Robert Frans

Quote: Op dinsdag 06 februari 2007 23:51:12 schreef jeffrey_1989 het volgende: Kun je ook inhoudelijk zeggen of jij denkt dat Jezus dat zou zeggen? Of ons voorbeeld het zou zeggen. Ja hoor. Waarschijnlijk zou Hij Zich voorstellen met Yoshua ben Yoseph. En als Hij op de bruiloft ziet dat de gasten al flink bezopen zijn door de wijn, dan veranderd Hij nog wat extra water in de beste wijn die er is. Want tja, het feest moet toch doorgaan hè...? O ja, Jezus luisterd niet naar I-Pods als Hij muziek wil. Hij laat dan liever de hemelse engelenkoren aanrukken om een muziek ten gehore te

Quote: Op dinsdag 06 februari 2007 23:21:51 schreef jeffrey_1989 het volgende: Bestaat er een grijze zone bij Jezus/God? Denk het niet he? En denk nu ook eens na over WWJD. Zou Jezus jeetje zeggen? Zou Jezus gatverdamme zeggen? Ik denk het persoonlijk niet. Zou Jezus tot Gossie bidden? Of zou Hij Zichzelf hebben voorgesteld op feestjes met: "Hallo, Mijn naam is Jeetje." Of: "Hallo, Ik ben Jemig." Leerde Hij ons te bidden tot de Here Gat?

Quote: Op dinsdag 06 februari 2007 21:55:17 schreef Michiel het volgende: [...]Beide "pilaren", zoals jij het noemt, zijn gestoeld op de Geest van God. Het is een gedachte vanuit de Evangelische kant dat je enkel en alleen afdoende hebt aan de Geest. Strikt genomen hebben we ook voldoende aan de Geest. Alleen we moeten dan wel naar de Geest luisteren en ervoor openstaan dat Hij zorgvuldig waakt over wat Hij ons te zeggen heeft. En dat Hij Zijn leringen vast laat leggen voor alle komende generaties. Het is apart dat sommige christenen zeggen dat de Geest altijd tot mensen spreekt, m

Quote: Maar kun je dan dus niet gelukkig zijn tot die tijd Robert? Sjaloom Joëlle, Nee, zolang je niet doet waar je precies voor gemaakt bent, zal er altijd iets blijven knagen, zal er altijd een soort leegte zijn. En die leegte drijft de mensen voort om luxere spullen als mobieltjes te kopen, van baan te wisselen, weer te gaan studeren, te lijnen na de feestdagen, noem maar op. Die leegte doet mensen steeds roepen "had ik maar..." De mens is gemaakt om God en zijn naasten volkomen te dienen en zo vanuit liefde en vertrouwen te leven. Maar de mens is bijzonder geneigd vanuit angs

De katholieke Schoolkatechismus uit 1948 vatte kernachtig samen wat echt geluk is: Waartoe zijn wij op aarde? Wij zijn op aarde om God te dienen en daardoor hier en hiernamaals gelukkig te zijn. De mens kan pas gelukkig zijn als zij hetgene doet waarvoor zij perfect gemaakt is. Hier op aarde is dat niet echt mogelijk, omdat het kwaad op de loer ligt en mensen elkaar verhinderen alzo te doen. De samenleving vereert de materele rijkdom, maar dat biedt slechts zielloos geluk. En zielloos geluk is geen geluk, maar slechts een leeg omhulsel. God beloofd jou dat als jij Hem en je naasten uit

Sjaloom Aimé, Quote: Voor een bepaalde groep wetenschapsmensen is de westerse wereld "verlicht"als nooit te voren. Voor mij niet,ik zal hier wel weer de zwartkijker dan maar wezen... Ik ga eventjes 100 jaar terug: 2 wereldoorlogen. link En momenteel een vrede die krampachtig in standgehouden word door verdoken opgestelde kernwapens.Waar velen geen woord tegenin willen brengen ,omdat het toch verloren moeite schijnt.... Dan de vervuiling die enorm is en ons klimaat schijnt eraan te gaan... Geef jij mij eens enkele statistieken alleen over abortus de afgelopen 20

Sjaloom K., Quote: Ach, we delen 10 eeuwen kerkgeschiedenis waarbij de grote kerkvaderen veelal uit het oosten kwamen... rijkdom genoeg lijkt me? Dat dacht ik wel zo ja. Maar toch ontkom je er niet aan dat de orthodoxie nu eenmaal haar dogma's niet echt helemaal uitwerkt. Quote: Misschien koppel je mystiek teveel aan beleving, want mystici zijn vaak juist grote denkers met een hele brede horizon. Het verschil is alleen dat voor mystici kennis doorgang is tot goddelijke eenwording, aanschouwing en daardoor meer gekleurd word door ervaring. En juist die koppeling mis ik s

Ik studeer op dit moment Communicatie aan het Windesheim in Zwolle. Mijn propedeuse heb ik al gehaald en ben nu op de helft van het tweede jaar. Een duidelijk verband tussen mijn opleiding en mijn geloof is er niet echt. Ik zoek gewoon prettig en voldoening gevend werk waarmee ik genoeg verdien om mijzelf en mijn eventuele toekomstige vrouw te onderhouden. Wel wil ik in de non-profitsector werken, of misschien iets betekenen in het maatschappelijk betrokken ondernemen.

