Spring naar bijdragen

Breuk

Members
  • Aantal bijdragen

    1.429
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Alles door Breuk geplaatst

  1. Je kunt ook zelf nadenken, dan afwachten wat de leiding zegt. Dat zelf nadenken (zelf bijbel kunnen lezen) is m.i. ook een vrucht van de reformatie. Het bijbelonderzoek is m.i. enigszins vastgelopen bij de JG. Veel kerken die uit de reformatie komen hebben inmiddels de visie op Israël wel compleet bijgesteld. Dat is ook een gevolg van de 2de wereldoorlog, maar de JG hebben het in de 2de wereldoorlog ook niet makkelijk gehad en wellicht is daarom die discussie daar nooit zo gevoerd. De visie op de ware kerk zijn, is natuurlijk een belangrijk aspect binnen de JG die men , naar ik ve
  2. Ik kan inderdaad heel moeilijk doen, zeker als je een van de grondleggers van het Christendom een fantast en hypocriet noemt. Je gebruikt woorden van Paulus zonder uit te leggen wat de aanleiding is. Die aanleiding is n.l. veel beroerder dan het feit dat Paulus zulke veroordelende woorden gebruikt. Galaten 1:8 Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt. Het vervloeken slaat in Galaten op hemzelf of een engel uit de hemel, indien er een andere boodschap wordt verkondigd. Ook i
  3. Dat klopt. Het is wellicht nog eens goed om in een nieuw topic te kijken hoe de schrijvers in het NT aankeken tegen de positie van Jezus. Er zal ook nog wel een oud topic zijn, vermoed ik zo. Ik begrijp echter niet waarom de JG zo een afwijkende mening blijven verkondigen en zich daarmee buiten het mainstream Christendom plaatst. De kijk op Israël is ook compleet verouderd en inmiddels in het mainstream Christendom een achterhaalde. JG vinden het m.i. heel lastig om te zeggen: sorry ook wij zagen het fout mbt Israël.
  4. https://biblehub.com/romans/9-5.htm#lexicon of Christ, Χριστὸς (Christos) Noun - Nominative Masculine Singular Strong's 5547: Anointed One; the Messiah, the Christ. From chrio; Anointed One, i.e. The Messiah, an epithet of Jesus. who ὁ (ho) Article - Nominative Masculine Singular Strong's 3588: The, the definite article. Including the feminine he, and the neuter to in all their inflections; the definite article; the. is ὢν (ōn) Verb - Present Participle Active - Nominative Masculine Singular Strong's 1510: I am, exist. The first person singular present indicative;
  5. Dit zegt hij tegen mensen die vinden dat je de hele wet moet houden. Je snapt de context niet waarom hij dit zegt. Paulus is ook een Jood, dus dit was een interne joodse discussie. Waar beweert hij dat er een redder moet zijn? Hij beweert dat het geloof (in de weg die Jezus gegaan) mensen rechtvaardigt, niet de juiste manier van regels houden. De leraars van die tijd waren ook nogal hypocriet volgens Paulus.
  6. Hier wordt een vervangingsleer verkondigd die onjuist is. De JG hebben een zienswijze die op verschillende punten afwijkt van de bijbel. Jeremia heeft het niet over een nieuw Israël maar over het komende Israël Jeremia 31:31 Zie, er komen dagen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten, 37. Zo zegt de HEERE: Als de hemel hierboven ooit opgemeten zou kunnen worden en de fundamenten van de aarde beneden onderzocht zouden kunnen worden, dan zou ook Ik heel het nageslacht van Israël verwerpen, om alles
  7. Romeinen 9:5 Naardense bijbel van hen zijn de vaderen en uit hen is de Gezalfde, naar vlees-en-bloed,- die over allen God is, te zegenen tot in de eeuwigheden. Amen. NBV21 Het is het volk dat van de aartsvaders afstamt en waaruit Christus is voortgekomen – Hij die God is, boven alles verheven, zij geprezen tot in eeuwigheid. Amen. JW.org Ze stammen af van de voorvaders en uit hen is de Christus voortgekomen. Laat God, die over alles heerst, voor altijd geprezen worden. Amen. @sjako wordt hier iets wegvertaald?
  8. 2 Korinthe 3:14 Maar hun gedachten werden verhard, want tot op heden blijft diezelfde bedekking bij het lezen van het Oude Testament, zonder te worden weggenomen. Die bedekking wordt tenietgedaan in Christus. 15. Ja, tot op heden ligt er, wanneer Mozes gelezen wordt, een bedekking op hun hart. 16. Maar wanneer het zich tot de Heere bekeert, wordt de bedekking weggenomen. 17. De Heere nu is de Geest; en waar de Geest van de Heere is, daar is vrijheid. 18. Wij allen nu, die met onbedekt gezicht de heerlijkheid van de Heere als in een spiegel aanschouwen, worden van gedaante veranderd naa
  9. Galaten 6:2 Draag elkaars lasten, en vervul zo de wet van Christus.
  10. De wet van Christus is dat een bijbelse zienswijze? Waar staat dat?
  11. Ja blijf een van de grondleggers van het Christendom maar fantast noemen. Volgens mij begrijp je Paulus onvoldoende. Hij was al een belangrijk persoon in het Jodendom, dus er was geen reden om zich er tegen af te zetten. Na zijn ‘ontmoeting’ met Jezus, gaat hij de discussie aan met de Joodse autoriteiten die mensen via de wet veroordeelden (maar zich er zelf niet aan hielden). Hij heeft altijd geprobeerd om de verbinding met het Jodendom te houden door bij een bezoek aan een stad eerst naar de synagoge te gaan. Verder is het handig als je laat zien waar je deze beweringen o
  12. Ik vind het niet ok dat je Paulus een grote fantast noemt. Dit is een christelijk forum en dan lijkt het me niet gepast om dat te schrijven. Het klopt ook niet. Het klopt n.l. niet wat Sjako schrijft. De wet is helemaal niet afgeschaft maar juist vervult. Mattheüs 5:17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen. 18. Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is. 19. Wie dan een van deze
  13. “Er zijn wel wat historici die denken dat delen van het evangelie van Thomas ouder zijn.” Kun je er een paar noemen? Zijn ze ook historicus aan een universiteit?
  14. Breuk

