Hermanos2

Niet alleen zijn er meerdere visies maar er zijn ook meerdere redenen waarom Jezus stierf. Laten we eens de reacties afwachten.
Toch even aanvullen…
Ik lees soms dat Jezus aan het kruis de zonden van de complete mensheid op zich geworpen kreeg en een pijnlijke dood moest sterven zodat God zijn woede en toorn kon koelen. Daar kan ik echt niet in meedenken. 

Ik weet dat mensen tot geloof geroepen worden. Maar niet tot een ambt. Het priesterambt bestaat volgens mij bijbels gezien niet eens meer. Wel voorganger en oudere. 

Ik probeer de verschillen te negeren en de overeenkomsten te zoeken. Het is ondoenlijk om te begrijpen waarvoor al die verschillende denominaties staan. Teveel verschillende inzichten en uitleggingen. Ik probeer DE christen te zien in hij/zij die volledig vertrouwt op Yeshua, de Messias. Dat moet de bindende factor zijn. Veel zal nog duidelijker worden naarmate het einde nadert. Israël zal haar leidende rol in Gods plan terugkrijgen. De kerken die dat niet willen toestaan en nog in de vervangingstheologie blijven hangen die zullen dan toch moeten bijdraaien. 

Laatst was in het nieuws dat landen door donatie een tekort aan munitie hebben. De norm is dat een land voor 30 dagen munitie moet hebben. Europa zou nu maar voor 3 tot 4 dagen munitie hebben. Ook Amerika teert in op haar voorraad. Reken maar dat China dit goed in de gaten heeft. Taiwan kan zich alvast gaan voorbereiden. En als USA dan niet reageert op China dan is dat het signaal voor Iran en Israël om op grote schaal oorlog te gaan voeren. 
Ik heb alle trollen op negeren gezet. Krijg alleen binnen wat het waard is om gelezen te worden. 

Is goed hoor, jongetje. Ga jij maar lekker gamen. Ik zie jou niet als een serieuze gesprekspartner. Daar ben je nog veel te jong en onwetend voor. Mensen met een militaire beroepsachtergrond even de les leren over wat oorlog is! Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt, Je hebt blijkbaar ook geen idee waar Nederlandse militairen al ingezet zijn de afgelopen decennia en wat ze allemaal hebben meegemaakt. Mariniers en commando's op speciale missies mogen daar niet eens over spreken, zelfs niet met hun eigen familieleden. Zelf heb ik al voor een vuurpeloton gestaan en het mag een wonder heten dat ik nog leef, maar knulletjes zoals jij weten natuurlijk alles veel beter. Je gaat weer onder de symbolische negeerknop. ik ga mijn energie niet verder aan figuren zoals jij verspillen. Je bent het niet waard.  

Als jij echt eerlijk zou zijn, zou je erkennen dat je een historisch analfabeet bent en dat je je tot nu toe voor honderd procent hebt laten leiden door oorlogspropaganda (en blinde haat). Je zou je dan gaan schamen voor al die enthousiaste oorlogsberichten die je hier en elders hebt neer geplempt die inmiddels onjuist zijn gebleken. Maar je denkt blijkbaar dat al die berichten inmiddels zijn vergeten en dat je er zonder gezichtsverlies vanaf komt? De enige manier waarop je je geloofwaardigheid kunt behouden is door toe te geven dat je hebt meegeholpen om nepnieuws te verspreiden. Het echte nieuws is dat Oekraïne, ondanks alle dappere weerstand, verloren is. Ik vind dat heel erg. Jij ook? Of ging het je in werkelijkheid helemaal niet om Oekraïne?  

