Breuk
-
Aantal bijdragen
1.951 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Breuk geplaatst
-
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Ja we zoeken het in de christelijke kerken zelf uit. Overigens ik ben lid van de PKN en de discussie over de gelijkwaardigheid van man en vrouw is iets van de vorige eeuw. -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Aan de ene kant het hele speelveld van de huidige wetenschap (biologie, kosmologie, geschiedenis, taalkunde etc). Op het gebied van de bijbel kun je dan specifiek theologie noemen of bijbelwetenschap, dat op die inzichten reageert. Ik denk dat dit algemeen aanvaarde inzichten zijn en niet specifiek mijn inzicht om dat ik dat denk (of het ouderwetse niet geloof). Het zijn meestal ‘orthodoxe’ gelovigen die hun wat naïeve opvattingen niet los kunnen laten. Voor ‘orthodoxe’ gelovigen is wellicht deze podcast aan te raden om een beetje te wennen aan moderne inzichten. http -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Jij weet heel veel over God te vertellen en hemelse figuren. De bijbel zegt echter God is in de hemel en de mens is op aarde. Wij als mens kunnen helemaal niet in de hemel kijken. Er is wel openbaring. God verbindt zich daarin met Israel (hoor ik jou niet over) en in Israël dan met Jezus als zoon (waar Israël ook al zoon is). De (literaire en historische) lijn die in het woord zoonschap zit (zie ook Mattheus en Lucas, maar vooral Genesis) daar hoor ik jou niet over. Tenslotte heb jij een achterhaalde kijk op Adam en Eva. Je maakt er een algemene historische geschiedenis van, maar -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Moet ik hier serieus op in gaan ? Heb jij een partner, ga even bepalen hoe het met jullie gezagsrelatie staat. Ik hoor graag de reactie. De bijbel is geen tijdloos boek, met antwoorden op alle vragen die we in deze tijd stellen. Wel leert de bijbel om na te denken met behulp van de zogenaamde heilige Geest. Elke keer is het niet wat zegt de bijbel, maar welke mening (of daad) vorm ik met behulp van al die heilige teksten en voorbeelden. Jezus is daarbij een uniek uitgangspunt, maar we kunnen niet elk antwoord aan hem direct vragen, wel bidden, lezen, luisteren, bidde -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Twee opmerkingen: 1: Jouw mening is m.i. achterhaald en vooral theoretisch omdat je niet betrokken bent in de christelijke kerk. Het is als een toeschouwer die van alles roept. Ik luister liever naar de geschoolde trainers en dan maakt het mij niet uit of ze mannelijk of vrouwelijk zijn, maar wat ze zeggen. 2: Paulus heeft het ook over mensen zonder kennis die moeten zwijgen en dus moet jij als man naar christelijke theologen luisteren en dan vooral naar vrouwelijke theologen (omdat dit vrouwen raakt). De zwijgteksten slaan dus tegenwoordig vooral op mannen -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Ik vroeg of je lid was van een christelijke gemeente. En dan is de vervolgvraag, heb je ook een leidinggevende rol daar. Als je dat 2x ontkennend beantwoordt, dan sta je ver buiten de praktijk. Op een forum kun je van alles schrijven, maar het is theorie (achterhaald wat mij betreft). Het is als een voetbalsupporter in een stadion. Je kunt aanmoedigen, schreeuwen, maar op het veld hoort niemand het. Je traint en speelt niet mee, bepaalt niet de opstelling. En zo zijn er genoeg supporters ook mbt geloofszaken, maar ligt de toekomst in de kerk en niet bij supporters (som -
Deborah, gezag en het zwijgen der vrouwen in de gemeente
discussie antwoordde op een Barnabas van Breuk in Bijbelstudie
Ben jij ook lid van een christelijke gemeente? Het neemt steeds verder af en bij de volgende generatie kunnen vrouwen in alle kerken in de leidinggevende posities meedoen. Zoals ik recent las van prof. Miranda Klaver dat dan de orthodoxe theologen met schaamrood op de kaken zullen erkennen dat ze net zoals vroeger bij slavernij er compleet naast zaten. Klaver in Trouw: Maar die stem gaat in de toekomst wel klinken, denkt ze. De legitimiteit van het uitsluiten van vrouwen wordt steeds moeilijker, naarmate zij hoger zijn opgeleid en vaker werken, ook in hoge functies. -
Dit dus: Ik weet niet of het uitmaakt voor dat rekenen (goochelen) met getallen, maar Daniël is geen verhaal dat de toekomst voorspelt. Het beschrijft de moeilijke tijd van de schrijvers en projecteert dat terug naar de heldentijd van Daniel in Babel. Er kunnen best oudere verhalen een rol spelen, maar Daniel zelf stamt uit de 2-3 eeuw vC. Volgens Jona Lendering is het precies te bepalen: https://mainzerbeobachter.com/2020/12/12/daniel-11/ Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Daniël_(Hebreeuwse_Bijbel)
-
Gaat dit dan niet over verwoesting van de tempel in het jaar 70 nC. Mattheus stamt uit eind 1ste eeuw en dan is de verwoesting al bekend en kun je er gebruik van maken door Jezus het al te laten voorzeggen. Het kan zijn dat Jezus al een voorspellende blik had, maar je hoort hier vooral de schrijvers en hun positie doorklinken. Niet geheel historisch en niet geheel magisch bijbellezen is mijn advies (en devies).