    Genocide en geweld in de Bijbel

    Ik mis de link tussen het onderwerp van dit topic en reïncarnatie. Wellicht een ander topic openen en daar lekker over reïncarnatie doorpraten?
  15. Breuk

    Genocide en geweld in de Bijbel

    Het afschuiven op een oude cultuur vind ik een onbegaanbare weg. De teksten kennen n.l. een eindredactie en blijkbaar is deze tekst niet aangepast of weggehaald. De geweldsverhalen (er zijn er velen) staan naast de mooie teksten over recht en het opkomen voor minderheden. De manier van vertellen met geweldsverhalen is niet zo zeer mijn probleem. Ik heb geen problemen met het verhaal van Noach waar vrijwel de gehele schepping wordt vernietigd of Exodus, waar de Egyptische oudste zonen en de legers het onderspit delven. Die zijn literair beter te plaatsen dan Numeri 31. De Midianieten
  16. Aangezien de bijbel zich daar verder niet over uitlaat, kun je niet zeggen dat Jezus nooit in Bethlehem is geweest. Overigens een historische benadering maakt het verhaal morsdood. Het wordt uit elkaar gerukt, als de bedoeling is om te achterhalen wat er nu ‘echt’ historisch gebeurd is. Wat de schrijvers willen overbrengen, verdwijnt in de mist. In de verkondiging wordt Jezus n.l. wel als zoon van David openlijk in Bethlehem geboren. Hij is de verwachte messias. Het feit dat eerst Jozef en later Herodes de geboorte heimelijk (onopgemerkt) wilden verdonkeremanen (Jozef door onopgemerk
  17. Er was een (latere) discussie waarom Jezus uit Nazareth kwam en niet in Bethlehem zoals de messiasverwachting was. Mattheus en Lucas geven beide verschillende antwoorden. Mattheus verwerkt de verhalen over een tirannieke Herodes in zijn verhaal, Lucas heeft niets (!) over Herodes omdat bij hem de keizer belangrijker is. Die zorgt er voor dat Jezus in Bethlehem wordt geboren. De verhalen vullen elkaar verder niet erg aan, maar geen probleem als jij het historisch leest, dat doen er velen. Boeken uit de 2de eeuw gebruik ik zelf niet als referentie omdat ze meestal nogal buiten d
  18. Breuk

    Genocide en geweld in de Bijbel

    Getallen in de bijbel…wie lost het raadsel op, wat ze hier te zeggen hebben: De buit en de verdeling ervan zijn als volgt: Buit aan schapen: 675.000 − voor de soldaten: 337.500 waarvan 675 (=1/1000 v. 675.000) voor Adonai − voor het volk: 337.500 waarvan 6.750 (=1/100 v. 675.000) voor de Levieten Buit aan runderen: 72.000 − voor de soldaten: 36.000 waarvan 72 voor de Adonai − voor het volk: 36.000 waarvan 720 voor de Levieten Buit aan ezels: 61.000 − voor de soldaten: 30.500 waarvan 61 voor de Adonai − voor het volk: 30.500 waarvan 610 voor de Levieten Buit aan mensen:
  19. Breuk

