Breuk

En ik antwoordde tevens dat jij (atheïst) alleen letterlijk en historisch kan lezen. Vraag: is het zondvloedverhaal echt gebeurd en zo ja waarom denk je dat. En zo nee, wat betekent het verhaal dan voor je.

Ja religie doet wat met mensen. Het kan echter toch ook niet zo zijn dat het overal zo is.

Er zijn wel wat punten die je van te voren kunt inschatten. Bestaat de leiding uit mannen en vrouwen. Hoe gaat men om met ethische standpunten (b.v geaardheid en samenwonen). Wat is het opleidingsniveau van de voorganger(s) MBO/HBO/WO Hoe legt men de bijbel uit (letterlijk, vrijzinnig of iets er tussen) Volwassendoop versus kinderdoop Ik ben best tevreden binnen de PKN (er is ook een enorme keuzemogelijkheid). Helaas zie je veel gemeentes minder vitaal worden. En een kerk (zondagse kerkdienst) is inderdaad niet alles. De doordeweekse bijeenkom

Er zijn op dit forum heel weinig mensen bij een kerk of gemeente aangesloten. Levendige kerken worden ook steeds zeldzamer. Over 10 jaar is meer dan de helft van de meeste katholieke en protestantse kerken gesloten. In de kerk zitten allerlei mensen maar de landelijke en plaatselijke leiding is voor mij wel belangrijk. Binnen de PKN is er genoeg keuze (hoewel het nog wel diverser mag). Beter duidelijke kleuren dan overal dezelfde midden orthodoxie c.q. lichte vrijzinnigheid van de meeste kerken.

En daar staat dit: In Nederland bleek tijdens een synodezitting van de PKN in 2007 verschil van inzicht te bestaan over de in deze kerk gebezigde formule van de "onopgeefbare band met Israël". Er blijken met name verschillende interpretaties rond te gaan, in hoeverre hiermee religie, volk, land, maar ook de staat Israël worden bedoeld, alsmede over de verhouding tussen het Oude en het Nieuwe verbond en de uniciteit van Jezus Christus.Sabeel, Kairos Palestina en verscheidene predikanten onder wie Henri Veldhuis spelen een belangrijke rol bij het aandacht vragen binnen de PKN voor de situatie

Hopper beweert iets over de protestantse kerken (ik ben zelf lid van de protestantse kerk in Nederland (en hij noemde mij expliciet)). Niet vreemd dus om toelichting te vragen, en ik wacht het rustig af (of is het de bekende klok en klepel).

En dat is de door jou benoemde theologie van de protestantse kerken m.b.t. dit onderwerp (terugkeer naar Israël). Indien je iets beweert, zal je het ook moeten onderbouwen. Ik wacht het met geduld af.

Ik ben wel benieuwd in welke ongeloofwaardige dingen ik als christen dan allemaal moet geloven. Ik las vanmorgen b.v. nog dat de hele mensheid van Noach en zijn familie afstamt (is dat er zo 1?).

En het antwoord gaf ik. De schrijvers van Openbaring gebruiken heel veel beelden (verhalen) uit de TeNaCh en koppelen zo de Godsnaam uit het OT met die van het NT. Waarom denk je dat de schrijvers van Openbaring dat niet doen?

Mooi voorbeeld: Atheïsten die even letterlijk en historisch lezen als de meest orthodoxe gelovigen. Men kan en wil het niet anders lezen. Wat in Genesis staat is niets anders dan wat in Openbaring staat, maar als je Genesis niet snapt, dan kan je beter nog maar niet aan Openbaring beginnen.

Zie ook de video van de bibleproject. De finale strijd tussen de volken en God wordt niet gestreden, maar is al beslist. 19:11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard, en die daarop zit wordt genoemd getrouw en waarachtig, en in gerechtigheid richt hij en strijdt hij. 12 Zijn ogen zijn als een vuurvlam, en op zijn hoofd heeft hij vele diademen, met een naam erop geschreven die niemand weet dan hijzelf. 13 En hij is gekleed in een gewaad gedompeld in bloed, en zijn naam wordt genoemd ‘het woord van God’. 14 En de legers in de hemel volgen he

16:13 En ik zag uit de mond van de draak en uit de mond van het beest en uit de mond van de leugenprofeet drie onreine geesten als kikvorsen; Een volgende plaag die we kennen uit Egypte (plaag 2). 16:14 dat zijn geesten van demonen, die tekenen doen,- die uittrekken naar de koningen van de hele bewoonde (wereld) om hen te verzamelen tot de strijd op de grote dag van God, de albeheerser. Strijd is wat men wil. 16:15 ‘Zie, ik kom als een dief; zalig is hij die waakt en zijn kleren bewaart, zodat hij niet naakt rondwandelt en men zijn schaamte ziet!’ E

Wat een dogmatisme.

Israël is opgericht als seculiere staat. Het orthodoxe Jodendom is klein, invloedrijk en groeiend. https://www.globaltalk.nl/landen/israel Anti zionisme kan zomaar omslaan in anti judaisme las ik pas, het ligt altijd op de loer. Ik ben ook wel benieuwd naar jouw definitie van de theologie van de protestantse kerken. Dat de bijbel een Joods boek is en Jezus een Jood die leefde volgens de TeNaCh, daarop zal ik jouw Jezus versie niet snel kunnen betrappen.

16:7 En ik hoorde het altaar zeggen: ja, Heer God, albeheerser, waarachtig en rechtvaardig zijn uw gerichten! De gemartelden en doden staan bij het altaar, aan hen wordt recht gedaan. 16:8 En de vierde goot zijn schaal uit over de zon; en hem werd het gegeven de mensen met vuur te verzengen. Ze zoeken geen schaduw bij God, maar de hitte (en droogte zoals bij Elia) verzwelgt hen. 16:9 En de mensen werden door een grote hitte verzengd, en zij lasterden de naam van God, die de macht had over die slagen, maar zij kwamen niet tot omkeer om hem de glorie te geven

@leren_schoen jij wilt graag de plagen uit hoofdstuk 16 bespreken. Hoofdstuk 11 maar even laten wachten. Elk hoofdstuk is echter niet zo makkelijk uit te leggen. Hoofdstuk 16 is een oordeel over de staat van de wereld van Johannes. Dit wordt uitgebeeld in het uitgieten van zeven plagen uit zeven (offer)schalen. Het verwijst naar zowel Genesis (aarde, zeeën, zon), Exodus (plagen) en Ezechiel. Is God hier nu wraak aan het nemen, of is het de uitvloeisels van de mens (en is dat wel uit de hand van God). Dat is al lastig aan deze tekst. Hier staat echter het woord harts

Waar zeg ik dat het geen profetisch boek is? 1.3. Zalig is hij die leest en zijn zij die horen de woorden van de profetie, en die in acht nemen wat daarin geschreven staat, want de tijd is nabij. Een profetisch boek is geen boek dat de toekomst voorspelt, maar de tijd van de schrijver (en de beoogde lezers) analyseert (duidt) met de kennis van God en het rijk van God. Het is ook een boek van de verwachting. Daar gaat het naar toe (God’s toekomst). Overigens wel opmerkelijk dat Daniël in de TeNaCh niet bij de profeten wordt ingedeeld. En verder staat in 1.

Ik heb hem ooit September horen noemen, maar zijn hele strekking is ‘heel spoedig’. Wat is bij jou heel spoedig? Volgend jaar of over 10 jaar? En nu inmiddels 3 jaar? Angstzaaien bij mensen (die denken aan hun familie die verloren gaat), dat kan hij goed. Ik heb geduld hoor om deze figuren te ontmaskeren. Het is een nieuwe ‘profeet’, maar er zijn al zoveel van dit soort figuren geweest. Jouw kritiek maakt totaal geen indruk en is ook spottend richting mij.

