leren_schoen

Er staat: Schept het kwaad. Dan vervolgens: “Ik doe deze dingen”. Wat ontken je of verdraai je? Dat Hij (de schepper) het kwaad schept.

Daar gaat het niet om, je beroept je op de taal van het judaisme en een joods boek om een/je christelijke uitgangspunt te vormen. Dat is ongeldig/krachteloos als je de rest daarvan links laat liggen dus waarom dan als argument gebruiken? Wat wiedes is dat je methode geen bal van klopt. Je beroept je eerst standvastig op een tekst en bij de andere tekst ga je zaken verdraaien. En dan daarna raar opkijken en zeggen dat het wiedes is, maar je zegt tegen @sjako en reageert alsof het buitenwereld is dat hij de tekst verdraait in ex 33, en dan doe je daarna precies hetzelfde in 45:7?

Nee je beroept op de Hebreeuwse taal om je uitgangspunt te maken maar ik zeg je daarvoor vooropgesteld al dat het judaisme het niet met eens is met je uitgangspunt. De Nederlandse taal zegt toch, schept de vrede en het kwade. En daarboven heb ik voorbeelden waar Hij kwaad schept. Los van alle andere voorbeelden zoals de vloeken over Egypte, Babylon of alle andere voorbeelden waar Hij kwaad schept.

Laten we eerst maar even stoppen dat je op Hebreeuws beroept. Even dat je het weet het judaisme is het in elke vorm niet met je eens. Het kwaad is onderdeel van de schepping.

Deuteronomium 30:15, Jeremia 18:11, 26:3, Ezekiel 7, ik kan zo doorgaan. Jij zit er zo naast in je uitleggingen dat ik niet eens weet waar ik zou moeten beginnen omdat je zo overtuigt bent van jezelf en ik beter met een muur kan discussiëren. @Dat beloof ik kan meestal tenminste eerlijk discussiëren.

Je hebt het recht een beetje verloren door je op de tekst te beroepen maar zelf dezelfde methode toepast op andere teksten (jesaja). Daarmee verlies je m.i. elke geloofwaardigheid, je beroept je hier op een tekst maar bij Jesaja 45:7 ben je het eens met verdraaien van tekst. Sluit maar aan links in de rij bij @sjako en de rest van de kersenboom plukkers.

Het zijn inderdaad allemaal verschillende verhalen. Alles staat allemaal los van elkaar 🙃 En ik maar denken dat het over Daniël’s verblijf ging en omringende naties tijdens de ballingschap in Babylon..

Nogmaals 9:10-15. Er staat dat de schepper achter de ballingschap zat en niet de satan.

Het klopt helaas voor je niet met 9:14. Dat zei ik in het bovenste bericht al.

Ik speculeer een beetje vanaf vorige bericht ik ben daar geen expert in de joodse mystiek. Ik heb maar een paar boeken daarvan gelezen. Maar alles heeft een spirituele kant. Maar ik ben er wel zeker van dat het niet de satan is die met dit verhaal wat te maken had. Ik denk eerder dat Daniël de spirituele vorm zag van deze mensen in zijn visioen en deze koninkrijken en hoelang deze zullen bestaan nadat ze dood zijn. Als het de satan was die nebuchadnezar verleidde ofzo had het er wel gestaan in het boek zelf.

Misschien beesten (7:17) maar niet de satan.

Hij profeteert tegen Daniël over alles wat er nog zal gebeuren (tijdens die periode) dat staat er nog (10:14). Ik snap echt niet hoe je tot deze conclusies van satan komt en demonen. Dit waren gewoon heidense koningen die hun hart hadden om kwaad te doen (11:27) zoals staat in het volgende hoofdstuk. Dan 9:13 voor confirmatie vorige bericht. De schepper maakte het juist zo met deze heiden nebuchadnezar (daniel1:1, en jehoikam was een koning die deed wat kwaad was 2 koning 24:19=9:13) dat Israël in ballingschap ging juist voor 9:13. Dat is bijvoorbeeld Jesaja als er staat “Ik schep het kwaad”.

