Petra.

En wat lees ik in "jouw"epistel.... 😊
"Toch blijft de positie van die ene knecht uniek. Het geheel (het volk in ballingschap, maar ook de volken nu) ondergaan een verandering vanuit deze ene, unieke knecht."

Whoehahaha: Nice pun  
(Alhoewel.... we hebben net geleerd dat vergeestelijking het vlees zwakker maakt.. dus dat wordt wat met die nonnen. 
 
Een priester rijdt in zijn auto langs een nonnetje dat op de stoep loopt. Hij geeft haar een lift. Terwijl zij in stapt valt haar habijt open en laat zij een prachtig lang been zien. De priester kan zich niet beheersen en legt zijn hand op haar dij. De non kijkt hem aan en zegt vriendelijk: “Denk aan psalm 129, vader.” De priester trekt verschrikt zijn hand weg en verontschuldigt zich. Maar na een tijdje wordt de verleiding toch te groot en hij legt weer zijn hand op haar dij. “Denk aan psalm 129,” zegt het nonnetje opnieuw. “Sorry, zuster, het vlees is zwak”, zegt de priester. Bij het klooster aangekomen, stapt de non uit en glimlacht veelbetekenend naar de priester. Die rent naar zijn cel en slaat de bijbel open op psalm 129, en leest: “Gaat voort en zoek, omhoog en verder omhoog, want daar is de glorie.”

Whoehahaha: Nice pun  
(Alhoewel.... we hebben net geleerd dat vergeestelijking het vlees zwakker maakt.. dus dat wordt wat met die nonnen. 
 
Een priester rijdt in zijn auto langs een nonnetje dat op de stoep loopt. Hij geeft haar een lift. Terwijl zij in stapt valt haar habijt open en laat zij een prachtig lang been zien. De priester kan zich niet beheersen en legt zijn hand op haar dij. De non kijkt hem aan en zegt vriendelijk: “Denk aan psalm 129, vader.” De priester trekt verschrikt zijn hand weg en verontschuldigt zich. Maar na een tijdje wordt de verleiding toch te groot en hij legt weer zijn hand op haar dij. “Denk aan psalm 129,” zegt het nonnetje opnieuw. “Sorry, zuster, het vlees is zwak”, zegt de priester. Bij het klooster aangekomen, stapt de non uit en glimlacht veelbetekenend naar de priester. Die rent naar zijn cel en slaat de bijbel open op psalm 129, en leest: “Gaat voort en zoek, omhoog en verder omhoog, want daar is de glorie.”

Wat lief! 🌺

In Jezus wordt de hele mensheid meegenomen. Het wordt vaak als pars pro toto aangeduid. https://www.karlbarth.nl/principiele-openheid/
 
Ik vond de opmerking van HJW4 wel goed om niet enige te gebruiken maar eerste.  
De bijbel zegt zelf tweede Mens. 1 Korinthe 15:47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk; de tweede Mens is de Heere uit de hemel.
Ik spreek jullie allemaal niet tegen, maar ontken alleen niet de plaats die het NT aan Jezus geeft. Zinnen zoals: Mattheüs 28:18 En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
(wat die macht dan inhoudt is een ander verhaal. Johannes zal in Openbaring Jezus als een geslacht lam uitbeelden.)
Alle uitspraken zijn taal om iets onder worden te brengen. Een zoon van God is geen godenzoon. En wat is een mensenzoon? Als je zoon vertaalt met toekomst, dan is zijn leven de toekomst zowel van God als van de mens. Het komt hier samen in die ene unieke mens. Het is als unieke boodschap ons geopenbaard. Geloof dit evangelie is het bericht van Paulus.

Degene met het zwakste vlees is dan....top poster in dit topic: Hopper met 23 posts. 😄
 
 

Degene met het zwakste vlees is dan....top poster in dit topic: Hopper met 23 posts. 😄
 
 

Degene met het zwakste vlees is dan....top poster in dit topic: Hopper met 23 posts. 😄
 
 

En Wie moeten er dan de doodstraf krijgen en Wie mag dat bepalen en Wie wil dat uitvoeren ? 
 
 

En Wie moeten er dan de doodstraf krijgen en Wie mag dat bepalen en Wie wil dat uitvoeren ? 
 
 

Hi Bas, 
Waar haalt hij zijn info vandaan ? Ik weet dat de Joden evenals de RKK e.a. niet alleen uit de Bijbelse geschriften plukken maar er nog een heel arsenaal aan andere literatuur op na houden. 
 De Tenach, zijn de 39 boeken die ook in het Oude Testament voorkomen. De Rabbijnse literatuur is een verzameling van commentaren en interpretaties van de Tenach, en is onderverdeeld in de Talmoed en Midrasj. 
SJa.. het doet een verhaal wat meer leven hè. Maar er zijn een heleboel die ie zegt ... van die dingen als ..dat zou wel raar zijn, alsof God een stelletje mislukkelingen geschapen heeft en dat niet wist enzo, waarbij ik dacht. jaaaa...idd. dat vond ik ook zo raar.  

Yep, dat komt allemaal omdat we niet meer mogen discrimineren van art 1.🙄
 
Best jammer want hij kaart wel iets aan waar ik het helemaal niet oneens mee ben.. namelijk dat het als gezin mogelijk moet zijn om fijn voor je kroost te zorgen en genoeg brood op de plank te hebben. 
Dat is voor veel gezinnen echt lastig. Zelfs met tweeverdienergezinnen is het niet altijd makkelijk rondkomen. 
Of het nou manlief of vrouwlief is, of gezamelijk..,.. dat er voor kroost gezorgd moet worden en dat mensen daar geld en meer tijd voor moeten kunnen hebben.. ben ik het wel mee eens!  Zolang je mensen maar niet in bepaalde rollen forceert. Laten ze dat fijn zelf bedenken wat ze willen en hoe ze het willen. Maar dáár is niet altijd de ruimte voor, omdat er nogal wat geld verdiend moet worden. 
 

“Nederlands-gereformeerden willen homo’s met relatie aan het avondmaal en in de kerkenraad
NIEUWS
 Homoseksuele kerkleden die samenleven in een relatie van liefde en trouw moeten helemaal kunnen meedoen in de Nederlandse Gereformeerde Kerken. Ze zijn welkom aan het avondmaal en kunnen ouderling en diaken worden. De vraag naar een kerkelijke zegen blijft echter nog open.”
https://www.nd.nl/geloof/protestant/1204579/nederlands-gereformeerden-willen-homo-s-met-relatie-aan-het-a?frommail=true&utm_source=Middagnieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=Moslims-zouden-mogen-liegen-voor-hun-geloof--Wat-klopt-daarvan-en-wat-is-de--taqiyya--precies--&utm_content=news-read-more

Dat vind ik een mooie uitleg. Ware het niet dat er in Genesis 3:22 staat dat het feit dat ze aan God gelijk zijn geworden in de kennis van goed en kwaad, nou juist de reden is dat God ze wegstuurt uit de tuin van Eden. 
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GEN.3/Genesis-3/
Toen zei de HEER God: ‘Nu is de mens aan Ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil Ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde Hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde waaruit hij was genomen te gaan bewerken.
 

De bedoeling was dat Adam en Eva over de satan zouden heersen en de macht over hem zouden nemen. Zoals God de macht over satan behoudt en Jezus na zijn doop met de Heilige Geest in de Jordaan naar de woestijn geleidt wordt en geconfronteerd wordt met de satan om hem te verslaan. Jezus behield macht over de satan en stuurde hem tenslotte weg. Wanneer Adam en Eva, die tot hetzelfde in staat waren, gelijk gehandeld hadden, waren zij net als God geworden in de kennis van goed en kwaad doordat zij het kwaad van de slang beteugeld hadden en zouden zij heersers in het paradijs geweest zijn.

Dat het leven niet zonder chaosmachten was lees je ook in Genesis 1:  
2. De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water.
4. En God zag het licht dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en de duisternis.
God bouwt een veilige omgeving (land) maar aan alle kanten is er duisternis en bedreigende watervloeden.  
Zo zal in Genesis 2 de slang de listige rol spelen van bedrieger. Hij verhaspelt de woorden van het gebod.  
 