Tot Willempie wil ik zeggen dat ik het helemaal met je eens ben dat het demoniseren van een volk  gevaarlijk is en altijd zwaar verwerpelijk. Ik denk dat Tomega hetzelfde bedoeld als hij zegt dat het demoniseren van een land gevaarlijk is. Ik wil benadrukken dat ik niet weet of ik op het uiteenvallen van Rusland durf te hopen, al is dat met name vanwege de kernwapens. We kunnen discussiëren over wie goed is en wie fout in deze oorlog, of er überhaupt een onderscheid tussen goed en kwaad te maken is. Het moge duidelijk zijn dat ik hoop dat Oekraine deze oorlog gaat winnen, waar jullie het wellicht mee oneens zijn.
Desalniettemin huil ik van binnen als ik hoor of lees hoeveel levens deze oorlog kost, ook als ik lees over de verschrikkelijke grote hoeveelheden Russische slachtoffers. Dat zijn even goed mensen met familie die om ze treurt. Deze oorlog had nooit mogen starten (hoewel in zekere zin de oorlog al minstens 8 jaar aan de gang is), het uitbreken ervan was zinloos en er zijn alleen maar verliezers. Ik wil dat deze oorlog stopt, maar ook dat er in de nabije toekomst geen nieuwe oorlog komt. In mijn ogen is de kans op een vervolgoorlog kleiner als Rusland deze oorlog verliest. Oekraïne is misschien ook imperialistisch zoals Tomega beweert. Ik ben het daar niet mee eens, maar soit. Ik vermoed dat alleen al vanwege de afmetingen van Rusland de negatieve gevolgen van Russisch imperialisme veel groter zijn dan die van het vermeende Oekraiense imperialisme.
Tomega, ik wil verder zeggen dat ik helemaal begrijp wat je zegt over Khaddafi, Hussein en Assad. Het (pogen tot) uitschakelen van deze figuren heeft helemaal niet geleid tot een betere wereld, ondanks dat ik bij Khaddafi en Assad daar ook op hoopte. Ik heb daar fout gezeten. Wat Rusland betreft zit ik misschien ook fout. Er zijn mijns inziens ook oorlogen geweest waar ingrijpen wel degelijk de wereld beter heeft gemaakt, waarbij natuurlijk WO2 in gedachten komt. Ik denk dat dit conflict in dezelfde categorie valt. Jij duidelijk niet en daar heb ik zeker begrip voor.

Hoe kun je het beste reageren op oorlogspropaganda? Door feiten te blijven noemen. In jouw bovenstaande propagandastukje (Ik neem het je niet persoonlijk kwalijk. Je hebt gewoon teveel naar het NOS journaal geluisterd en bent zo naïef alles wat je wordt voorgespiegeld voor zoete koek aan te nemen, alhoewel je mogelijk wel kwalijk zou kunnen worden genomen dat je niet bereid of te gemakzuchtig bent om kennis te nemen van de andere kant van het verhaal) noem je geen enkel feit, zelfs niet één. Je hele verhaaltje valt binnen de categorie van oorlogspropaganda en je kunt zelfs niet één van jouw bovengenoemde beweringen met feiten onderbouwen. Je hebt geen controle meer over jouw eigen denken. Je bent slachtoffer geworden van de oorlogspropaganda. En eigenlijk ben je daar vooral zelf schuldig aan.  Want alles dat jouw denkbeeld driegt te verstoren negeer je gewoon. Waar zijn de vredestichters gebleven? Waar zijn de mensen gebleven die oorlogen verafschuwen en proberen te voorkomen? Bestaan ze ineens niet meer? Of worden ze overschreeuwd? Door onwetende en domme mensen zoals jij?

Dat is het enige dat telt. Geen enkel argument. En daarom heb je gelijk in de logica van je redenering. Het Berebeest moet worden geveld. Maar dat gelijk, en dat beest en dat oordeel, betreft een schim. Een spook, Want een land verkracht niet. Poetin verkracht niet. Pas als land en regering en volk samen een moraal hebben van verkrachten van de moraal, geldt dat dwars door recht en waarheid en oordelen heen zonder onderscheid wie van het land het betreft. Maar dat is dan ook gelijk het niveau dat landen en bevolkingen als geheel geheel uitgeroeid worden. Dat is denkbaar. Want er bestaat kwaad dat zodanig verdorven is, dat algehele uitroeiing eenvoudiger en doelmatiger is dan een individuele beoordeling per geval. Hoewel die overweging een angstvalliger bewaking van de grenzen veronderstelt dan we zien. En ook etisch in strijd is met meerdere verdragen en rechtsprincipes, dan goed is voor de eigen moraal. 

Maar dat. mijn beste forumgenoten, geldt voor het Westen meer danvoor het Oosten. In het Westen heerst een moraal en waarheidvinding die tot op het bot verdorven is. Terwijl het kwaad in het Oosten gewoon voor rechters gebracht kan worden, als daar behoefte aan is. 
Maar het lijkt bewaarheid te worden, dat de verdorven moraal in het Westen z'n weerslag heeft op haar omgang met concrete (toegerekende) slechtheid in het Oosten. Het blijkt, dat de mens oordeelt, naar wie hij is.  Het geeft een geschiedkundig relevante vastlegging en spiegel hoe de moraal wordt weerspiegeld in een tijd, die van die moraal een uitgekristalliseerde weerspiegeling wordt.
Terwijl zo eenvoudig is, om te stoppen met de waanzin, en terug te grijpen naar fundamentele waarheden van recht en waarachtig, en vrede zoekende beheersing. Maar gekozen wordt voor het afglijden in haatdragende karikaturen, die uiteindelijk meer zeggen over de haatdrager, dan de haattoegedragene.

Ik lees op Wikipedia dat in 71 BC 6.000 ex slaven gekruisigd werden op de via Appia. De weg van Rome naar Capua. 
 
Even nog iets over de kruisiging op zich. De discussie of kruis of paal vind ik wel interessant. De marteling moest zo lang mogelijk duren, dus de wonden moesten pijnlijk maar niet dodelijk zijn. De voeten van de veroordeelde werden aan de zijden van de paal bevestigd door spijkers met platen vanaf de buitenkant door het hielbeen te slaan. De veel gebruikte afbeelding met voeten over elkaar aan de voorzijde door de wreef gespijkerd is (waarschijnlijk) niet correct. De spijkers moesten maximale pijn veroorzaken zodat de veroordeelde voortdurend zijn gewicht moest verplaatsen van handen naar voeten en weer terug. Dus de positie van de handen en armen moest mogelijk maken dat de veroordeelde zich kon optrekken/opduwen. Probeer zelf maar eens uit op welke manier je jezelf het best kunt omhoog trekken. Ik denk te weten hoe maar misschien gaat iemand het uitproberen, thuis of in de sportschool. De spijkers gingen in ieder geval door de polsen, niet door de middenhand. Die is niet in staat om het lichaamsgewicht te dragen. Het weefsel zou scheuren. De polsen konden het gewicht wel dragen en een spijker veroorzaakte daar zeer pijnlijk zenuwletsel.
 
Zo hing de veroordeelde daar dus 48-72 uur. Naakt, maximale vernedering moest van de Romeinen. Niks, geen lendendoekje.Als het te lang duurde werden de onderbenen gebroken zodat optrekken en gewichtverplaatsen niet meer mogelijk was. Uiteindelijk stierf men omdat ademhalen niet meer mogelijk was. Of door uitputting, hartfalen, etc etc. 
Jezus gaf de geest na circa zes uur. Hij was voordien de hele nacht gemarteld en hing op en neer te bewegen met een kapotgeslagen rug die over ruw hout schuurde. Misselijkmakend idee. Uiteindelijk stierf hij gelukkig snel en kon nog gauw in het rotsgraf gelegd worden. Dat moest want die donderdag was een hoge sabbath. Sowieso mocht een lichaam niet ‘s nachts blijven hangen. De 21:23 

Heey Foppe, ik zie dat je er weer bent. Bijbelklasje is al begonnen. Heb speciaal voor jou m’n kinderbijbel van de zolder gehaald. Leertempo ligt wat lager. Staat een verhaal in over een pratende ezel. Moet voor jou toch een feest van herkenning zijn?

