Petra.

Weten, kennen, hebben.
God weten, Jezus kennen, de heilige geest hebben

Het eerste gebod van de tien geboden luidt: "Vereer naast mij geen andere goden".
En dan ga jij beweren dat iedereen zich niet tot de god uit de tien geboden moet richten maar tot Jezus.
Ja, daarvan zegt het eerste gebod nu net dat dit niet mag he!
 

Zie ook https://dethomas.nl/wp-content/uploads/2020/11/Psalm82PreekElbers_Thomaskerk011120AF.pdf
De bijbel (zeker de TeNaCh) laat zien dat men helemaal geen monotheïstische wereldbeeld had.    
Allerlei volken hadden hun eigen goden en het was de grote bedreiging van Israël om steeds achter die goden aan te lopen.  
Die goden (hoewel in de bijbel wel duidelijk is dat het nepgoden zijn) worden concreet benoemd.
In psalm 82 worden die goden ter verantwoording geroepen.  Dit soort goddelijke raden kwam ook wel buiten de bijbel voor.
Psalm 82    
1. God staat in de vergadering van God, Hij oordeelt te midden van de goden:  
Dan volgt de kritiek (op de machthebbers die goden macht geven) wat ze niet doen
2. Hoelang zult u onrechtvaardig oordelen en de goddelozen bevoordelen? 
3. Doe recht aan de geringe en de wees, bewijs de ellendige en de arme gerechtigheid.
4. Bevrijd de geringe en de arme, ontruk hem aan de hand van de goddelozen.   

Door deze goden stort de maatschappij in.
5. Zij weten niets en begrijpen niets, zij wandelen steeds in de duisternis rond;
        daarom wankelen alle fundamenten van de aarde.  
Hier worden de goden te kakken gezet als niet meer dan menselijk
6. Ík heb wel gezegd: U bent goden, u bent allen zonen van de Allerhoogste;  (dit is hun eigenlijke roeping/opdracht)
7. toch zult u sterven als een mens, zoals iedere andere vorst zult u vallen.  (om dit soort lieden is het te doen in deze psalm)
Er is er maar 1 die echt God is:
8. Sta op, o God, oordeel de aarde, want Ú bezit alle volken.  
 
En dan de vraag hoe (de volgelingen van ) Jezus dit gebruikt.  
Johannes 10      
34. Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35. Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en de Schrift niet van kracht beroofd kan worden,
36. zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?
 
Jezus (of zijn het zijn volgelingen?) gebruikt deze kritische tekst van psalm 82 om zijn belagers een hak te zetten.   
Hij projecteert de zin ‘Ik heb gezegd: U bent goden?’ op zijn belagers (of zijn het de belagers van de latere volgelingen) en    
vermoedelijk kende men die psalm en die kritiek in die psalm heel goed.  
Jezus doet de werken van God en zij doen dat niet.  
 

Ik hou het in de gaten. Ik markeer ze gelijk als spammer. Graag wel melden, want het zit overal verspreid.

@sjako er staat inmiddels veel (Griekse) spam op het forum. Wil je dat wij dat melden of liever niet? Ik kan me zo voorstellen dat dat veel meldingen oplevert.

Ja! Ik vind het heel logisch .. dat als je gelooft dat God een twee-eenheid of drie-eenheid kan zijn, dat een vier-eenheid tot tig-eenheid net zo goed mogelijk is. 
 

Volgens Johannes is het zo: 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.6/Johannes-6/
"37 Iedereen die de Vader Mij geeft zal bij Mij komen, en wie bij Mij komt zal Ik niet wegsturen, 38  want Ik ben niet uit de hemel neergedaald om te doen wat Ik zelf wil, maar om te doen wat Hij wil die Mij gezonden heeft. 39  Dit is de wil van Hem die Mij gezonden heeft: dat Ik niemand van wie Hij Mij gegeven heeft verloren laat gaan, maar dat Ik hen allen laat opstaan op de laatste dag. 
 

Zit je zomaar één geheel te zijn met je Heer Baäl.  
"Baäl (hebreeuws ba'al: heer, bezitter) is een bij de westsemitische volken gebruikelijke aanduiding voor de mannelijke godheid, die echter in Israël ook wel op Jahwe werd toegepast, zoals sommige bijbelplaatsen (Hos 2,15) en eigennamen (Esbaäl: 1Kr 8, 33) bewijzen. Ofschoon het OT wel spreekt van meerdere b.s (be'ālīm) blijkt uit de Amarnabrieven en de ugaritische teksten, dat het niet om lokaal gebonden goden gaat, maar om manifestaties van de ene B., die ook Hadad of Melkart wordt genoemd.
Een nadere bepaling kon een geografische aanduiding zijn, zoals bv. B.-Peor, of het karakter van een plaatselijke B. aangeven. Zo heet bv. de godheid van Sichem B.-Berith (de heer van de verbondssluiting; Ri 8, 33) en die van Ekron B.-Zebub (heer der vliegen; 2Kg 1,2), waarschijnlijk een verbastering van B.-Zebul (verheven? heer); vgl. Beëlzebul (Mt 10,25)."
"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Baäl
https://www.stilus.nl/oudheid/wdo/OOSTEN/GODSDIEN/BAAL.html
 

Je zou het wel weten? Kun je het begrip eeuwigheid overzien?  
Je voorstelling is een soort probleemloos, zorgeloos genieten. Als alleenstaande. Geen getrouw, geen seks, geen lief en leed, geen kindertjes. En dat..elke dag weer.  Geen uitdagingen, geen overwinningen, geen ups and downs, nooit wat verkeerds doen, geen woede, geen afschuw, geen ontzetting, geen..  Hoelang blijft dat interessant?  50 jaar? 100 jaar? 500 jaar? En wat na 1000 jaar? Na 5000 jaar? Na 100.000 jaar? Na..... Ik snap opeens die goden/engelen die oorlog gingen voeren in de hemel.. misschien wel na eonen.. gewoon om ff die sleur te doorbreken waar ze knettertjeleip werden van verveling.  Misschien dat God toen wel op het idee kwam dat er een aarde geschapen moest worden waar wat meer te ervaren viel dan eeuwige zorgeloze harmonie. 
 

Zit je zomaar één geheel te zijn met je Heer Baäl.  
"Baäl (hebreeuws ba'al: heer, bezitter) is een bij de westsemitische volken gebruikelijke aanduiding voor de mannelijke godheid, die echter in Israël ook wel op Jahwe werd toegepast, zoals sommige bijbelplaatsen (Hos 2,15) en eigennamen (Esbaäl: 1Kr 8, 33) bewijzen. Ofschoon het OT wel spreekt van meerdere b.s (be'ālīm) blijkt uit de Amarnabrieven en de ugaritische teksten, dat het niet om lokaal gebonden goden gaat, maar om manifestaties van de ene B., die ook Hadad of Melkart wordt genoemd.
Een nadere bepaling kon een geografische aanduiding zijn, zoals bv. B.-Peor, of het karakter van een plaatselijke B. aangeven. Zo heet bv. de godheid van Sichem B.-Berith (de heer van de verbondssluiting; Ri 8, 33) en die van Ekron B.-Zebub (heer der vliegen; 2Kg 1,2), waarschijnlijk een verbastering van B.-Zebul (verheven? heer); vgl. Beëlzebul (Mt 10,25)."
"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Baäl
https://www.stilus.nl/oudheid/wdo/OOSTEN/GODSDIEN/BAAL.html
 

Ik ben nogal zuinig op mijn geest.  Beter gezegd.. extreem zuinig.. op alles wat van mij is. Zo ook mijn zieleheil. 
Hence: Mijn lichaam, mijn geest, mijn ziel.. is van mij.  Er is er maar 1 met onvoorwaardelijke zeg daarover; daar ben ik mee getrouwd. 

Disrespect begint door de ander een leugenaar te noemen.

Ok..toegegeven.. hilarisch! 
 
Gooi ik fijn 'mijne' nog een keer naar binnen.. dat is Lucy Thomas. 
Al vind ik die niet het mooiste, want Leonard heeft een stem en een feeling waar geen mens aan kan tippen. 
En ik herinner me er nog steeds eentje van Chaim, van een meneer met een gitaar, die ik eigenlijk het mooiste vind. Maar geen flauw idee heb wie het is. 
 
 

Een verbeelding is veranderlijk, een geaardheid niet.

You don’t really care for music, do you?