    Genocide en geweld in de Bijbel

    Er zit een literaire structuur in Numeri 31 volgens ABC D A’B’C’ (K. Brown), waar D te tekst is die een centrale plek inneemt. A 31:1-4 B 31:5-12 C 31:13-18 D 31:19-24 A’ 31:25-30 B’ 31:31-47 C’ 31:48-54 De tekst van D : 19. En u, sla uw kamp op buiten het kamp, zeven dagen lang. Ieder die een persoon gedood en ieder die een verslagene aangeraakt heeft, moet zich op de derde dag en op de zevende dag ontzondigen, u en uw gevangenen. 20. Ook moet u alle kleding, alle leren voorwerpen, alles wat van geitenhaar gemaakt is, en alle houten voorwerpen on
  20. Breuk

    Genocide en geweld in de Bijbel

    Hier een voorbeeld van een dominee, die m.i. met Numeri 31 alle kanten op gaat: https://www.ljjoosse.nl/wp-content/uploads/2013/03/NUMERI-312.pdf “Gods goedheid heeft grenzen. Wie zich, zoals in het bijzonder Bileam, erin vastbijt God en zijn kerkvolk tegen te staan, graaft een kuil voor zichzelf. Gods geduld houdt een keer op.” Geen enkele bedenking of worsteling bij deze tekst. Zo zijn en worden vele christenen geleerd. Ik kan me goed voorstellen dat men dan de kerk en het geloof vaarwel zegt. Is het echter een juiste exegese van deze tekst?
  21. Breuk

    Genocide en geweld in de Bijbel

    Je hebt het eerder over Numeri 30, maar bedoel je 31? De strijd tegen de Midianieten? (Daar gaat mijn avond 😉) Ik begrijp dat een bewering dat de bijbel geen exact historisch verhaal is, dat daarmee niet een goede exegese van deze teksten nodig is. Ik moet daarbij ook wel opmerkingen dat wij veel minder moeite hebben met geweld in hedendaags boeken en films, maar dat voor de bijbel andere maatstaven gelden. Ik ben echter van mening dat het geen tijdloos ethisch boek is waar we een hoogstaande moraal uit kunnen afleiden. Dit verhaal onderschrijft dat weer. Van Wikipedia https
  22. De bijbel is m.i. niet uit de hemel komen vallen of is de pen van de schrijvers door God bestuurd. Het zijn getuigenissen over de openbaring van een hele specifieke God. Er wordt geen algemene Godsbeeld verkondigd, maar in een verhalende vorm de ervaringen die Israël in eeuwen heeft opgedaan in het leven. Ik ervaar dat dreigen niet zo negatief. Heeft dat met een bepaalde religieuze afkomst te maken, waar dit heel centraal staat? In de opvoeding tussen ouders en kinderen (waar ik als ervaringsdeskundige mag praten) waarschuw je ook voor gevaar. Let op het verkeer, doe je huiswerk, ga op t
  23. Ik wil de geweldsverhalen in de bijbel niet bagataliseren, maar er is wel een vermoeden dat o.a.Jozua veel later samengesteld is uit wellicht bestaande volksverhalen. Wat van belang is dat Israël dan zelf weggevoerd is in ballingschap en dat zet zo’n verhaal van een roemrijke verovering toch wel in een andere context. Het blijven inderdaad lastige verhalen en geweld op deze manier is af te keuren. Historisch klopt er overigens ook niet zo heel veel van. Ook hier geldt weer dat de bijbel geen nauwkeurig historische geschiedenis beschrijft. Het is een geloofsverhaal, er wil wat gezegd worde
  24. Ken jij het verhaal van Mozes en de Farao? Hoeveel verhalen wil je horen die tegen de zittende macht ingaan? Het gaat bij Mattheus juist om Herodes aan te klagen als onwettig koning. Het is overigens ook het motief van de profeten bij uitstek. Maar even terug op de geboorteverhalen Bij Lucas Engel verschijnt aan Maria. Jozef en Maria wonen in Nazareth en gaan dan naar Bethlehem op bevel van de keizer. Geen plaats in de herberg, leggen Jezus in een kribbe. Het hout van de kribbe en de doeken verwijzen naar diezelfde woorden als straks bij het kruis. Daarna komen de herders
  25. PeterJan, soms weet ik dat ik nog ergens op moet reageren, maar daar moet ik dan even voor gaan zitten. Dus hierbij.. Over Paulus, dacht ik aan deze versen: Romeinen 9:1 Ik spreek de waarheid in Christus, ik lieg niet en mijn geweten getuigt mee door de Heilige Geest, 2. dat het een grote bron van droefheid voor mij is, en een voortdurende smart voor mijn hart. 3. Want ik zou zelf wel wensen vervloekt te zijn, weg van Christus, ten gunste van mijn broeders, mijn verwanten wat het vlees betreft. 4. Zij zijn immers Israëlieten; voor hen geldt de aanneming tot kinderen en de heerl
×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid