HJW2

10 uur geleden zei sjako:

Het NT is dan ook een aanvulling op het OT. Psalm 51:5 hint er wel naar.

Ik ben schuldig vanaf mijn geboorte en in zonde heeft mijn moeder me ontvangen.

Los van dat het NT een aanvulling is….

als je zegt te geloven wat de christenen in de 1e eeuw geloofden, dan zul je de erfzondeleer moeten loslaten. Dat is een leer van 500 jaar later.

2 uur geleden zei Flawless victory:

Bij leven vergaf Jezus zonden van enkelingen. Aan het kruis echter stortte God Zijn volle Toorn uit over de Zoon.  Wat dit heeft opgeleverd is zoals @sjako aangeeft dat “de hele mensheid werd bevrijd van de vloek van de erfzonde doordat Jezus zijn volmaakte leven gaf als een zoenoffer, mits je in het zoenoffer gelooft.” 

Jezus bevrijdde de mensheid van de erfzonde ? Een leer die toen nog helemaal niet bestond. Die leer komt uit de 5e eeuw bij Augustinus vandaan.

Geen jood die in de 1e eeuw zou weten waar je het over hebt.

3 uur geleden zei sjako:

Doordat Jezus zijn volmaakte leven gaf als een zoenoffer werd de hele mensheid bevrijd van de vloek van de erfzonde, mits je in het zoenoffer gelooft. 

Als je zegt te geloven wat de christenen in de 1e eeuw geloofden, dan zul je de erfzonde moeten loslaten. Daar geloofde men niet in, die leer kende men niet eens. Komt uit de 5e eeuw.

Prima als je erin wilt geloven, maar beide samen gaat niet.

1 uur geleden zei Yours:

Inderdaad. De tijd (na onze fysieke dood) zal het leren.

Ik probeer me daar zo weinig mogelijk voorstellingen bij te maken. Die komen allemaal uit mijn huidige, beperkte bewustzijn.

Ik stel me open en zie dan wel wat er komt.

1 minuut geleden zei Yours:

 

Reïncarnatie is in mijn visie een wetmatigheid. Net als Oorzaak en Gevolg.

Ik zie reïncarnatie als keuze. Een ieder kan haar/zijn eigen pad gaan. Bij de één zal reïncarnatie daar onderdeel van zijn, bij de ander gaat het wellicht heel anders. Of incarneert op een geheel andere plek.

20 uur geleden zei Hermanos2:

Ik denk dat we de noodzaak van de kruisdood verkeerd uitleggen. Want zoals Lukas schrijft vergaf Jezus al terwijl hij nog in leven was. Dus om zonden te vergeven hoefde hij niet te sterven. Waarom dan wel? Jezus zei ook dat hij kwam voor de verloren schapen van Israël. Dus daar ligt ook een deel van zijn missie. Hij kwam Juda en Israël herenigen. Daarop slaat ook het verhaal van de verloren zoon. De zoon die weggaat is Israël. De zoon die thuis blijft is Juda.

Goed om te lezen dat een christen dit ook eens inziet. De kruisdood kan niet gedaan zijn om zonden te vergeven. 
Wat de reden dan was ?

Misschien is het wel zo dat hij gekruisigd is vanwege opstandige gedachten en dat men achteraf naar een reden heeft gezocht. Zoals je in huidige tijden ook vaak ziet: “ hij zal toch niet voor niets gestorven zijn”.

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat een schrijnend gebrek aan kennis. De 5 grootste rijken die ooit bestonden worden hier genegeerd. Het Britse Rijk, Mongoolse Rijk, Qing dynastie, het Spaanse rijk en het Russische Rijk. De profetie staat de plank dus volledig en compleet mis.

Daarnaast zou het derde koninkrijk over de gehele wereld heersen. Griekenland (derde bij Sjako) heeft slechts 4,5% van het landoppervlak beslaan.

Daarnaast is het door hem genoemde Anglo-Amerikaanse rijk een volledig fictief rijk.

Daarnaast voegt hij allerlei dingen toe aan de profetie die er helemaal niet in staan.

14 uur geleden zei Fundamenteel:

Elke dag sla mix bij het gewone eten en elke dag soep voor het avondeten.

Ik stel het op prijs dat je onderscheid maakt tussen “sla-mix” en “het gewone eten”….😎

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Muesli met kefir en spirulina...

Zelf muesli samenstellen. Yoghurt met:

zonnebloempitten, pompoenpitten, chiazaad, lijnzaad, walnoten, paranoten en wat aardbeien/bessen.

5 minuten geleden zei Piebe:

Och arme stakker helaas pis je tegen de verkeerde boom. Heel zielig dat jij moedwillig mijn woorden uit de context rukt en kennelijk verwacht je nog een serieuze reactie ook.

Ik ruk niks uit context. Ik geef aan dat je als de ene tekst aanneemt en daarmee schermt, dat je dan ook andere teksten mee moet nemen.

Want waarom wel de teksten over kastijding meenemen en de andere niet ?

17 minuten geleden zei Piebe:

Wat ik bedoel te zeggen is dat de leer van het christendom sowieso behoorlijk extreem is naar huidige standaarden. Het NT is immers ingelijfd door een mensenoffer. Laten we dat argument dus maar even parkeren anders kunnen we helemaal wel ophouden over de Bijbel te praten. We willen alles zo graag rationaliseren en vormen naar hedendaagse standaarden, edoch staat die houding de waarheidsbevinding in de weg als een boom die bewaakt wordt door soldaten met vlammende zwaarden.

Noemt Jezus ook ergens kastijding als middel van opvoeding ?

Kastijding is vergelijkbaar met besnijdenis. Allebei behoorlijk primitief. Het ene vervloek je en het andere vind je heel normaal.

Jij leeft nog naar de standaarden van voor de eerste eeuw ? Rationaliseer jij zelf dan ook de besnijdenis en kijk je daarnaar met hedendaagse standaarden ?

Ik zie niet in waarom het waarheidsbevinding in de weg zou staan. Daarmee zeg je feitelijk dat deze tijd er niet toe doet.

9 minuten geleden zei Piebe:

Welgeteld heb je er vijf minuten op gestaan.

Hoe kan je het nou niet eens zijn met de stelling dat Jahweh kastijdt die hij liefheeft als dat gewoon woordelijk in de Bijbel staat? Waarom wil je dan überhaupt over een boek uit de Bijbel praten?

Moeten mensen die op sabbat hout sprokkelen ter dood gebracht worden ?

Moeten opstandige zonen gestenigd worden ?

Mogen slaven met een spijker aan een deur geslagen worden ?

Mogen slaven doodgeslagen worden ?

12 minuten geleden zei Piebe:

Ik heb juist onderbouwd dat Jahweh kastijdt die hij liefheeft zoals een vader een zoon

Kastijden:

 - pijnigen

 - vernederen

 - folteren

 - lijfstraf toepassen 

Het is wel heel primitief eerlijk gezegd.

Op 24-1-2023 om 09:15 zei Piebe:

Jezus kwam als mens om te dienen maar dat was tijdelijk om de joden tot een voorbeeld te zijn. Hij heeft duidelijk gezegd dat men niet moest denken dat hij kwam om vrede te brengen maar het zwaard. Want bij de tweede komst kwam hij om te oordelen en had zijn loon bij zich. De passieve Christus was slechts een tijdelijk aspect want diezelfde Christus rijdt in Openbaring op een paard, is gewapend met een tweesnijdend zwaard en heeft een bebloed kleed van het bloed van de vijanden van het evangelie. Maar wellicht schaar jij dat onder dienen met het zwaard! 

Ik zie geen passieve Christus, maar een stimulerende.

Wellicht draai je het om en is het zwaard tijdelijk ?

22 uur geleden zei Flawless victory:

Dat heb ik ook altijd lastig gevonden en nog steeds wel.  Maar dat komt dan omdat ik op dat moment de reïncarnatieleer even uit het oog ben verloren. Voor mij zijn de gebeurtenissen in het OT waarbij mensen moesten worden vermoord alleen te verkroppen in het besef dat het om zielen ging wier karma zich uitbetaalde, of zoals @HJW2 het uitdrukt dat het gaat om zielen die zich nog niet (verder) ontplooid hebben,

Even voor de goede orde; ik stel iets heel anders. Ik geloof niet in karma, vind het een wreed systeem. Jij denkt blijkbaar dat de joden in Auschwitz hun karma hebben ondergaan. Ik geloof daar niets van. Jij haalt mijn woorden dus aan op een manier zoals die niet bedoeld zijn.

1 uur geleden zei Ferry_Tassie:

Waarom zou Job niet echt bestaan kunnen hebben?

Dat kan natuurlijk. In een orale traditie wordt de boodschap verpakt in een (fictief) verhaal. Ik acht het daarmee het meest waarschijnlijk dat Job geen historische persoon is en dat het verhaal  een boodschap vertelt over het lijden.

Kun jij het verhaal dat God iemand alles afpakt en kinderen laat sterven om iemand te testen rijmen met een liefdevolle God ?

48 minuten geleden zei Ferry_Tassie:

Welke van de twee verhalen toont de liefde en genade van de Heer? Wat zou Jezus gezegd en gedaan hebben als het geen 'overspelige vrouw' was geweest in Johannes 8 maar een houtsprokkelaar zoals in Numeri? Als het dezelfde Heer is, heeft Hij dan een ontwikkeling doorgemaakt?

Het goddelijke maakt niet zozeer de ontwikkeling door. Het zijn in het NT andere mensen die schrijven dan die in het NT.

Het godsbeeld ontwikkelt zich..

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daar zij niet niet openbare of religieuze scholen,  dat zijn gewoon scholen. Daarin zullen alle levensovertuigingen worden behandeld,  dus niet alleen christendom en islam. Het doel van een school is onderwijs, dus niet religie.  

Dan lijkt mij best een goed idee. Maar vrijheid van onderwijs geeft ook anders aan.

24 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik  schreef niet dat dit afgeschaft moet worden,  maar dat alle kinderen naar dezelfde school zouden moeten gaan.  Dan is er dus geen onderscheid meer tussen openbaar of religieus onderwijs. 

Maar wat voor school is dat dan ?  Zijn dat openbare scholen ? Of ?

Wordt er dan uit de Bijbel én de Koran gelezen ? Of uit beide niet ?

42 minuten geleden zei Petra.:

Ja, dat ben ik met je eens. Maar sja.. dan zou je al het bijzonder onderwijs moeten afschaffen en ga je de kant van slechts seculiere scholen op, en dat is met name in strijd met de vrijheid van religie. 

Waarom neem je dan als uitgangspunt dat al het bijzonder onderwijs afgeschaft moet worden ? Je kan dan toch ook al het seculiere onderwijs afschaffen ?

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het zou mooi zijn als alle kinderen naar dezelfde school zouden gaan. Moslims, christenen, wappies etc.
Niks eigen wereldje waarin angst voor anderen wordt aangewakkerd.
Gewoon iedereen met elkaar naar  school en samen spelen.
Dat zou een grote winst zijn voor saamhorigheid en begrip.

Je bent het dan eens met de SGP: allemaal naar protestantse scholen…

3 uur geleden zei Petra.:

Hi HJW, 

Wat ik nou het meest belangrijke vind is dat dit een enorme paradigmashift is. Als je bedenkt dat Jezus een kind van God en een mens was, maar wij (mensen) niet. Dan is de idee dat het voor gewone mensen (die niet uit God maar uit twee gewone mensen zijn geboren) tóch mogelijk is om het evenbeeld te zijn van Jezus, een enorme sprong. En dan zelfs niet als bijzondere enkeling, maar nee, tallozen!  Het geeft ook een verstrekkend positief denkend toekomstbeeld aan.

Als je ook nog leest dat Jezus kwam om te dienen, en niet om gediend te worden.

Kun je je indenken wat voor shift het is als het er niet meer om gaat dat de mens God behaagt, maar dat goddelijke er is om jou en mij en alle anderen zich te laten ontplooien ? Dat het goddelijke klaar staat om volledig je potentieel te benutten.

Een druppel op zich is krachteloos, maar een druppel in de oceaan heeft de kracht van de oceaan.

5 minuten geleden zei Ferry_Tassie:

Voor de toekomstige Thierry's, Gideons, Pepijnen en vergelijkbare griezels.

"De oprichting en opening van de basisschool in Almere trok veel aandacht. Forum-leider Thierry Baudet spreekt al een tijd over een virtueel Forumland, een eigen zuil, met een eigen cryptomunt, een eigen dating-app én eigen scholen. Baudet sprak over scholen ‘zonder woke-indoctrinatie’. De website rept van een school zonder ‘te vroege seksuele voorlichting, klimaathysterie en coronapaniek’, maar waar de juf of meester weer centraal staan en sprookjes uit de volkscultuur vertellen."

Bron: https://www.ad.nl/binnenland/forum-school-krijgt-positief-advies-van-onderwijsinspectie~aec6af83/

🤦‍♂️

Op dit moment zijn er 4 leerlingen en 1 leraar.

Het is een privéschool en de mensen moeten zelf 200 a 300 per maand betalen. Heel benieuwd of er dan nog veel animo is.

31 minuten geleden zei Hetairos:

Dan is het te hopen voor je, dat niemand je een klap geeft met de vliegenmepper. 

Voor je het weet ben je dan een halvedagsvlieg….

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mijn excuses voor mijn hysterische reacties. Ik ben mezelf niet meer afgelopen tijd.

Dat is niet goed om te horen. Ik wens je alle goeds en Gods liefde toe.

21 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik heb nog nooit een aardappel de waarheid horen claimen. Religies wel en dat kan niet allemaal tegelijk waar zijn. 

O ja, dat is waar ook. Jij leest alleen letterlijk. Mijn fout.

46 minuten geleden zei Fundamenteel:

Politiekers zijn demonen in het vlees

Denk je dat Jezus tegen je zegt: dat doe je goed, zo zie ik het graag. Zo wordt mijn leer goed in praktijk gebracht ?

1 uur geleden zei Hetairos:

Ik persoonlijk vind rust en vrede in de gedachte dat ik veilig (als gehele mens) ben bij mijn Heer.

Dat is een mooie en rustgevende gedachte. Ik sluit me bij je aan.

1 uur geleden zei Hetairos:

Daarnaast ben ik overtuigd, dat in de wereld die God voor ogen heeft, absoluut niets meer plaatsvindt wat door de zonde bevlekt is.

Het eerste deel ben ik met je eens. Als ik om me heen kijk denk ik: dit kan toch nooit de bedoeling zijn geweest. Het voelt ontheemd.

1 uur geleden zei Hetairos:

De wil van God voor mijn leven - en het leven van iedereen die op Hem zijn vertrouwen stelt - is het goede, het welgevallige en het volkomene.

Dat is Gods wil voor ieder mens. Als je je vertrouwen niet op het goddelijke stelt, zul je er ook geen onderdeel van uitmaken. Ik wens een ieder toe wat je hier stelt. Juist de mensen die nu in de duisternis wandelen hebben het hardst het Licht nodig. Niet ons oordeel.

1 uur geleden zei Hetairos:

Ik geloof dat het oordeel van God al in Christus is uitgesproken en dat al het boze (dus alles dat met de zonde is bevlekt) aan zichzelf ten onder zal gaan. 

Als we op weg naar huis gaan, zal het licht steeds sterker worden en zal de duisternis vanzelf verdwijnen. Het is lastig het pad te blijven volgen, door alle aardse afleidingen en andere oorzaken.

1 uur geleden zei sjako:

Het is gewoon een logische gevolgtrekking. Op het kaartje zie je dat de landen aan elkaar grenzen. Het gaat om wereldmachten die het Babylonische rijk hebben vervangen als wereldmacht. De benen moeten het Romeinse rijk zijn geweest. Dan moeten we nu in de ‘voeten’ zitten. De omschrijving van Daniël deels sterk deels zwak past perfect bij Amerika, wat nu eigenlijk de grootste wereldmacht is. Amerika komt voornamelijk uit Engeland dat voorheen onderdeel was van het Romeinse rijk. Misschien worden met de voeten wel Amerika/Europa bedoelt. Daar wil ik vanaf zijn. Maar we moeten nu in de voeten zitten als de benen het Romeinse rijk voorstelt. 

Het is helemaal niet zeker dat het Romeinse rijk de voeten zijn geweest. Het 4e koninkrijk zou alles verpletteren en at is niet gebeurd. Daarmee valt het RR af. Het 3e koninkrijk zou over de hele wereld heersen en ook dat is nog niet gebeurd. Het 3e koninkrijk is dus nog niet eens aangebroken.

Elke grote wereldmacht heeft sterke en zwakke kanten, dus elk groot land kan het zijn. Het past perfect bij elk groot land. Engeland was slechts deels onderdeel van het RR. 

Vragen:

 - heb je een kaart van het Anglo Amerikaanse rijk ? Net zoals je de kaarten had van de andere rijken ?

 - waarom staat er in Daniël niets over hoofd en armen en romp ?

 - waar staat dat de rijken invloed moeten hebben gehad op het volk van God

 - waaruit blijkt dat de door jouw genoemde rijken voortvloeien uit het Babylonische rijk

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is hetzelfde, als alle religies onder een 'overkoepelende waarheid' vallen hebben ze allemaal gelijk.
Je brouwt  nu een ingewikkeld woordenspel van iets dat heel simpel is. 

Als het goddelijke me iedereen zijn/haar weg gaat en de meesten doen dat in georganiseerd verband, dan zal het goddelijke ook daar de weg mee gaan,

Vergelijk het met eten: de ëën heeft aardappels als hoofdingrediënt, de ander rijst en weer een ander pasta, Dat kun je weer onderverdelen in allerlei groentes en kruiden, waar door je zeer veel mixen en mogelijkheden krijgt. De overkoepelende waarheid is: eten.

En dan is iedereen onderdeel van de waarheid, zonder als enige de volledige waarheid in pacht te hebben.