Quote: Ik ben juist gecharmeerd van die oosterse geest voor wie het niet nodig is ieder geloofsaspect tot in het detail te beschrijven, maar de ruimte geeft voor mystiek. De "simpele boer" heeft hier toch geen last van? Net zo min als de "simpele Katholiek" er last van heeft gebrekkige theologische kennis te hebben. Zolang ze zich maar onderwerpen aan het geloof van de Kerk is er niks aan hand lijkt me zo. Sjaloom K., Ik had het ook niet alleen over die eenvoudige boer (niet denigrerend bedoeld, dat dat nog even duidelijk is), maar juist ook over de intellectuele filosoof. Als in

Sjaloom K., Ja, maar toch ben ik blij dat de katholieke Kerk je de keuze geeft om het óf eenvoudig bij de dogma's te houden, óf je te verdiepen in filosofische en theologische bespiegelingen en vondsten, óf van beiden wat. Het is die vrijheid die de katholieke Kerk nu juist zo uniek maakt: zowel de eenvoudige boer als de intellectuele filosoof zijn welkom met al hun talenten, interesses en gaven, zonder dat één van beiden veracht of ondergewaardeerd zou moeten worden.

Quote: Volgens mij is de huidige West-Europese maatschappij veeeeeeel ruwer en onchristelijker dan 2000 jaar geleden. Dus inderdaad, ik geloof niet dat we anders zijn, louter om anders te zijn. De voorbeelden die ik hierboven aanhaal, zie ik als duidelijke tekenen: Allemaal dingen die aanvaard worden in de maatschappij maar die totaal niet stroken met de Bijbel. Sjaloom hendrik_of_zaventem, Over je voorbeelden wil ik niet in discussie gaan, want dat zou off-topic zijn. Maar of de westerse samenleving echt ruwer is dan tweeduizend jaar geleden, waag ik te betwijfelen. Dat de ziel en de

Sjaloom hendrik_of_zaventem, De vraag is dan: moet je dan anders doen om het anders doen, of wordt je vanzelf wel anders door God te gehoorzamen? Sommige christenen lijken wel zo gebrand op het vooral niet wereldgelijkvormig zijn, dat ze per se alles net even anders willen doen, ook al zou dat lang niet altijd zo hoeven. Jezus sprak immers over góéde vruchten, niet per se over ándere vruchten. Kijk, ik wil gewoon God gehoorzamen. En of ik daarmee anders dan anderen wordt of niet, dat boeit mij niet. Misschien ben ik wel "wereldgelijkvormig" als ik bijvoorbeeld de evolutie-theorie erken,

Leuk hoor Pier: als de Schrift duidelijk spreekt over een zondig Israël, dan moeten we dat symbolisch zien, maar als de Schrift spreekt over de goede dingen van Israël, dan moeten we dat weer wél historisch zien? Je bent me er eentje. En dan ook wederom even het christendom lasteren, want de zonden van het christendom zijn uiteraard wél altijd historisch... Zelden iemand zo enorm selectief uit én de Schrift én de geschiedenis zien plukken. Dat iemand met jou nog serieus in discussie gaat kan ik eigenlijk niet begrijpen, want volgens mij ben jij nog in staat jezelf tegen te spreken om m

Wat ik had begrepen, komt bij de catholica de liturgie voort uit de leer, en bij de orthodoxie de leer voort uit de liturgie. Daarom legt de catholica meer nadruk op het uitwerken van de leer, en bewaart de orthodoxie zeer streng haar liturgie. En kan in de catholica de liturgie nog weleens hier en daar gewijzigd worden van hogerhand, en heeft de orthodoxie haar leer weinig tot nauwelijks echt uitgewerkt.

Quote: Op dinsdag 30 januari 2007 17:50:10 schreef Pius_XII het volgende: Overigens, voor de duidelijkheid, mocht ooit het graf van Maria worden gevonden, dan stap ik onmiddelijk uit de Kerk, het lijkt me een uitstekend falsificatiepunt. Ik vrees dat er dan ook geen Kerk meer zal zijn om uit te stappen, en dus het hele Vaticaan met je mee zal gaan... En GenW, het is inderdaad niet de bedoeling om je te overtuigen, dat kan ik toch niet, maar enkel om een hopelijk juist inzicht te geven in hoe de katholieke Kerk nu denkt, redeneert, belijdt.