Ook een mooie idd. 
Deze ook: 
 

Volgens een hoop gelovigen kennelijk wel. 
Christus is De Waarheid en De Weg.   In de praktijk bewandelen christenen vele verschillende routes, maar vinden ze allemaal wel dat ze zelf op de Enige Juiste Weg wandelen. 
Als je het mij vraagt is dat het grootste Wonder wat Jezus gebracht heeft. 

Ik geloof niet in de Geest van God, die ook de Geest van Christus is? De drie enige God. Wat een aanfluiting.   Wat een onwaarheid.
Ga je nog lekker verder over mij chatten met @Hermanos2 en @leren_schoen die de positie van Jezus ontkennen.  
Ik ben benieuwd of jullie het eens gaan worden en wie hier nu eigenlijk dichter bij het christelijk geloof staat. Deze heren gaan in ieder geval niet naar de christelijke kerk.  
Of er buiten de kerk geen heil is, dat zou ik nooit zo zeggen. Ik kan me overigens niet voorstellen dat christenen geen onderdeel zijn van een geloofsgemeenschap. Je laat je elke week voeden en je onderneemt gezamenlijk allerlei activiteiten om in je omgeving daadwerkelijk een verschil te maken.  
Maar dat kan ook op een andere manier dan in een kerk. Iedereen gaat zijn/haar eigen weg.   
Ik zie soms meer geloof buiten de kerk dan in de kerk. Maar wat is geloof, het onderschrijven van een aantal dogmatische waarheden (wat ik zelf net deed), of daadwerkelijk een verschil maken in de levens van andere mensen.    
We weten het precies. Die hoort erbij en die niet. Nou juist door de bijbel weet ik dat de laatste zomaar de eerste kan zijn. Waarvan je het niet verwacht gaat of blijkt te “geloven”.  
Zo heb ik vaak meer met @Petra. dan al die personen die het allemaal precies weten. 

Het hele christendom is toch vervangingstheologie. 
Ik zie het verschil niet of je nou JG of katholiek of protestant of roep maar bent.. het is allemaal vervanging van het Jodendom. 
 

Maar het kind van een ander wel ? 
...."Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. "
 
Sja.. daar kan Jezus dan niet tegenop misschien ? Die had het zelfs over gevangenen bezoeken, dat is het tegenovergestelde van shunnen. 
Jezus heb ik ook nergens dat soort uitspraken zien doen, was denk ik vooral met die andere wang in de weer en heb uw vijanden lief, en... 
 
... "wie zonder zonde is werpe de eerste steen"
 
....wanneer zagen wij U ziek of in de gevangenis en zijn U niet komen bezoeken?” 
"Voor zoveel gij dit een van deze minsten niet gedaan hebt, zo hebt gij het Mij ook niet gedaan." 
 
 

Mooi zeg…die houden we erin. Hierbij een officieuze start van het NNT…. 
Wie heeft er nog meer aanvullingen?  
 
Als we nu op dit forum eens alle religieuze discussies laten varen, een groot feest organiseren en elkaar daarbij liefdevol in de ogen kijken.  
Dan hebben we al wat mooie foto’s voor het NNT.

Ja dat smalle pad:
Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.

Er staan in de Bijbel een heleboel namen voor God. Zie hier bv. : 
 

Krijg nou wat, ik ben het zowaar met je eens! 😄
Hoe kun je nou verantwoordelijk zijn voor iets waar je helemaal geen invloed of zeg over had. 
 

Waar staat dat christelijke huwelijk dan in de Bijbel? I.i.g. niet in het voorgeslacht van Jezus.... Incest, overspel, polygamie, bigamie, bijvrouwen, slavinnen. 
 
Jouw idee van "een christelijk huwelijk" is niet Bijbels maar harstikke social construct. 
 

Nee, het is een gevaarlijk eng filmpje. 
Hij zegt dat God soms zelf genocide pleegt en soms zijn kinderen dat laat doen. Natuurlijk mag God dat, daar ben je kennelijk God voor.  De geschiedenis heeft ons geleerd dat die 'kinderen' inderdaad op het achterlijke idee komen dat ze uit Gods wil moeten moorden. 
Hoe krijg je mensen zo gek? Nou..uit pure liefde ..voor God. Gruwelijk. 
Ja hier.. dat is christelijk. De bek vol over onkuisheid en zondes...maar ondertussen.  BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR