Hopper

1 uur geleden zei sjako:

Zo ervaar ik het ook. Alleen het gekke is dat ieder het op zijn eigen manier vindt of denkt te vinden. Jij moet wel de eerste stap zetten en wij proberen mensen daartoe te bewegen. 

Ja, maar wij geloven dat dit voor gezalfden, dus met een hoop voor hemel, weer anders is. Dan kan je het helemaal letterlijk nemen. Deze gaan dezelfde weg als Jezus. 

De mens kan zijn eigen persoon loochenen (Markus 8:34) en achter Jezus aan komen.   Als het 'persoonlijke 'weg is uit de mens kan de Vader de mens onpersoonlijk mededogen schenken. (Voor een naaste in nood)   Zo kunnen we tot een daadwerkelijke naastenliefde komen waar geen enkel eigenbelang aan verbonden is.   Naastenliefde met als doel om in een goed blaadje bij God te komen is geen naastenliefde.    In dat onpersoonlijk mededogen wordt de mens zich ook bewust van zijn eigen oordelen en hoe dat werkt.  Zo vormt de mens zichzelf om zonder dat hij er zelf bij betrokken is.

Alleen in de zelfloochening kan de mens de ander als uitnemender dan zichzelf achten (Filippenzen 2:3-4).    Onbedekt gezicht wil dan ook zeggen dat 'de persoon' (die je zelf bent) niet actief is.  Naar voorbeeld van Jezus.  Immers, de Zoon is geen God, de Zoon kan niets uit zichzelf doen, hij kan alleen doen wat hij de Vader ziet doen; en wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier.  (Joh 5)

Dan wordt intern ook duidelijk dat de Zoon geen God is.   De Zoon richt zich volledig naar de Vader.    Het is wel een individuele weg , los van welke kerk of instantie dan ook.  Zelfverloochening kun je immers alleen zelf doen, niemand anders kan dat voor jou doen.

16 minuten geleden zei sjako:

Mooi onderwerp @Hopper. Ik zal mijn visie er eens over laten schijnen. We worden in principe zonder geloof geboren, misschien met een Godsbesef, een soort van instinct. Als wij interesse gaan tonen in God dan ziet God dat en dan gaat Hij ons tot Zich trekken. Dan gaat Gods Geest in ons werken. Hij gaat ons leiden naar de Waarheid. Eigenlijk kan je wel zeggen dat wij niet vanzelf kunnen geloven, maar dat dit Gods werk is. Onze job is belangstelling tonen. Als Gods geest in ons gaat werken krijg je een soort van honger naar de waarheid. Je gaat lezen in de Bijbel en dan spreekt God tot je eigenlijk. Je belangstelling wordt steeds groter. Maar begrijpen kan je het vaak niet helemaal. Net als die Ethiopische eunuch zit je vol vragen. God stuurt dan mensen die je dingen gaat uitleggen. Je gaat verbanden zien, het doel van Jezus komst in de context met de rest van de Bijbel. Je krijgt steeds meer waardering en honger naar de waarheid. Je krijgt net als Jezus steeds meer de drive om er over te vertellen naar anderen. God trekt je tot Jezus als Het grote voorbeeld. Leer je Jezus kennen, dan leer je God kennen. In de loop der tijd ga je steeds meer op Jezus lijken omdat Gods Geest, of Jezus die Gods geest gebruikt in je gaat werken, steeds meer en meer. Belangrijk is dus de juiste richting zien te vinden. Als je het grote verband ziet dan groeit je waardering en je gaat steeds meer op Jezus lijken.  Belangrijk is dat je je laat leiden en er niet tegenin gaat.

Vooral dat laatste is belangrijk.   Er is geen uitgestippeld plan beschikbaar, de Geest der Waarheid zal het bekend maken indien een mens er aan toe is.   De menselijke geest (de geest der wereld noemt Paulus dat) is niet toereikend om op eigen kracht de Waarheid te vinden.  Uiteindelijk zal ook blijken dat de Waarheid jou vindt en niet andersom.   Dat maakt het moeilijk om onder woorden te brengen.   Enerzijds dien je zelf op zoek te gaan, maar je moet gevonden worden.   Dat komt omdat de bedekking zichzelf niet kan ont-dekken (van de bedekking ontdoen).   

Waar Paulus schrijft over een 'onbedekt gezicht' , daar mag dat behoorlijk letterlijk genomen worden.    Het is de persoon die je zelf bent, welke de bedekking is.  Gelukkig geloof jij niet dat dat de Vader, de Zoon en de Heilige Geest drie personen zijn.  Personen (het bedekte gezicht) zijn geschapen volgens de natuur, het onbedekte gezicht is geestelijk van aard.  Een wezenlijk verschil en deze kennis ligt volgens Paulus voor de mens inzet verschiet.

Net alsof je hier in RTL Boulevard bent belandt.   Sex sells, beter dan de leer van Jezus.

En dan vooral natuurlijk het seksleven van een ander.    

4 minuten geleden zei Breuk:

Er is niet iets als het christelijk geloof, want de RK-kerk (hier vertegenwoordigd door jou) en de PKN (hier vertegenwoordigd door mij) hangen andere ethische maatstaven aan.  Maar ook binnen deze kerken wordt er anders over gedacht. Hoe bepaal jij ‘het christelijk geloof’?  Je kunt hoogstens de officiële R.K. leer verkondigen. 
Wil je andere mensen binnen de RK-kerk in de ban doen? Hoe is dat binnen jouw eigen geloofsgemeenschap?

Ook binnen de RK gemeenschap is geen sprake van een christelijk geloof.  Mijn beide ouders geloofden iets geheel verschillend, toch waren beiden katholiek.  Er is een katholieke overheid die het geloof dicteert ( de officiële R.K. leer), maar dat is onder 'de mensen' niet meer terug te vinden.  Van Robert Frans leer ik zo af en toe nog dingen bij, die schat ik in als dicht staande bij de officiële R.K. leer.

Maar ik stam wel uit een andere tijd, toen was 'iedereen' binnen de gemeenschap katholiek.  (Met protestanten praatte je niet eens) Als je een winkel had, dan moest je wel katholiek zijn, anders was je je klanten kwijt.

Enfin, kom je in bv Zuid Nederland, daar zijn de katholieken al weer anders dan in Noord Nederland.  In het noorden zijn de katholieken meer calvinistisch.  (Best wel grappig, Calvijn was niet eens katholiek.)

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is bekend dat een deel van de mensen die het hardst bashen zelf homo zijn.
Dat wil niet zeggen dat iedereen die basht homo is.
Er zijn nu eenmaal veel mensen (natuurlijk én geestelijk) die bashen vanuit religieuze denkkaders.

Dat valt niet 100% te weten.  Wat wel is vastgesteld is dat bij seksuele onderdrukking de mens afwijkend gedrag gaat vertonen, zie bv de vele pedopriesters in de RKK.  Dat is niet wegens een religieuze denkkader, maar wegens het verplichte celibaat.  Bij de protestanten is een pedodominee uitzonderlijk.   Beiden religieus bewogen, maar een groot verschil in seksueel gedrag. 

Zo is onderdrukking van de eigen homoseksualiteit ook schadelijk, mits dat is ingegeven door de sociale omgeving.  (Een kerk is ook een sociale omgeving).   Wijst men de eigen homoseksualiteit in praktiserende zin uit eigen beweging , dan ligt het geheel anders.   Maar dan ligt het ook niet in de rede om een vrouw te trouwen.  Iemand in het laatste geval is zich bewust van zijn eigen homoseksualiteit, maar legt zich vrijwillig een celibaat op.  Zo iemand zal geen homo's bashen omdat hij zich zijn eigen homoseksualiteit bewust is.

Homo's bashen is altijd verdacht gedrag.   En sowieso tegen de leer van Jezus.

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dergelijke zinnen zijn om te kotsen, je reinste onzin.

Waarschijnlijk. Dan vult hij alleen zijn eigen wens in: god houdt van mij als homo, maar als ik als homo met mijn vriendje zoen dan wenst god mij in de hel. 

Vandaar dus: dit is je reinste onzin.

Het is in de psychologie een algemeen gegeven: zij die homo's bashen zijn het waarschijnlijk zelf: de gordijn-homo.  Iedere lezer kan nagaan welke deelnemers het meeste tegen homo's ageren.   We kennen allemaal de parkeerplaatsen waar getrouwde mannen elkaar ontmoeten en de condooms voor de onschuldige kinderen achterlaten.

Een proxy-oorlog die de NAVO op het grondgebied van Oekraïne tegen Rusland voert?  Dat is complot-wappie praat.  Het fascistische Rusland is buurland Oekraïne binnen gevallen.   Daarbij wordt het Kremlin ook nog eens gesteund door de Russisch Orthodoxe Kerk.   Waaruit blijkt dat je moet nadenken voordat je je bij een kerk aansluit.  Voor je het weet wordt je verleidt door S***n.

41 minuten geleden zei TTC:

De Sapir-Whorfhypothese, ook wel de hypothese van linguïstische relativiteit, stelt dat de specifieke taal die gesproken wordt van invloed is op de manier waarop over de werkelijkheid gedacht wordt.

Dit wiki citaat krijgt een 'like'.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik heb ook mijn zondes ja en erken die ook als zonde zonder me er trots bij te voelen. 
Ik begrijp niet waarom mensen zo de Bijbel durven verdraaien om de wereldgeest te pleasen.

De kwestie is dat de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt, homoseksueel of heteroseksueel zijn is onderscheidend.  Als de natuurlijke mens homoseksuelen oordeelt, dan onderscheidt hij zich.  Dus komt er in zijn geval van het Koninkrijk Gods niks terecht.

De natuurlijke mens is ijdel, zie bv sommige van onze leiders/lijders.  Poetin, Trump en zo.  Je ziet het onmiddellijk, ijdelheid is ingegeven door Satan.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De Bijbel is de buikspreker van God. Wie tegen de Bijbel in gaat is buikspreker van de duivel.

We zouden dat beter ernstig nemen. Het is zoals ik zou zeggen: Hey, dat ik mij zat zuip is toch geen probleem? Terwijl er toch ook staat dat dronkaards het koninkrijk niet zullen erven? Maar er is een verschil tussen WILLEN drinken en effectief drinken he.

Dat is wat Modestus u poogde duidelijk maken.

 

Modestus is waarschijnlijk homoseksueel en hij worstelt er mee.  Dan valt zijn reactie te billijken.  Daarom mijn vraag aan u, Fundamenteel: bent u gordijn-homo?  Zo nee, laat dan het oordeel bij de Heer.

Ik had het over buikspreken voor God, Fundamenteel.  Denk je dat God het op prijs stelt als men steeds maar buikspreekt voor Hem?   Verder bepaalt ieder individu zelf maar of hij of zij homoseksualiteit praktiseert.   Ik als mens heb alleen met mijzelf van doen, ik hoef de homoseksuele medemens niet te oordelen of de maat te nemen.  Dat wordt niet gevraagd in de Bijbel.   Iedere passage over homoseksualiteit gaat alleen homoseksuelen aan.  Maar jij bent wel homoseksueel?  Jij spreekt je er wel over uit....

Christus is radicaal zonder voorwaarden, het is de mens die voorwaarden er op na houdt.  Het 'zijn' als de kinderen is een te lastige opgave voor de mens.

Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnengaan.

Nog een buikspreker van God die meent dat God niet van het homo-zijn houdt.  Merkwaardig genoeg heeft God dan weer zelf geaardheid geschapen.  God houdt niet van zijn eigen schepping?

1 uur geleden zei Petra.:

Dat klinkt voor geen meter als met elkaar één zijn in Christus hè. 

Dat jij die eenheid niet voelt met de christenen hier ligt volgens jou aan hen. Maar dat is het euvel hè.. om geestelijk één te zijn, en dat herkennen van Geliefden moeten ze wel allemaal jouw persoonlijke overtuiging onderschrijven.  En zo roepen er meerdere dat ze Zelf De Enige Juiste Ware Leer volgen.  De enige echte Waarheid preken.. maar helaas..de anderen niet. 

Het is vrij simpel.  In Christus onderscheiden de mensen zich geestelijk niet van elkaar.  Discriminerende mensen onderscheiden zich nu juist wel van elkaar.  Alle racisten, homofoben, seksisten (dat moet jou toch wel aan staan?) en genocide ontkenners vallen af.

En je hoeft maar om je heen te kijken in de christelijke wereld om te begrijpen wat ik bedoel.   De christelijke wereld zit stjokvol met racisten, homofoben, seksisten en genocide ontkenners.  Aan de vrucht (discriminatie) herkent men de boom.  Maar jij bent nu opeens pro-discriminatie ?  Of begrijp ik dat verkeerd?

1 uur geleden zei Petra.:

Oh nee.. zijn die ehhh.. zaken waar je ((volgens jou) aan moet voldoen, geen voorwaarden? 

 

Versluierden komen sowieso niet in Gods Koninkrijk.  Zij kiezen zelf voor de versluiering en niet voor dat wat over blijft als de sluier is afgeworpen.   De versluierde is de persoon in kwestie zelf, die kunnen dus nooit in het Koninkrijk komen.   Er zit niks anders op dan zelfverloochening.

1 uur geleden zei Petra.:

Ik zie alleen hier op dit forum een hoop mensen die in Christus zijn, maar geestelijk één..nou nee. 

Maar goed ..je schrijft ook "worden', dus wie weet...ooit! 

 

Maar tot op heden....

Met het geestelijk gehalte valt het nog erg tegen hier.   Jezus zei zelf al: wie het leven wil behouden zal het verliezen.   De meeste forumdeelnemers hier willen het leven behouden middels de versluiering in een of ander hiernamaals of duizendjarig rijk.

De 'bedekte'  (de persoon) gaat helemaal nergens heen.  Zij hebben geen weet van de luister (weerspiegeling) van de Heer.   

Zie ook hoe men hier meer belangstelling heeft voor de versluiering (het regenboog draadje, is een ander man of vrouw?)  dan voor de leer.   Ook het zijn van man of vrouw is versluiering.

Romeinen 12:5 Alzo zijn wij velen een lichaam in Christus, maar elkeen zijn wij elkanders leden.

Eén Christus en ontelbare leden/lichamen.  De geliefden in Christus herkennen elkaar, zij zijn immers elkaar.  Ik in jou en jij in mij.   De wijze waarop Paulus schrijft bewijst zichzelf in de praktijk, daar herken je ook aan dat Paulus vanuit de praktijk heeft geschreven.

De geestelijke gelijkenis verwoordt Jezus zelf natuurlijk ook in Johannes 3:7

Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.

Het oude -de natuurlijke mens- dient eerst te sterven voordat de nieuwe mens geboren kan worden.   Martinus Nijhoff schreef er een mooi gedicht over:

Want wat dood is is dood,
maar wat vermoord is leeft voort,
leeft voortaan minder gestoord
dan wat onbestorven leeft.
De daad die men naliet heeft
meer kwaad dan de daad gedaan.
Om gestorven dood te gaan
is genade, maar wee hem die
als in dubbele agonie
levens- en stervenspijn
tegelijk voelt: hij moet het ravijn
des doods over zonder brug

https://www.vaneijck.org/posts/2021-09-24-werkelijkheid34.html

Tegenover de zeven deugden stonden de zeven hoofdzonden. Ik som ze nog maar even op: hoogmoed, afgunst, toorn, luiheid, gierigheid, gulzigheid en onkuisheid. Je moet met die ondeugden een beetje uitkijken. Hoogmoed is beslist geen mooie eigenschap, maar zelfvertrouwen gebaseerd op inzicht in wat je waard bent juist weer wel. Je om het minste of geringste overgeven aan toorn is niet aan te bevelen, maar er zijn situaties waar het uiten van terechte boosheid op zijn plaats is. Luiheid is niet goed, maar teveel ijver zeker ook niet. Gierigheid is geen fraai trekje, maar een zekere voorzichtigheid met geld uitgeven kan geen kwaad. Gulzigheid - altijd en alleen maar lekker willen eten en zuipen - staat inderdaad niet fraai, maar er is niets mis met kunnen genieten van spijs en drank. En dan onkuisheid, breek me de bek niet open. Geobsedeerd zijn door sex maakt een mens niet aantrekkelijk, maar je sexuele verlangens ontkennen of onderdrukken zeker ook niet. Il faut pas trop brider la pauvre bête. (“Je moet het arme beest niet al te strak aan de teugel houden.”

-----------------------

Hoogmoed dienen we te vermijden, maar zelfvertrouwen gebaseerd op inzicht is enorm waardevol.  De Christusgeest manifesteert zich immers nergens anders dan in je zelf.   Mensen met een obsessie met seks herkennen we als voortkomend uit de natuur.   Het zijn onaantrekkelijke mensen.  U kent ze vast wel: van die mannen die 'moppen' vertellen waar dan om gelachen dient te worden.

In 2 Korintiers 3 kunnen we lezen hoe de mens kan worden getransformeerd in een 'onbedekt gezicht'.  Vers 18 Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer weerspiegeld zien,  zullen door de Geest van de Heer meer en meer naar de luister van dat beeld worden veranderd.    Zijn er hier mensen die daar al (misschien voorzichtige) ervaring mee hebben?  Want wat er in deze brief staat is dat wij kunnen worden als Christus.   (Voor de duidelijkheid: niet Christus zelf, maar er op gelijkend.).   Met 'bedekt gezicht' wordt de persoon die je bent bedoeld, het onbedekte gezicht is de geestelijke gelijkenis naar Christus.  Zo ervaar ik dat.

Dat onbedekte gezicht is alleen mogelijk als we Jezus in het licht volgen en zijn aanwijzingen opvolgen.  In de brief wordt ook gesproken over vrijheid, met de wijsheid achteraf blijkt de persoon die je zelf bent een onvrijheid te zijn, waarmee Jezus een werkelijke verlosser is geworden, hij bevrijdt je van je eigen persoon: de natuurlijke mens.  De mens zoals geboren is uit een vrouw.  (Dat zijn we in aanvang allemaal natuurlijk.)

In Christus worden we geestelijk één, we gelijken allemaal op Christus.  Zodat we net zoals Paulus kunnen zeggen: Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij.   De persoon die je zelf bent heeft plaats gemaakt voor (de eeuwige) Christus.  Dan is de zonde ook overwonnen.  Want het zijn natuurlijke mensen met de bedekte gezichten die zich verschuilen achter een of andere identeit.

1 uur geleden zei TTC:

Je mag kiezen, hebben ons beperkt tot 100 vakjes. 

Jij en jezelf?

1 uur geleden zei TTC:

Voor ons is dat al veel langer duidelijk, maar los daarvan. 

Welke 'ons'?  Wie vertegenwoordig je allemaal?

1 uur geleden zei TTC:

Aan de nickname merken we misschien iets op. 

Ik wist eerst ook niet wat mijn nickname betekende, daar kwam ik later pas achter. 

21 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat argumenten tegen de Drieeenheidsleer veel groter zijn dan voor.

Het gaat niet om argumenten, het gaat er om of de mens daadwerkelijk Jezus volgt. Aan de vrucht herkent men de boom.  Alleen dat wat Een is draagt vrucht.

28 minuten geleden zei Yours:

Dit had ik niet achter je gezocht.

Toch is dat geheel de situatie.  Empathie is niks anders dan het voorstellingsvermogen van de natuurlijke mens die zich verplaatst in een ander.   Willen we Jezus daadwerkelijk volgen dan moeten we ons leeg maken van alles wat 'eigen' is.  (De zelfverloochening).  Alleen dan kan de nieuwe wereld zich openen.   Als al het eigene is verwijderd uit de mens, dan verplaatst het bewustzijn van de mens 'vanzelf' naar de naaste, zodat we naastenliefde daadwerkelijk als 'uitnemender dan ons zelf' kunnen beleven.   Dan voel ik de beleving van 'de ander' daadwerkelijk ook in mijzelf.  (Niet altijd een prettige ervaring, maar daar wordt niet naar gevraagd)

Op deze wijze kom ik zonder zelfminachting (dat is er immers niet) tot een daadwerkelijk meeleven en meevoelen met de ander.   En buiten dat voldoe ik aan de helft van het dubbelgebod.   Maar dat is niet eens primair de bedoeling.

Empathie, daar geef ik niks om.  Poppenkast gaat men maar elders spelen.