-
Aantal bijdragen
2.055 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Breuk geplaatst
-
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
En als je nu wel een zondige status hebt (zonder een erfzonde) dan heb je juist toch wel een redder nodig. Johannes 3:19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht. (niks over erfzonde, maar alles over duisternis en slechte werken.) -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Het klopt dat ik in navolging van theologen zoals Miskotte, Deurloo, Naastepad, Breukelman, van Nieuwpoort heel veel kijk naar de literaire kant van de teksten. De structuur geeft dan aan waar de kern zit (door b.v. met gespiegelde teksten de kerntekst in het midden te zetten A B C B A (het draait om C als kerntekst). Ik ben binnen de PKN (en dan vooral de brede middengroepen) niet heel uitzonderlijk. En dan komt wel vaker de vraag naar de historiciteit. En het is soms ook nodig om daar iets van te zeggen, omdat (en ik praat uit mijn eigen ervaring) je anders vastloopt. De bij -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Kun je dat iets meer toelichten dan alleen het doorgeven van een link? Als je onderstaande zin leest, dan staat er dat de herders ‘s nachts de wacht hielden. Lukas 2:8 En er waren herders in diezelfde streek, die zich ophielden in het open veld en 's nachts de wacht hielden over hun kudde. De nacht is in de bijbel de tijd van angst, de tijd waar het niet goed (tov) is. Door de herders juist ‘s nachts te laten waken, krijgen ze een groot compliment. Worden ze tegenover herders van het volk (elite) gezet die niet waken? Nu denk ik niet dat ‘s nachts in het open v -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Mattheus pakt juist Genesis op, om de genesis (wording) van Jezus Christus te beschrijven. Als je het thema van eersteling in Genesis herkent, dan zie je juist dat er in het NT een doorlopende lijn wordt gekozen. Naardense bijbel - Mattheus 1:1: Boek van de genesis,- geboorte (Gen. 5,1), van Jezus Christus, zoon van David, zoon van Abraham. De verwijzing van het geboorteverhaal naar het paasverhaal van Lukas is heel bekend. Ook die van de herders. https://www.theologie.nl/lucas/ Karakteristiek voor het evangelie naar Lucas is ook de aandacht voor het ver -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Ik verzin het allemaal niet zelf en verwijs je liever naar deskundigen. Ik denk ook dat er vele oudere teksten zijn, maar er is in of na de ballingschap een eindredactie geweest. De schrijvers van Genesis 3 en 4 en hebben kennis van de ballingschap. De schrijvers van Deuteronomium hebben kennis van de ballingschap. Men schrijft niet chronologisch, maar (mijn benaming) concentrisch. Ik bedoel daarmee, dat er een kernverhaal is. Overigens heel historisch en dat is het verbond van stammen in Israël en de unieke positie die Israël zich zelf toedicht (als opdracht) als uitverkorene, als -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Teksten van 20-25 eeuwen oud en die kun jij zonder hulp interpreteren? Hiermee blijkt al dat je zoveel onkunde tentoonspreidt. -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Echt onzin wat je schrijft. (Oude truc: wetenschap in een verdachtenhoekje zetten) Hier zijn wat lessen te volgen. https://www.weetwatjegelooft.nl/les/gods-evolutionaire-schepping/ -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Teksten hebben een bepaald doel op het oog om een bepaalde tijd. Dat wil niet zeggen dat wij er anno 2023 niets meer mee kunnen, maar het is goed om eerst de context van de teksten te snappen. Ik denk dat de bijbel wel wil zeggen dat God door Jezus heeft gesproken. Ik noem hierboven wel een aantal theologen uit de orthodoxe hoek (CGK, GB). Nou een beetje tegengewicht is prima. Welke theologen hebben recent over een jonge aarde en een historische Adam en Eva geschreven. Mart-Jan Paul? Maar gaat hij ook de gesprekken aan met biologen of