-
Ik heb dit al eens eerder aangegeven…
-
Juist die getalswaarde is niet de betekenis maar het getal is een verwijzing naar b.v. een ander verhaal. Zo is Jezus 40 dagen in de woestijn, een verwijzing naar Israël dat volgens de Torah 40 jaar in de woestijn verbleef.
-
Klopt, getallen hebben vaak betekenissen in de bijbel en daarom kun je er niet mee gaan rekenen. 12x12x1000 is b.v. zo’n getal waarmee de 12 stammen (Israël dus) en de 12 apostelen en in hun gevolg duizend (ontelbaar) worden uitgedrukt. 5 is een getal voor de 5 boeken van Mozes (waarmee David zelfs een reus kan vellen). https://www.debijbel.nl/berichten/zeven-een-heilig-getal https://www.debijbel.nl/berichten/twaalf-een-compleet-getal https://bijbellezenmetvanmoere.nl/rudy/blog/2018/08/16/de-taal-van-bijbelse-getallen-1/ En hier ook weer niet doors
-
Waarom zal God iets willen openbaren via een getallenconstructie, die elke keer toch weer niet blijkt te kloppen. In geschriften zoals Daniel en Openbaring was het voor de lezers wel duidelijk wat er bedoeld werd, omdat de tekst ook ging over de tijd waarin de schrijvers en de doelgroep (lezers) leefden. Daniel gaat over de tijd van de de tirannieke Syrische heerser Antiochus IV Epiphanes in Israël (dus niet de Babylonische tijd) en Openbaring gaat over de beginnende vervolging van de christenen onder de Romeinen. Het is gewoon droevig om te zien dat mensen elke keer wee
-
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik doe niet of ik je niet snap, ik snap je gewoon niet. Maar laat ik dan maar uitleggen, wat ik denk dat het liedje oproept. Het gaat om het het (wens)denken dat er in de toekomst (tomorrow) iets gaat komen van een nieuwe toekomst en de oproep om daar niet op te gaan wachten. (Doet me nu ook denken aan de vele verkiezingsleuzen van politici). Het liedje zegt dan geloof niet in een toekomstige wereld maar in de huidige wereld. Everybody talks about a new world in the morning New world in the morning so they say. Now, I, myself don't talk about a new wo -
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Graag uitleggen wat ik bij dit liedje denk en waarom het liedje precies het tegenovergestelde zegt. Ik ben blij te lezen (“iedereen”) dat je in ieder geval nog genoeg zelfkennis hebt. Jezus krijgt in de bijbelse verkondiging overigens alle macht in de hemel en op aarde. -
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik luisterde naar de podcast van Elsbeth Gruteke met gast Bastiaan Ragas https://www.nporadio5.nl/podcasts/eoonderweg/99043/6-bastiaan-ragas-gesprekken-over-de-bijbel-raken-me-diep-s04 Hier werd een nummer aangehaald en gespeeld van Roger Whittaker: Everybody talks about a new world in the morning New world in the morning so they say. Now, I, myself don't talk about a new world in the morning New world in the morning, that's today Mattheüs 4:17 Van toen af begon Jezus te prediken en te zeggen: Bekeer u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. -
Kijk even wat onder mijn avatar staat. Het gaat om de uitleg van het verhaal en dat kan best veel relevanter zijn geweest in de tijd van de schrijvers dan van Jezus.
-
De schrijvers wisten dat ook en dat is wellicht ook de spot in het verhaal: de heidenen met hun varkens (waar ze ook nog zo bezorgd om zijn en niet om de mensen). Mattheüs 8:28 En toen Hij aan de overkant was gekomen, in het land van de Gergesenen, kwamen twee mensen die door demonen bezeten waren, Hem tegemoet; zij kwamen uit de grafspelonken en waren zeer gevaarlijk, zodat niemand langs die weg voorbij kon gaan. 34. En zie, heel de stad liep uit, Jezus tegemoet; en toen ze Hem zagen, smeekten ze Hem of Hij uit hun gebied wilde vertrekken. Hier woonden dus veel heidenen… (ps
-
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Ik heb zelf niets tegen dogma’s. Het was meer bedoeld om te ageren tegen mensen die dogmatisch tegen dogma’s zijn, wat dus op zich weer een dogma wordt: je mag geen dogma hebben. Ik onderschrijf de dogma’s van de christelijke kerk. Gewoon om onderscheid te maken, zaken te verduidelijken, erbij te horen. Niet dat ik bij sommige wel wat kanttekeningen plaats over hoe je dat dan uitlegt. Ik snap dat het ook verdeeldheid en uitsluiting kan veroorzaken. Geloof je die dogma’s niet, dan hoor je er blijkbaar niet bij. Ik vind dat best lastig maar heb er ook even geen pasklaar -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Dat baseer ik op deze zin: natuurmensen hebben nog een boek nodig om zich aan vast te kunnen houden Het dogma: geestmensen hebben geen boek nodig om zich aan vast te houden -
De Heilige Drie-Eeenheid, het model voor ons leven
discussie antwoordde op een Chartreuse van Breuk in Theologie
Je roept weer nieuwe dogma’s op. De meeste mensen ontsnappen niet aan religieus denken: Wij snappen het (vul je idee maar in) en anderen niet. De ergste vromen zijn die denken dat ze dat niet doen (want hun idee is verheven). Indien je dat door hebt, ja dan ga je wellicht weer tijd besteden aan de mensen om je heen. Je wordt een echt aarde-mens met zorg voor jezelf, de naaste en de natuur. Je hebt weet dat je als mens er mag zijn. Je bent geaccepteerd (geheiligd in bijbelse bewoording). Een mens (Adam en Eva) waar Gods geest in is heb geblazen. -
Deze theologen weten veel mbt de schrijvers van de NT. Indien er door Dr. Gordon oudere NT manuscripten zijn gevonden, dan is dat toch nieuws vergelijkbaar met de dode zee rollen. Sjako denk toch even na, wil je niet iets heel graag. Graag een onderbouwing van de ouderdom van die Hebreeuwse teksten (het zijn vermoedelijk gewoon vertalingen van de Griekse teksten en die zijn er heel veel (zelfs in het Twents).
-
Zijn wij de generatie die Armageddon gaat meemaken ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Is het toch allemaal verzonnen? https://www.bol.com/nl/nl/p/openbaring/9300000137648388/ De religieus-historische thriller Openbaring van Jeroen Windmeijer en Tjarko Evenboer is het eerste explosieve deel in de trilogie over docent Simon Ryevaar. Voor de fans van Dan Brown. In de thriller Openbaring, het eerste deel in de Ryevaar-trilogie van bestsellerauteurs Jeroen Windmeijer en Tjarko Evenboer, is Simon Ryevaar is religieus antropoloog aan de Universiteit Leiden en gespecialiseerd in ‘eindtijdbewegingen’ – geloofsgroepen die menen dat het einde van de wereld aanbreekt. Als een bev -
Het is algemeen bekend dat men per ongeluk de klinkers van Adonai lazen bij JHWH. De evangeliën zijn Grieks, dus je hebt hier toch met een vertaling te maken. En vertalingen zijn er legio, dus waarom niet naar het Hebreeuws. Helaas met foutieve klinkers. Maar in de oudste nieuwe testamenten gebruikt men toch niet JHWH, maar God of Kurios (van Adonai). https://www.kuleuven.be/thomas/page/abel-godsnamen/ Meestal verving men de naam Jahweh door ‘Heer’. In het Hebreeuws is dat ‘Edonai’. Dit gebruik bestond vermoedelijk reeds in de tijd van Christus. Daardoor is het te verklaren
-
Als dit nu wetenschappelijk niet onderbouwd kan worden, ga jij dan de JG bijbelversie nooit meer citeren? Dit is overigens al 5 jaar oud toch? https://nl.wikisage.org/wiki/Nehemia_Gordon Ik zal eens kijken of er meer te vinden is. https://nl.wikipedia.org/wiki/JHWH Om de uitspraak tot uitdrukking te brengen werd jhwh in de Hebreeuwse Bijbel met de klinkers van ’ădônāj geschreven: jəhowāh en dat werd uit ontzag meestal verkort tot jəhwāh (יְהוָה), zoals in de Masoretische Tekst, Codex Aleppo en Codex Leningradensis. In de Middeleeuwen begon men de schrijfwijze jəhow
