neohumanist

Je komt alweer met kromme "redeneringen", ik heb hier geen tijd voor. Ga een cursus logica volgen.

Hmm, een heel oud topic van ene neohumanistische zendeling. 🙃😜 De Ebionieten waren vroege volgelingen van Jezus, dichtbij de bron van Zijn onderwijs levend, die geen vlees aten. Overigens bestaat de christelijke verzameling bijbelteksten vanaf de tweede tot derde eeuw uit een enorme variatie aan meningen en opvattingen waar je niet zomaar een of zelfs een paar teksten tussenuit mag halen om "je gelijk aan te tonen". Je zal dus je eigen opvatting moeten zien te vormen, waarbij je mijns inziens zo dicht mogelijk moet blijven bij de intentie van wat Jezus zelf hoogstpersoonlijk onderwees.

Mijn punt was, dat je vertrouwen in of aantrekking tot een Meester niet moet doortrekken naar een hele religie door het een "geloof" te gaan noemen. Blijkbaar is het je geheel ontgaan, gezien je kant noch wal antwoord.

Nu trek je het wel heel breed, die zwarte bladzijden hebben bijna tweeduizend jaren geduurd en zover ga ik helemaal niet, ook geen behoefte aan, zeker niet op een christelijk forum. Maar lees je de manier van denken en spreken van de vroegste kerkvaders, dan ben je al zeer ver verwijderd van wat Jezus onderwijst. Ze zijn oneerlijk in hun harde kritiek op bijvoorbeeld mensen zoals Marcion en bestrijden de in hun ogen "ketters" met oneigenlijke schijnargumenten enkel om apologetische redenen. Dat is dan eigenlijk al de verstokte harde xenofobe mentaliteit van het vroege (en ook latere) Christend

Ik probeer steeds, ook in die openingspost, met een eerlijke blik naar de vroege geschiedenis van het Christendom te kijken. De betiteling "stereotyperende stropoppen" laat ik voor jou rekening. Ik geef wat ik ervan weet, kennis moet eerlijk gedeeld worden, zeker ook christenen hebben recht op die kennis. Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om weg te kijken en je op de boodschappers af te reageren als het je niet aanstaat. Latere christenen zijn niet mede-verantwoordelijk voor de keuzes die hun verre mede-gelovigen hebben gemaakt. Er is dan ook geen sprake van "beschuldingende vingerwijzinge

Mensen die een Meester gaan volgen, zoeken natuurlijk eerst een overtuiging dat deze Meester bonafide is en niet zomaar een charlatan. In die zin hebben ze vertrouwen in de Meester gekregen, vaak nadat ze Hem op de proef gesteld hebben. Maar dat is iets heel anders dan verkondigen dat je een bepaald "geloof" aanhangt en dat andere "geloven" onwaarachtig zouden zijn. De stap naar de aanvaarding van de waarde van de Meester wordt daarmee opgeblazen tot rare proporties, het is iets persoonlijks van de volgeling, niet iets om de hele traditie mee te karakteriseren.

Het concept 'geloof' is door vroege christenen bedacht, in Q komt het woord helemaal niet voor. Het is volkomen overbodig om een geloof te koesteren, alleen christenen gebruiken dat begrip, andere tradities kennen het niet. Als je overtuigd bent dat Jezus je Meester is en je Hem wilt liefhebben en volgen dan is dat genoeg.

Ieder topic op dit forum lijkt uit te lopen op niet inhoudelijk onderbouwde rants van gefrustreerde fundamentalistische christenen. Ze staan denk ik onder toenemende hoogspanning omdat onze samenleving op allerlei manieren aan het wakker worden is en dat schudt de fundamentalistische zienswijze op haar dogmatische ingeslapen grondvesten. Dat alles veroorzaakt toenemende polarisaties. Enerzijds gaan steeds meer mensen de kant kiezen die Jezus onderwees, eenvoudig denken en leven (duurzaam) en op een geestelijke manier (geen kwaad aanrichten, ook niet aan dieren) en universeel (geen re

Ik kan me wel voorstellen dat dit ook voor jou allemaal pijnlijk is, deze Eindtijd voor je manier van geloven. Sterkte daarmee broeder!

In Noord-Amerika gaat het ook hard nu, kijk maar naar al die YouTube kanalen met jongeren die "deconstructed" zijn uit hun fundamentalistische geloof. De alles hatende Trump-aanhangers in hun stinkende monster-SUV's blijven over. Het heeft helemaal niets met Jezus van doen. Nog even en ze marcheren daar met hakenkruizen.

Het is eigenlijk ook helemaal niet zo raar dat het Christendom in Nederland helemaal ineenzeigt en er enkel nog extreem-rechtse fundamentalistische oude mensen overblijven. Feitelijk is er wel een soort Eindtijd voor ze aangebroken, de Eindtijd voor de dogmatische religies, wereldwijd. Het is pijnlijk voor ze en ik heb ergens wel met ze te doen. Alleen de Historische Jezus zelf zal hier redelijk ongeschaafd uit tevoorschijn komen. Hem valt het allemaal niet aan te rekenen, Hij heeft ze gewaarschuwd, maar ze snapten het niet.

Hoe interessant ik dit ook vindt om te zien (zoiets is onmogelijk in mijn traditie), zie ik dit toch niet als multi-religieus of hoe je dat ook zou willen noemen. Derhalve is dit niet wat ik bedoel met dit topic. En het lokt meteen de zoveelste fundamentalistische rant uit. Is dit een hoofdkenmerk van dit forum? Was daarom Trajecto dat andere, opener, liefdevollere forum begonnen? Wat een tragiek, het past wel bij de extreme polarisatie in de samenleving momenteel. Iets waar NieuwWij juist tegenin lijkt te willen gaan.

Kun je voor jezelf helder krijgen wat die maagomdraaiing bij je prikkelt? Is het te bizar, te anders, te heftig? Is dit niet misschien een speciale belijdenis aangepast aan mensen die een bepaald trauma hebben opgelopen door heteronormativiteit? Helaas is er geen enkele context te zien behalve die man die het in het belachelijke lijkt te willen trekken. Ik ken dit soort kerkelijke rituelen helemaal niet, omdat ik nooit kerkelijk ben geweest. Hoe ziet zo'n ritueel er doorgaans uit? Of zit daar juist veel variatie in per stroming of zelfs binnen een kerkstroming? Is ee

Volgens bepaalde mensen van 'NieuwWij (verbindt de verschillen)' wordt 'Multiple Religious Belonging', je laten inspireren door meerdere religieuze tradities, steeds normaler in Nederland. Mensen blijken dingen te combineren, ook in hun spirituele beoefening en zetten zich open naar andere godsdienstvormen en weigeren nog langer te erkennen dat er maar "één juiste godsdienstvorm" is. https://www.nieuwwij.nl/achtergrond/theologie-tussen-verschil-en-verbondenheid-2/ https://www.nieuwwij.nl/nieuw-wij/multiple-religious-belonging/ Nou lijk ik tamelijk "geobsedeerd" door de ler

OFF-TOPIC Waar kwam jij eigenlijk ineens vandaan? Dit lijkt je eerste bericht te zijn, ben je misschien een troll die hier ruzie komt maken?

Dat klopt, ik kwam niet meer in het oude account en heb toen maar een nieuwe nick bedacht. Twee mensen met een "obsessie" voor de historische woorden van Jezus is niet erg waarschijnlijk in de Nederlandse context. De meeste mensen houden zich daar niet inhoudelijk mee bezit, behalve een internationale handvol theologen die een eigen reconstructie hebben gemaakt, maar er verder weinig van snappen. Leuk dat je je zendeling nog herinnert. Overigens zeg je van de christenen hier ook niet dat ze een "obsessie" hebben met de christelijke Bijbel, terwijl daar veel voor te zeggen valt, een deel d

Als u mij wilt quoten, dan moet u dat ook écht doen en niet zelf maar iets verzinnen, dat doet u voortdurend. U strijdt blijkbaar tegen uw eigen angsten en demonen. Dat is verder prima, maar houdt op die op mij te projecteren alstublieft. Dit is een forum voor meest christenen, maar voor zover ik weet is er geen verbod op de aanwezigheid van andersdenkenden, met restricties voor bepaalde topics waar men liever onder elkaar wil zijn. Als u het exclusief voor fundamentalistische christenen zoals uzelf wilt maken, dan moet u dat aankaarten bij het beheer, wellicht valt dat dan te regelen.