Het is heel anders om vanuit de verwachting te leven, dan om te denken dat je precies weet wanneer Jezus terugkomst is. Dat laatste is juist heel onbijbels. Kenneth misleidt mensen en demoniseert mensen en organisaties met zijn onzin. De tijd zal het leren. Inmiddels staat zijn teller op 3 jaar en hij heeft al een keer afgelopen september benoemd. Helaas, is iedereen dat al vergeten. In de bijbel heet dit: valse profeet.

Mensen bedriegen in de naam van Jezus? Je schrijft onzin over de ongewenste wederkomst van Jezus. Duisternis wordt als licht bestempeld en licht als duisternis. Maranatha zeg ik dan en verlos ons van deze bedriegelijke christenen. Mattheüs 25:42 Want Ik ben hongerig geweest en u hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest en u hebt Mij niet te drinken gegeven; 43. Ik was een vreemdeling en u hebt Mij niet gastvrij onthaald; naakt, en u hebt Mij niet gekleed; ziek en in de gevangenis, en u hebt Mij niet bezocht. 44. Dan zullen ook die Hem antwoorden: Heere, wannee

Het begint met Openbaring eerst vanuit de positie van Johannes en de beoogde lezers van deze tekst te begrijpen. Je ziet dat het daarna in vele tijden is geplaatst al vanaf de 2de eeuw. Ook in de vorige eeuw en deze eeuw zullen er altijd mensen zijn die zeggen: het gaat nu gebeuren, totdat de tijd ook hen weer inhaalt. Op YouTube plaatst een zekere Kenneth (jezuskomtspoedig) al bijna 3 jaar filmpjes dat Jezus spoedig komt. Ook in de laatste video’s beweert men dat het nu snel gaat gebeuren. Ik vraag me weleens af, wanneer worden dit soort lieden ongeloofwaardig voor hun vele volg

Openbaring 17:9 Hier is het verstand dat wijsheid heeft: de zeven koppen zijn zeven bergen, waarop de vrouw zit. Rome zit op zeven bergen (NBV21 zegt zeven heuvelen). Hoe kun je nu Rome plotten op de wereldmachten. Dat is wel een hele vrije invulling en er is een andere die veel logischer is. Dat is om Rome met de keizers te verbinden. Vrijwel elke uitleg (ook waar jezelf naar verwijst doet dat). Leg anders eens de verbinding met Egypte, Babel, Perzië en al die wereldmachten uit het verleden of de jouw als beest bedachte VN en Amerika. Het is niet overtuigend.

Het is je eigen referentie die Rome noemt. Vanuit Rome zal je de tekst moeten bekijken. Ik kom dan niet op de pausen uit, maar op keizers, die over andere koningen heersen. https://www.studylight.org/commentaries/dut/dac/revelation-17.html Dat deze vrouw (Revelation 17:3), die de engel aan Johannes wil tonen, Rome betekent, is niet te miskennen; want volgens Revelation 17:9 zit zij op zeven bergen (Rome de stad van de zeven heuvels) en volgens Revelation 17:18 is zij "de grote stad, die het koninkrijk heeft over de koningen van de aarde, dat ten tijde van Johannes door haar keizers,

De vader en de zoon zijn één (tweenaturen leer) en zo zijn ook de man en de vrouw één. Er is geen onderscheid meer, dat dat hier niet bedoeld zijn. Mannen en vrouwen doen volgens Paulus precies hetzelfde (in ieder geval de slimme mannen en vrouwen niet de sufferds). 1 Korinthe 11 4. Iedere man die bidt of profeteert… 5. Iedere vrouw die bidt of profeteert… Paulus praat verder in de context (gangbare norm) van zijn tijd over kleding, maar dat is een andere discussie

Dus de vrouw staat wel voor Rome?