letterkundigen. Het zijn m.i. achte -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Ga eens in gesprek met bijbelwetenschappers en theologen. Stefan Paas: https://www.nporadio5.nl/podcasts/dit-is-de-bijbel/55366/10-het-mysterie-van-de-scheppingsverhalen Marjo Korpel: https://www.bol.com/nl/nl/p/adam-eva-en-de-duivel/9200000058314756/ (Boek onderschreven door Prof. Peels van de TUA) Gijsbert van den Brink: https://www.bol.com/nl/nl/f/en-de-aarde-bracht-voort/9200000072403738/ Lastig al die moderne inzichten (wellicht ook verstandig om dat op ethisch gebied eens te gaan volgen). -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Rechterstoel is niet letterlijk. En het oordeel is natuurlijk al uitgesproken. Johannes 3:18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God. -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Adam en Eva zijn geen historische personen en het verhaal heeft niets met een genderdiscussie te maken, maar beschrijft in een notendop de rol die Israël speelt in de geschiedenis (als beelddrager van deze specifieke God). We zijn inmiddels 20-25 eeuwen verder. Hoe denk je dat de bijbelschrijvers (dus ook Paulus) de woorden nu kiezen indien ze de huidige informatie tot zich hebben genomen. De bijbel is geen magisch boek met antwoorden op alle levensvragen. Het is zeker een boek om de richting te bepalen in alle levensvragen en dan kom ik (en steeds meer christenen) tot een ander -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Kun jij alleen iets zeggen over onderwerpen als seksualiteit en gender? (Over kwetsbare groepen toch, die allang de kerk ontvlucht zijn.) Daar kun je de rechtzinnige christen aan herkennen. Dat de bijbel heel veel over recht en rechtvaardigheid gaat is dat jou ontgaan? Onderwerpen als armoede, discriminatie, eenzaamheid, migratie, oorlog, haat, houd jij je daar ook meebezig? Wat zegt Jezus als hij terugkomt: Mattheüs 25:35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onth -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
De religieuze mens die ons zijn moralisme wel even komt vertellen met zijn bijbelversjes. O hoe verheven ben jij. -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Bij Lucas Engel verschijnt aan Maria. Jozef en Maria wonen in Nazareth en gaan dan naar Bethlehem op bevel van de keizer. Geen plaats in de herberg, leggen Jezus in een kribbe. Het hout van de kribbe en de doeken verwijzen naar diezelfde woorden als straks bij het kruis. Daarna komen de herders (de wachters in de nacht over de schapen). Jozef, Maria en Jezus gaan naar Jeruzalem en daarna weer terug naar Nazareth. Hier een keizer tegenover een koning die nederig geboren wordt. Er is voor hem geen plaats. Bij Mattheus Engel verschijnt in een droom aan Jozef. De familie li -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Dit geeft weer stof voor dagenlange discussies. Maar ok. De geboorteverhalen van Mattheus en Lukas wijken nogal af van elkaar. Er zijn belangrijke overeenkomsten, maar ook belangrijke verschillen. Paulus, Johannes en Markus kennen helemaal de geboorte van Jezus in Bethlehem niet (best vreemd, want het past bij de Messias). Alle evangelisten hebben verschillende opstandingsverhalen en hier ook weer belangrijke overeenkomsten en belangrijke verschillen. Het is voor mij de reden om de verhalen heel precies maar niet direct historisch (als een soort ooggetuigenversla -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Zullen we Sjako gewoon een keer gelijk geven? Heeft hij verdiend, omdat hij altijd zo rustig blijft. -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Je kunt Mattheus en Lucas niet bij elkaar voegen. We doen dat wel bv bij de geboorteverhalen maar beiden hebben hun eigen verhaal (die regelmatig afwijken). Ik ben wel benieuwd waarom deze discussie gevoerd wordt. Wat wil de JG aantonen en waarom past de versie met de komma na heden daar het beste