Meneer Hermanos de Tweede, Ik lees hierin een stukje christelijke verkondiging, een stukje verketteren en u spreekt Hopper en ondergetekende aan als "figuren". Bent u in uw woonplaats ook altijd zo vriendelijk en gastvrij? Op uw denigrerende toon zal ik maar verder niet ingaan, maar echt reclame maakt u zo niet voor uw manier van geloven. Voorts ben ik van mening dat discriminatie op grond van levensbeschouwing ongewenst is, zeker in dit onderdeel van het forum. Ook hindoes, moslims en boeddhisten zijn hier gewoon welkom en mogen er hun eigen vrije visie op na houden. We delen toch

Dat lijkt me wel een goede oplossing. Aangezien ik geen atheist ben en de Historische Jezus belijdt, kan ik dan voortaan ook in Theologie en Bijbelstudie meedoen. Ik hoop dat Hermanos2 en Willempie daarmee in kunnen stemmen? Hopper ook accoord hiermee?

OFF-TOPIC: De mensen die echt de inhoudelijke discussie aangaan zijn nu juist de mensen die je benoemde. Ik zie daar echter zelden een inhoudelijke reactie van jou op terugkomen, wel veel geklaag en gesteun, afreageren op de moderator en het in twijfel trekken van de goede intenties. Als jij een forum kent waar mensen nog beter de inhoudelijke discussie aan kunnen gaan over de Weg die Jezus onderwees, dan hoor ik daar graag over, voor zover ik weet is die er niet. Is er niet ergens een gereformeerd of rooms-katholiek of christelijk-evangelisch forum waar mensen zoals jijzelf zich meer op

De mijne was inhoudelijk en daarom inderdaad allemachtigprachtig. 🙃

Ja, rechts-religieuzen zijn een bedenkelijke groep mensen omdat ze foute of schadelijke politieke consquenties verbinden aan hun dogmatisch-exotherische manier van denken. Ik vind het geen schande om niet tot hen te behoren, maar ik voel me niet hun meerdere, wel moreel gezien natuurlijk, maar zeker niet absoluut. Uit je reactie zou ik op kunnen maken dat je van mening bent dat Baudet of Trump of een willekeurige CDA-er in de voetsporen van Jezus lopen. Ik kan me dat op geen enkele manier voorstellen, want ik ben meer van de Historische Jezus. Ik ben er juist van overtuigd dat de Historis

Wie de schoen past... Het was geen belediging door Hopper, maar een terechte observatie over een bedenkelijke groep mensen. Kennelijk voelde je je aangesproken, maar ga dan in op wat er in zijn bericht werd beweerd en ga niet tierend de drama-queen spelen, want dat past volgens je eigen zeggen niet bij je.

Ik heb het anders prima doorstaan, het was eerder een verademing, om eerlijk te zijn. Een andere "geloofsverlater" die populair is op YouTube als strijdend atheist, is de Engelsman/Ier Alex O'Connor alias Cosmic Skeptic: https://www.youtube.com/@CosmicSkeptic Hoewel hij wel sterk is in zijn argumentaties, blijft hij een in een bepaald kringetje ronddraaien, maar goed, dat doen alle atheisten nu eenmaal. Dat zoveel mensen de stap maken van religieus fundamentalisme naar atheisme is geen aanbeveling voor religie, althans de meeste versies van het Christendom. Van onbetwijfeld

Ik ben zelf een Lamarckist, maar wel onder voorbehoud dat ze het mechanisme erachter/eronder/erbinnen ontdekken. Want zonder indirecte invloed van de Geest kom je nooit tot evolutie naar Lamarck in plaats van Darwin en dat zal dan toch aannemelijk gemaakt of aangetoond moeten worden.