Quote: Ik kan best accepteren dat jullie geloven dat Maria in de hemel is opgenomen. Maar vraag mij alsjeblieft niet of ik dat met argumenten als 'haar graf is nooit gevonden' aan wil nemen. Sjaloom GenW, Omdat ze zonder erfzonde was, heeft ze nooit het verderf van de dood hoeven meemaken. Ze werd na haar "dood" direkt opgewekt door God en opgenomen in de hemel. Zie het als een uiting van liefde van Christus aan Zijn Moeder en een prachtige vooruitblik op de hoop die de Kerk heeft: om opgenomen te worden in Gods glorie en samen met de engelen en heiligen tot volmaaktheid en heerlijkhe

Curie Thorgrem, niet Curry.

Quote: [...] Ik zou zeggen vraag het ze. En vertel ze dan maar dat je het betwijfeld. Zouden ze 'amen!' roepen, of zich uitermate gekwetst voelen? Sjaloom Gorthaur, Ik zou het niet weten. Er zijn genoeg kerken/gemeenten/parochies die allerlei gekke dingen in hun liturgie stoppen, en toch echt zeggen de liturgie serieus te nemen. Ik mag daar dan wel mijn twijfels bij hebben, vooral als er belangrijke liturgische regels worden geschonden. Vanzelfsprekend moet je daar op een liefdevolle en tactische manier mee omgaan, maar dat betekent niet dat je alles maar mooi en goed moet

Quote: Op maandag 29 januari 2007 19:24:13 schreef Audiophile het volgende: Liturgie? Als in het boekje met teksten? Als in de wijze waarop de sacramenten worden gevierd, de lezingen worden gehouden, de gebeden worden gebeden, et cetera. De liturgie is het gebed van de Kerk en strekt zich niet alleen uit in de gemeenschappelijke vieringen, maar ook in de dagelijkse gebeden van leken en geestelijken. De liturgie ontwikkelt zich altijd door de geschiedenis heen en laat als geen ander zien wat de Kerk gelooft en leert. Want zoals de gelovige bidt, zo gelooft hij. In hoeverre neem je d

Neem je als kerk je liturgie nog wel serieus met zulke fratsen? Ik betwijfel het, en juist als je niet je liturgie serieus neemt en je liturgie niet uit diep geloof en religieus besef koestert en verzorgt, verlies je gelovigen. Immers, waarom naar de kerk gaan en de kerk serieus nemen, als het allemaal tóch niet zo serieus blijkt te zijn?

Sjaloom TimonK, Ik geloof echter dat je één cruciaal ding over het hoofd ziet. De Kerk is namelijk niet zomaar een koningsfamilie, of een dynastie. De Kerk is nog altijd het mystieke Lichaam van Christus, Die zichtbaar tegenwoordig is op aarde en door de sacramenten direct handelt. En dat kon geen koningshuis van destijds over zichzelf zeggen. De Kerk is volmaakt, onfeilbaar, want het Lichaam van Christus. Haar dienaren zijn dat niet. Deze mensen zijn soms inderdaad behoorlijk in verval geraakt, maar de Kerk nooit. Die is altijd overeind gebleven, ongeacht de storm waar ze zich in bevond

Quote: En ik maar denken dat het al een gift van God was als je verliefdheid beantwoord wordt. Maar alleen de liefde voor elkaar schijnt niet genoeg te zijn om ieder geval een relatie te proberen, de vrouw of man waar je verliefd op bent moet eerst nog aan een hele waslijst eisen voldoen. Want met alleen een gelovig iemand neem je natuurlijk niet genoeg, je moet natuurlijk ook iemand hebben met exact hetzelfde geloof anders krijg je dezelfde problemen als met een ongelofige partner. Daarnaast moet van te voren natuurlijk ook getoetst worden of alles wel overeen komt want enige strijd ma

Sjaloom Princess., Net zoals de katholieke en orthodox-protestantse visie op het kerk-zijn. Maar goed, ik denk dat we daarmee off-topic gaan.

Die is inderdaad te evangelisch, Princess.

Quote: Laat God zich beperken door mensen? Kan hij bepaalde dingen niet vanwege een bepaalde handeling die nog niet is uitgevoerd? Of een bepaalde gedachte? En dat zijn geen retorische vragen. Sjaloom Audiophile, God is inderdaad niet gebonden aan Zijn sacramenten. Ongetwijfeld zullen er ook mensen zijn die ongedoopt zijn, maar tóch zijn gered. Denk aan martelaren die door het sterven voor Christus het doopsel van het bloed hebben ondergaan. Of mensen die sterven voordat ze gedoopt konden worden, en zo het doopsel van begeerte ondergaan. Dit betekent echter niet dat je ontslagen