Ik zie niet wat Satan te maken heeft met dit stuk geschiedenis (ballingschap Babylonië/boek van Daniël) dit staat vermeld in de boek(en) zelf dat het de zondes waren van Israël zelf en de satan staat zelf ook nergens vermeld/deelname gehad aan deze val van Israël (= navolgen van: eerdere stellingen)

Dat is een accusatie die je dan maakt tegen de satan. De satan moet zichzelf ook verantwoorden tegen over Hem en kan ook gestraft worden. Er staat :de mensenzonen vertegenwoordigde zichzelf aan Hem en de satan kwam met hem en er staat: “omdat je (de satan) dit gedaan hebt”. De tenach zegt dat de mensen verantwoordelijk zijn niet de satan. Satan is alleen verantwoordelijk voor Eva (heeft alleen daar straf voor gehad) niet voor David en ook niet voor Job. Als het NT zegt: de satan zoekt om iemand te vermorzelen, betekent het eerder de satan zoekt iemand waar hij ongestraft ze gang mee kan g

Dat is ook waarom ik die vraag van hem negeer. Al kreeg ik de indruk dat je deze vers zelf ook niet begreep in een andere discussie. Er staat: Hij haat het kwade maar heeft het goede lief. In de opeenvolgende vers staat er: “laat rechtvaardigheid de aarde bedekken”

Psalm 106:37 toont juist aan wat de consequenties zijn van mijn stelling. Illusie en waan maakt de valsheid, idolen/de leugens. Dat is het verleiden van de Schepper met wat kwaad is :13-14 net zoals het gouden kalf in die zin ook een demoon is, :19. Vers 29: = hun uitvindingen = demonen = idolen = uit de hartenwaan van de mens. De metafoor is hier dat de hel hier de diepte is van deze valsheid. De demonen en idolen de eigen uitvindingen zijn want er staat: er is geen leven in hen = valsheid en leugen. Deu32 weerlegt hetzelfde als de psalm. Ze offeren hun kinderen aan demonen = aan de

Ik heb er anders ook weinig zin. Maar ik zal een voorbeeld geven. Jeremia 13:10: er staat niet: Deze boze mensen, die door de satan verleid zijn (om kwaad te zijn). Er staat deze boze mensen, die Mij weigeren en hun eigen hart navolgen. Dat gaat ook op voor Gen 8:21. Er staat niet: de mensheid was verleid door de satan en hierom heeft de schepper de wereld vernietigd. Er staat: de mensen volgden hun eigen verlangen, gedachten en egoïsme en hierom heeft de Schepper de wereld vernietigd. Nergens staat wat jij of sjako zegt. Nergens staat dat de satan een leger aan demonen heeft of dat

Er staat nergens in het Ot dat satan elke gelovige test. Alleen Eva en David. Omdat het nergens staat betekent het een gedachte of vormgeving van ons zelf als we zeggen satan test elke gelovige of satan regeert. Je kan wel zeggen satan test soms. Je kan zeggen de Schepper laat satan kwaad stichten als de Schepper het met een accusatie van hem eens is. Maar veel meer staat er niet in het Ot over satan. Wat er wel veel meer over staat is onze eigen kwade neigingen of verlangen.

Maar het staat nergens dat hij 8miljard mensen test. 8miljard mensen worden getest door hun eigen verlangen en egoïsme, dat is wat er wel staat in het Ot.

Ik snap je logica niet. Als iemand jou verleid of test regeert diegene dan?

Iemand als ik denkt zo: staat het in het Ot is het waar, staat het er niet is het meestal niet waar. Wil je het ergens over hebben moet je een vers citeren uit het OT.

Dit is hetzelfde als Satan de schuld geven van Gen 8:21. Het probleem is dat het niet in het Ot staat, het is dus een inconsistentie die het NT heeft met het Ot.

Wat versta jij onder regeren? Of welke kennis heb jij die de machten van de hemel niet hebben of wat denk jij beter te weten? Maar hiermee is de discussie wel klaar? Ik heb geen trek hierin tenzij we het over theologie hebben.

Hij regeert zelf dus. Er staat: “Hij is rechter van de hele aarde/mensheid, regeert rechtvaardig, alles in hemel en aarde is van Hem” etc, er staat nergens in het Ot: “satan regeert de wereld” ook geen enkele indicatie van “de schepper regeerde ooit maar nu niet meer”

Dit gaat tegen het Ot in. Het enigste hier wat een beetje klopt is “Hij laat toe dat satan..” de rest klopt allemaal niet met het Ot. Welk standpunt wil je eerst een vers voor? Dat Hij niet meer regeert over de aarde, sinds wanneer? Kan je daar een vers voor vinden in het Ot? Ik neem aan dat je aan het zoeken bent omdat het lang duurt tenzij je iets anders aan het doen bent? Ik zeg je nu al er is geen vers in het Ot die aansluit met dat standpunt en ook niet de andere standpunten behalve (soort van) “Hij laat toe dat satan..” voor de overige standpunten klopt ook niet met het Ot.