Hermanos2

Ga maar op het dak zitten met dit toontje.

De joden kenden wel degelijk het concept van een duivel maar het werd niet groots uitgewerkt. Wat niet wil zeggen dat het niet bestond. Lees daarvoor bijvoorbeeld de manier waarop de tegenstrever God aanspreekt in Job. Geen enkel respect. Het jodendom kende oorspronkelijk 2 goden. Lees Two powers in heaven van Alan Segal.

@Dat beloof ik Is dit je verweer? Alleen dit? Heb ik je daarvoor even van mijn negeerlijstje gehaald? Je gaat er weer meteen op. Lekker naast Hopper. Ongewikkeld???

De satan is gewoon een engel net als alle andere engelen/boodschappers. Engelen bewegen zich tussen hemel en aarde. Dus waarom zou de satan niet in de paradijstuin aanwezig zijn? Het verhaal geeft nergens een reden waarom satan er bewust met kwade bedoelingen geplaatst zou zijn. Nergens is sprake van een vooropgezette loyaliteitstest.

Ik kijk graag naar de bedoeling. De reden waarom een boek geschreven is. En voor welk publiek. Mij valt bijvoorbeeld regelmatig op dat teksten uit Korinthiërs en Galaten aan elkaar gepraat worden. Terwijl dit totaal verschillend publiek is en daarom de tekst ook een andere uitleg vraagt. Wat betreft Genesis geloof ik niet dat de slang en de boom er geplaatst werden als loyaliteitstest. Gewoon omdat dat nergens ter sprake komt. Mijn moeder zaliger geloofde dat overigens wel. Dit aardse leven zou één grote test zijn waarna Jezus oordeelt of je de hemel in mag of dat je eeuwig moet branden

Het boek Genesis wekt die indruk. Lezende krijg je de indruk dat God niet wist of Adam van de vrucht gegeten had. Hij vroeg waar Adam was en of hij ervan gegeten had. Maar volgens mij moeten we hier geen punt van maken want dat is niet het topic dat Mozes hier onder de aandacht wil brengen. Dit is wat ik gisteren bedoelde toen ik schreef dat ik de boeken lees en jij bent meer van de verzen. Zoals velen hier. Dat mag hoor. Maar het gesprek wordt daardoor wat moeilijker. Ik lees Genesis en probeer het na te vertellen/schrijven met gesloten bijbel. Voor mij werkt dat.

Als Hij daarvoor kiest. Dan wel.

Het OT houdt zich vooral bezig met de strijd van Israël tegen de landen rondom. Het NT wil Israël genezen van haar drang om deel uit te willen maken van de wereld rondom.

Genesis biedt geen ruimte voor de gedachte dat satan er bewust door God geplaatst werd. Dat moet je echt erin gaan lezen. De gedachte dat satan een gevallen engel is ligt veel meer voor de hand.

Tuurlijk wel. Satan is een engel. Die hebben vrije toegang. Satan had op dat moment niets verkeerds gedaan. Wellicht speelde hij in gedachten met het idee om de boel kapot te maken. Engelen zijn zonen van God. Dus satan en Jezus zijn ook beiden zonen van God. Misschien legt Genesis daarom voortdurend de nadruk op broedertwist? Satan spreekt zeer respectloos tegen God in Job. Dus hem een medewerker noemen vind ik erg ver gaan. Mogelijk hoopt God dat hij tot inkeer komt? Het blijft toch je kind hé? Pas later wordt hij eruit getrapt en is het over. De duivel is mijns inz

Ik denk aan herstel. Herstel van datgene wat verloren is gegaan in Eden. Israël is God's instrument tot herstel. Maar het instrument zelf moet ook hersteld worden. En over dat kleine stukje tekst raken christenen niet uitgepraat en betrekken ze volledig op zichzelf. Alsof zij God's instrument zijn wat redding gaat brengen. Lees Jeremiah 31:31. Jezus kwam voor de verloren schapen van Israël.

Alle volkeren der aarde zullen gezegend worden in Abraham. Daarover gaat de hele Schrift. Dat is de belofte.

Das makkelijk. Tegenstanders hoeven maar te Googlen op badTrump en voorstanders op goodTrump achievements. Net zoals dbi dat doet met bijbel en christendom. Die grensmuur kwam voort uit zijn voorgangers. Ook democrats hebben daar gewoon aan meegewerkt. Alleen al voor zijn ongeëvenaarde Abraham accoord had hij de Nobelprijs voor de vrede moeten krijgen. Maar die werd hem niet gegund. En hij heeft Jerusalem weer hoofdstad genoemd. Super! Hij had echt meteen een 2e termijn moeten krijgen. Dan was er nu geen oorlog geweest in Oekraïne.

Ik wil hier overigens aan toevoegen dat ik geen voorstander ben van Trump als volgende president. Zijn persoon is besmet en hij is te oud. Biden moet naar het bejaardenhuis want die is de weg kwijt. Dus graag een jonger iemand. Vanzelfsprekend republikein.

Ik wist dat jij hierop reageren ging. Obama was een toffe gast maar een waardeloze president. Trump is allesbehalve tof maar was een goede president. Wat heb je liever? Jij levert kritiek op de persoon. Die mij niet boeit. Kijk liever naar zijn presidentschap.

Ik heb niet de indruk dat Jezus zoekende was. Hij kwam met een aanbod.

Jordan Peterson knows...

Zoals ik elders schreef: de feitenkennis bezaten ze al. Die hadden ze bij de schepping meegekregen. Instinct, voorgeprogrammeerde wijsheid. Maar... Ze hadden nooit kwaad gedaan. Daartoe werden ze aangezet door de satan. De verleider. Toen verloren ze hun onschuld, hun reinheid. De verbanning uit Eden was geen straf want God bleef voor hen zorgen door huiden te geven. De verbanning uit Eden moest plaatsvinden omdat iets onreins geen plaats heeft bij iets reins. Dan wordt alles aangetast, verontreinigd. Dus de mens mocht pas terugkeren na de reiniging. En zo komen we uit bij Jezus en de waterdoo

Voor de zondeval had de mens inderdaad eeuwig leven omdat hij vrij mocht eten van de boom des levens. Na de verbanning uit Eden werd hem de boom des levens afgenomen. Mogelijk staat die boom daarom symbool voor God's nabijheid?

Jezus is geen fysiek persoon meer. Hij is nu weer de geest, elohim, die hij was in zijn voormenselijk bestaan. Alles wat de mens vervullen kan is God (geest). Bijbelteksten geven aan dat de hoeveelheid geest belangrijk is. God kan geest geven, kan ook méér geven. God kan ook geest wegnemen en verdelen over anderen. Geest is interessant spul. Begerenswaardig.

Boah, sorry hoor, maar kan het iets minder zweverig?

Inderdaad! Met God valt best te redeneren.

Het is niet verkeerd om bijbel uitleg en commentaren te lezen. Maar zodra je meer commentaren leest dan de bijbel zelf dan is men mijns inziens verkeerd bezig.

De meeste tegenstrijdigheden zijn verklaarbaar. Ik vind het fijn om te lezen dat God soms op besluiten terugkomt. Hij is niet star maar flexibel en benaderbaar.

In tegenstelling tot jou heeft Barney een leven buiten dit forum.