Dit is echt enorme flauwekul. Ik zie in mijn omgeving veel mensen die elkaar helpen zonder iets terug te verlangen. Helaas zijn er altijd een paar luidruchtige klootzakken die het verzieken voor de ander. Maar dat is beslist een minderheid. 

Kritiek mag altijd. Ik heb ook een hoop kritiek op het WTG. Maar ook op de katholieke kerk en op de protestantse kerk. En op de messiaanse kerk en op het hebrew roots gebeuren. En op de baptisten, die weigerden mij te dopen. 
Ik ken protestanten die geschunned worden omdat zij de katholieke kerk verlaten hebben. 
Ik ken messiaanse kerkgangers die geshunned worden door protestanten omdat ze daar weggegaan zijn.
Ik wil een kerk gewoon zien als een vereniging. Als ik hier in de omgeving wil gaan voetballen kan ik kiezen uit meerdere verenigingen. Ik kan kiezen op basis van trainingstijden die mij het best uitkomen. Ik kan ook kiezen op basis van hun reglementen. Ik kan kiezen op basis van de leden. Misschien vind ik ze onsympathiek?
 
En als die verenging niet bevalt omdat ik het grondig oneens ben met hun manier van werken dan zeg ik mijn lidmaatschap op. 
 
De bijbel oordeelt hard over de herders maar mild over de kudde. God zegent geen kerk. Hij zegent oprechte gelovigen.

Dit is echt enorme flauwekul. Ik zie in mijn omgeving veel mensen die elkaar helpen zonder iets terug te verlangen. Helaas zijn er altijd een paar luidruchtige klootzakken die het verzieken voor de ander. Maar dat is beslist een minderheid. 

Ik zie opnieuw parallellen met Salomo’s trilogie,
Hooglied, de hartstocht.
Spreuken, pas op voor de vrouw.
Prediker, zoek God.

Jij denkt heel slecht over anderen. Dat is niet okee. Ik weet zeker dat er op aarde meer goede dan slechte mensen zijn. Die niet eigenbelang voor ogen hebben maar dat van de medemens. Probleem is dat die mensen het niet voor het zeggen hebben. 
Jezus creëerde niets nieuws. Jezus bracht in herinnering wat de mens kwijtgeraakt was. En hij wees de weg terug naar God. Pas na Jezus opstanding en hemelvaart werd de mens gevuld met en door de geest. Dat kwam en komt van God.

De hele Bijbel door is de heilige Geest geen aparte persoon binnen de godheid maar de werkzame kracht van God. Jezus gebruikte ook de kracht die Hij van Zijn Vader kreeg. Bijv in Handelingen 16:7 wordt over de geest van Jezus gesproken. In Romeinen 8:11 wordt gezegd dat de geest in ons sterfelijk lichaam zorgt dat we levend worden gemaakt.
De heilige Geest kan worden verdeelt, wat met een Persoon niet kan.
Toen daalde Jehovah neer in een wolk en sprak tot Mozes. Hij nam wat van de geest weg die op hem was en legde die op elk van de 70 oudsten. Zodra de geest op hen kwam te rusten, begonnen ze zich als profeten te gedragen Numeri 11:25
2Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.
Jehovah (of de Heer) is de Naam van de Vader en is dus de Geest. 

Ik zie daar de Christus inderdaad sterven. Maar dat is niet YHWH. 
Paulus heeft het beter begrepen dan jij.

Ik meen me te herinneren dat @fyg ooit vertelde dat hij geen Nederlandse achtergrond heeft. Dat maakt jouw reactie op zijn post extreem beledigend.

Christus is gestorven en Jahweh heeft hem uit de dood opgewekt. Dat is een bijbelse waarheid. Als Jahweh zelf sterft dan is er niemand om hem op te wekken. Dat kan dus niet. Als hij zichzelf uit de dood opwekt dan is hij dus niet gestorven. Dus is er geen sprake van zelfopoffering.
Met zulke warrige uitleggingen kom je nergens. Zo worden mensen atheïst. Omdat sommige christenen onbijbelse onzin uitkramen. God die zichzelf offert aan zichzelf. Klinkt als zelfmoord. Ik dacht dat de bijbel daartegen is?

Ik denk dat we de noodzaak van de kruisdood verkeerd uitleggen. Want zoals Lukas schrijft vergaf Jezus al terwijl hij nog in leven was. Dus om zonden te vergeven hoefde hij niet te sterven. Waarom dan wel? Jezus zei ook dat hij kwam voor de verloren schapen van Israël. Dus daar ligt ook een deel van zijn missie. Hij kwam Juda en Israël herenigen. Daarop slaat ook het verhaal van de verloren zoon. De zoon die weggaat is Israël. De zoon die thuis blijft is Juda.
De betekenis en gangbare uitleg van de dieroffers geloof ik ook niet langer. In Egypte werd een lam geofferd en het bloed op de deurpost gesmeerd. Dit was leven-gevend bloed. Hier wordt met geen woord gerept over zonde. Alleen maar over het passeren van de doodsengel. 

Je begint heel goed met deze post. Maar op het eind geef je er toch weer je eigen draai aan. De context kan namelijk ook heel goed, in uw midden, betekenen. Dus het kan Jezus zelf zijn of de Heilige Geest die al in gelovigen werkzaam is. 

Vasten is prima. Ik heb veel ervaring opgedaan met het harde vasten. Dat betekent laxeren en dan een week alleen water. Ik heb het zelfs langer volgehouden. Achteraf vraag ik me wel af of dit wel zo gezondheids bevorderend is. Ik denk dat het beter is om troep uit je voeding te elimineren. En minder eten en minder vaak. Te oordelen naar het eetgedrag van de gemiddelde mens is dit raadzaam. 
Dus echt vasten, niks eten wel drinken, is prima voor een dag. Je darm motoriek wordt onmiddellijk langzamer dus zorg dat je laatste maaltijd geen vlees bevat. Dat gaat rotten in je buik. Geeft kanker. Je zou om te beginnen met vasten een halve liter yoghurt kunnen drinken. Die bevat veel bacteriën die van nature in je darm voorkomen en het werkt laxerend. 
Fruit is redelijk okee. Het gevaar bestaat dat je teveel fruit gaat eten en daardoor teveel fruitsuikers binnenkrijgt. Daarom niet meer dan twee of hoogstens drie stuks per dag. Fruit met een zuur smaakje (bessen) bevat minder koolhydraten. Groenten zijn betere optie. Bevatten veel vezels, weinig koolhydraten. Als vuistregel kun je hanteren dat ondergrondse groenten zoals knollen en bollen meer koolhydraten bevatten dan bovengrondse. Daarmee kun je dan prima je dagelijkse energie behoefte afdekken. Groenten gewoon koken of stomen en op smaak brengen met olie, azijn, peper, zout. Mengsel van ondergrondse en bovengrondse groenten. 
Bedenk voor jezelf een tijdvenster waarin je eet. En probeer daarbuiten niet meer te eten. Bijvoorbeeld tussen 12u en 18u. Ik noem maar wat. Dan vast je dus 18 uren per dag. Namelijk van zes uur savonds tot twaalf uur smiddags. In het tijdvenster van 12 tot 18u eet je twee maaltijden. 
Tjemig, wat is dit een lang lulverhaal geworden. Word je er nog wijs uit?
Ik geef een dag voorbeeld:
Ochtend (7u): een glas water met een eetlepel appelazijn. 
Middag (12u): warme groenten met twee zachtgekookte eieren. 
Tussendoortje: appel. 
Avond (17:30u): warme groenten met wat vis of vlees. 
Eén dag per week kun je eventueel wat troep eten. Soms ontkom je er in gezelschap niet aan of je hebt gewoon trek in iets ongezonds. Gebakje, Big Mac? 
 
https://www.119ministries.com/119-blog/misunderstood-verses-of-the-new-testament-week-10/
Hier, asjeblieft. Bespaart mij het typewerk. 