Het zijn m.i. allemaal toespelingen op het grote verhaal van de uittocht uit Egypte en de tocht naar het beloofde land.  In de woestijn krijgt Israël de Torah (het gebod) en roept Mozes het volk op om voor het leven te kiezen.  
Deuteronomium 30:19 Ik roep heden de hemel en de aarde tot getuigen tegen u: het leven en de dood heb ik u voorgehouden, de zegen en de vloek! Kies dan het leven, opdat u leeft, u en uw nageslacht,
De schrijver weet echter allang dat het volk het niet waar gemaakt heeft in het gegeven land, maar is afgevoerd in ballingschap.  
Genesis is een grote ouverture op de TeNaCh.  Het verhaal van Adam en Eva is niet anders. Israël schetst zichzelf een oorsprongsverhaal.
Haal je het uit deze context en ga je speculeren wat er nu echt is gebeurd, ja dan vlieg je de bocht uit.  
Israel heeft altijd geworsteld met dat kwaad. Het is er, maar het kwaad zal altijd beteugeld worden door deze specifieke God.  
Het gaat m.i. ook niet tussen God en het kwaad (de duivel) maar tussen God en de mens (en Israël ziet zich als representant voor de gehele mensheid).   
Zij zullen naar de belofte aan Abraham gezegend worden tot een ontelbaar groot volk
Genesis 15:5 Toen leidde Hij hem naar buiten en zei: Kijk toch naar de hemel en tel de sterren, als u ze kunt tellen. En Hij zei tegen hem: Zo talrijk zal uw nageslacht zijn.
Genesis 22:17 zal Ik u zeker rijk zegenen en uw nageslacht zeer talrijk maken, als de sterren aan de hemel en als het zand dat aan de oever van de zee is. Uw nageslacht zal de poort van zijn vijanden in bezit hebben.
18. En in uw Nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden, omdat u Mijn stem gehoorzaam geweest bent.
De duivel, de slang, de satan: ze spelen een rol maar de hoofdrol is weggelegd voor jou en mij. 
 

Deze verhalen zijn nooit letterlijk bedoeld, net zoals vele andere Hebreeuwse verhalen gaat het om een boodschap en niet om het letterlijke verhaal.
Dat is dus fout gegaan toen niet-Joden het gingen lezen en letterlijk opvatten. Zij kennen die verhalende Joodse traditie niet.
Met name het letterlijk opvatten van deze twee verhalen heeft tot veel belachelijke theorieën en uitleggen geleid.

Jezus had Johannes lief, en had sterk band met Petrus, maar die twee zijn verschillend dingen.
Jezus zei tegen Petrus: ‘Voed mijn schapen, weid mijn kudden, weid mijn schapen” (Johannes 21:15-17). 
 

Ai, twee zielen één gedachte. 😄

Ik heb niet de indruk dat Jezus zoekende was. Hij kwam met een aanbod. 

Sja, daar zeg je wat. Ik ging er van uit.. kijk om me heen en zie dat... 

Zoooo wat moooooi Bas!! Heb je dat filmpje ook zelf gemaakt ? 

Als je nou 's gewoon zou lezen waar het over gaat, want sjonge... het lijkt erop dat vooral jij het er het moeilijkst mee hebt en het drukste hakketakt. 
 
Yep!
Maar daar gaat dit topic niet over toch.
Nogmaals.. je hoeft toch niet elk topic te kapen en om te buigen naar reflecties over waarom de natuurmensen volgens jou allemaal niet goed genoeg zijn en geestmensen zoveel beterderderder.
 

Hoezo uit de tent lokken?
@Barnabas stelde zelf 
Dan gaat @Petra er op in, en laat hij niets meer horen?
Dat lijkt me sterk. Immers 'een man een man, een woord een woord' (leuke woordspeling in dit verband), maar ik ga er wel vanuit dat hij antwoord gaat geven.
Het zou ernstig tegenvallen als hij dat niet deed.

De reflectie van mensen onderling is een oceaan waarin de meesten verdrinken.  Maar het houdt wel het idee van 'de ander'  in stand, dat dan weer wel.
Zullen we... tussen al dat spiegelen en reflecteren door.. gewoon 's on topic proberen te blijven.