in? -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Waarom neem je al de visioenen dan wel letterlijk als toekomstige gebeurtenissen. Ja en de toekomst schuift steeds maar door (erg geloofwaardig hoor). Jouw vergelijking met maagden geeft juist aan om het wel letterlijk te nemen. En over kinderdoop: https://nos.nl/regio/gelderland/artikel/306328-ex-jehova-s-willen-verbod-op-doop-kinderen Het gaat over de druk om je te laten dopen (anders hoor je er niet bij) en het uitsluiten van gedoopten die uit de JG stappen. Het zijn traumatische toestanden en jij durft geen kritiek te geven. Het zijn allemaal kenmerken van een -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Net wat ik dacht, als het niet uitkomt, legt men het uit als niet letterlijk. Nee het moeten mannen zijn die geen gemeenschap met een vrouw hebben gehad. (Heb je anders voorbeelden waar maagdelijkheid hetzelfde is als zonder zonde?) Zeg je het even tegen je broeders (vraag me af of ze dan nog wel geïnteresseerd zijn om bij die 144.000 te horen)? Geldt dat ook voor al die kinderen die binnen de JG worden geboren? Stap je eruit (als je dat al kan) dan lig je eruit. Ken je de film https://www.moviemeter.nl/nieuws/deense-dramafilm-to-verdener-sinds-kort-te-zien-op-netf -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Jonge mensen in Amsterdam laten zich massaal dopen: ‘Er is een geweldige herleving gaande’ Ruim tweehonderd jonge mensen lieten zich dit jaar al dopen bij The Saturday Service, een laagdrempelige kerkdienst van de evangelische kerk Maranatha Ministries in Amsterdam. En deze zaterdag worden nog eens bijna negentig jongeren gedoopt. ‘Ze zijn hongerig naar God.’ Achter de betaalmuur: https://www.nd.nl/geloof/evangelisch/1202527/jonge-mensen-in-amsterdam-laten-zich-massaal-dopen-er-is-een- -
Kunnen transgenders gedoopt worden en peetouders zijn?
discussie antwoordde op een Flawless victory van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Kijk iemand die voor God speelt… dit is religie in optima forma. -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
En deel 2: -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Ja ik heb Openbaring zeker gelezen (en doe dat nog steeds). Wat is jouw definitie van binnenkort… (en van slaven (HSV vertaalt met dienstknechten)). Je onderschrijft met ‘binnenkort’ (onbewust) mijn bewering en ja die openbaring gebeurt steeds. Er is echter nog steeds geen enkele voorspelling uitgekomen omdat het gewoon niet op die magische manier bedoeld is. Ik ga alleen jou nooit overtuigen omdat jij en velen de bijbel als een geschiedenisboek en als een magisch boek lezen en niet als een geloofsboek in een specifieke (Joodse) context. Het boek Openbaring beschrijft de -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Openbaring is een visioen dat begin 2de eeuw is opgesteld. Het is in symbolische taal een geloofsbelijdenis m.b.t. Jezus van Nazareth als messias van Israël en Zoon van God. Het was om de gelovigen die te maken kregen met de eerste vervolgingen te bemoedigen. Het schetst een toekomstbeeld: daar gaat het naar toe. Mijn mening: een visoen is geen toekomstvoorspelling. Als je denkt dat de schrijver van Openbaring een beschrijving geeft van exacte gebeurtenissen, dan ga ik je uit die magische droom halen. Het is een visoen, een droom en het is niet verkeerd om daar in te geloven. Het -
Jezus; de eerstgeborene van talloze zusters en broeders.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Openbaring 14:4 Zij zijn het die niet met vrouwen bevlekt zijn, want zij zijn maagden. Dezen zijn het die het Lam volgen waar Het ook naartoe gaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, als eerstelingen voor God en het Lam. Zijn dit nu dezelfden als in hoofdstuk 7 (het lijkt wel of hoofdstuk 7 ook een soort eindhoofdstuk was en men daarna weer doorging). Dat maagdelijke zal de JG ook wel geestelijk opvatten (Hopper zeker). En alleen mannen? Ik kies voor de grote schare…