Vasten is prima. Ik heb veel ervaring opgedaan met het harde vasten. Dat betekent laxeren en dan een week alleen water. Ik heb het zelfs langer volgehouden. Achteraf vraag ik me wel af of dit wel zo gezondheids bevorderend is. Ik denk dat het beter is om troep uit je voeding te elimineren. En minder eten en minder vaak. Te oordelen naar het eetgedrag van de gemiddelde mens is dit raadzaam. 
Dus echt vasten, niks eten wel drinken, is prima voor een dag. Je darm motoriek wordt onmiddellijk langzamer dus zorg dat je laatste maaltijd geen vlees bevat. Dat gaat rotten in je buik. Geeft kanker. Je zou om te beginnen met vasten een halve liter yoghurt kunnen drinken. Die bevat veel bacteriën die van nature in je darm voorkomen en het werkt laxerend. 
Fruit is redelijk okee. Het gevaar bestaat dat je teveel fruit gaat eten en daardoor teveel fruitsuikers binnenkrijgt. Daarom niet meer dan twee of hoogstens drie stuks per dag. Fruit met een zuur smaakje (bessen) bevat minder koolhydraten. Groenten zijn betere optie. Bevatten veel vezels, weinig koolhydraten. Als vuistregel kun je hanteren dat ondergrondse groenten zoals knollen en bollen meer koolhydraten bevatten dan bovengrondse. Daarmee kun je dan prima je dagelijkse energie behoefte afdekken. Groenten gewoon koken of stomen en op smaak brengen met olie, azijn, peper, zout. Mengsel van ondergrondse en bovengrondse groenten. 
Bedenk voor jezelf een tijdvenster waarin je eet. En probeer daarbuiten niet meer te eten. Bijvoorbeeld tussen 12u en 18u. Ik noem maar wat. Dan vast je dus 18 uren per dag. Namelijk van zes uur savonds tot twaalf uur smiddags. In het tijdvenster van 12 tot 18u eet je twee maaltijden. 
Tjemig, wat is dit een lang lulverhaal geworden. Word je er nog wijs uit?
Ik geef een dag voorbeeld:
Ochtend (7u): een glas water met een eetlepel appelazijn. 
Middag (12u): warme groenten met twee zachtgekookte eieren. 
Tussendoortje: appel. 
Avond (17:30u): warme groenten met wat vis of vlees. 
Eén dag per week kun je eventueel wat troep eten. Soms ontkom je er in gezelschap niet aan of je hebt gewoon trek in iets ongezonds. Gebakje, Big Mac? 
 
https://www.119ministries.com/119-blog/misunderstood-verses-of-the-new-testament-week-10/
Hier, asjeblieft. Bespaart mij het typewerk. 

Beter is één dag vasten. Dus bijvoorbeeld na drie of vier dagen eten. Als je twee dagen vast wordt je darm zo traag dat je etensresten te lang in je darm blijven. Dus zou je moeten laxeren. Bij één dag vasten hoeft dat niet. 
Avocado zou in principe gezond moeten zijn. Maar omdat het nu zo'n enorme vlucht neemt kun je er donder op zeggen dat ze niet meer gezond gefokt worden. Zal wel weer bol staan van de chemische troep en gebruikt enorm veel water om te laten groeien. 
Vis zou ook gezond moeten zijn. Maar....
https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/eet-een-portie-vis-uit-de-westerschelde-en-je-zit-aan-je-pfas-taks~a48f6d94/
Dus.......