inhoud gaat, dan zing je dit wel... Gewoon verplichten mag namelijk niet, dus dan maar via het geweten. Nou, ik kan wel wat argumenten noemen tégen Psalmen voor Nu in de kerk: De teks

Ik zelf studeer op het Windesheim. De sfeer is er inderdaad niet veel anders dan op andere hogescholen, voor zover ik weet, hoewel de sfeer heel erg per opleiding verschilt. Wel lopen er pastors rond en zijn er voorzieningen als bezinningsweekenden voor docenten en dagelijks een korte overdenking in het stiltecentrum (Zeven voor één om 12.53 uur). Ook zie je hier en daar prikborden hangen waar bezinnende gedachten opgehangen kunnen worden en worden er soms posters opgehangen of flyers uitgedeeld voor christelijke lezingen, films of evenementen.