nikie90

Hiertoe ben Ik geboren en hiertoe ben Ik in de wereld gekomen, opdat Ik der waarheid getuigenis geven zou. Er is nogal een verschil tussen staan op een vast fundament en de waarheid die erin is verborgen onderscheiden, en anderzijds het staan op een rot en vervalst fundament. Wie waarheid volgt, heeft een verleden van vastheid en ongebrokenheid. Wie de leugen volgt, moet ergens in het verleden hebben gebroken met waarheid. Wie er niet zijn vallen erbuiten, maar tussen jou en mij is de vraag en ook de claim wie het meest in dezelfde waarheid meent te staan. Ik bevestig jouw fundament volledig. Maar jij moet van mijn fundament maar aannemen dat het een leugen is. Dat maakt jou tot een stukje van de stam, en mij tot een takje, dat voor jou voelt als oneigenlijk gebeuren; als een wandelende tak.  Maar; dit heeft helemaal niets te maken met oprechte dwalingen. Het fundament is recht, en de ingeënte tak is recht, tenzij een van ons de ander voor een leugendrager houdt. Maar welke variant we ook volgen; in beide gevallen is er de mogelijkheid van oprechte dwaling en het najagen en meebewegen met, of juist tegenwerken van, wind en getijden van het moment.
Er is geen enkele claim of intentie van afdwalen, maar wel een van vervullen en aanspreekbaarheid en juist die zo door de joden gezochte en verwachte diepere inhoud geven die de afstand tot het betere begrip en de glorende dageraad verkleint. Maar niet in een excuus om de thora af te danken en eigen wegen te volgen. De messias is niet gekomen om iets nieuws te doen, maar om iets ouds te vervullen. Dat brengt wel iets nieuws, maar op dezelfde manier als jij het nieuwe Jeruzalem verwacht. Daarvan heb je geleerd dat het te wonderlijk is en te onbegrijpelijk en dat het verstand er niet toe komen kan, maar in onverstand overvloedig is te verkrijgen. Of iets van die strekking. Begrijp goed dat alle joodse wetten in stand blijven. In het paradijs was er geen joodse wet, hoewel het niet wetteloos was. Na de val was er geen joodse wet, hoewel het niet wetteloos was. Na Noach was er een vernieuwd verbond met een nieuwe wereld. In Abraham was er een vernieuwd verbond met een gekozen loot. In Mozes was er een vernieuwd verbond met de voorouders van de messias. In het beloofde land was er een vernieuwd verbond onder een koning. Maar wat het volk eens heeft geëist zal ook in geestelijkheid en materie worden gegeven; de zoon van David zal koning zijn. Trek de lijn door om de redelijkheid en de opgaande lijn ervan in te zien. Het is nog geen tijd om te rusten, want na de Thora komt de Elia die komen zou met een vernieuwd verbond. Hij zal het altaar herstellen. Maar verwacht je daarvan dan in de wereldgescheidenis voor de eeuwigheid een herstel van oude offerdiensten? Logisch is om iets van voortschrijdende bouw te verwachten, zoals ook is voorspeld, met elementen van beter en mooier en genadiger. Het is dus een kwestie van tijd, maar er komt een moment dat het spanningsveld of de messias misschien al is gekomen, misschien toch weer de vraag doet oproepen of je een messias gemist kunt hebben. Want dat het kan is geprofeteerd:
1 Wie heeft onze prediking geloofd,
en aan wie is de arm van de HEERE geopenbaard?
2 Want Hij is als een loot opgeschoten voor Zijn aangezicht,
als een wortel uit dorre aarde.
Gestalte of glorie had Hij niet;
als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben.
3 Hij was veracht, de onwaardigste onder de mensen,
een Man van smarten, bekend met ziekte,
en als iemand voor wie men het gezicht verbergt;
Hij was veracht en wij hebben Hem niet geacht. 
4 Voorwaar, onze ziekten heeft Híj op Zich genomen,
ons leed heeft Hij gedragen.
Wíj hielden Hem echter voor een geplaagde,
door God geslagen en verdrukt.
Bedenk dat dit een boemerang-effect heeft. Het is denkbaar en geprofeteerd dat er nog een tijd komt dat er een messias komt die door heel de weeld aanbeden zal worden. Die messias kan ten onrechte door de christenen en joden worden gevolgd. En dat weet ik omdat de bijbel profeteert dat er iets zal komen dat wonderen zal doen en tekenen en aanbeden zal worden. En net zoals de messias die kwam de waarheid bracht, kan de messias die komt de leugen brengen. Want het is steeds hetzelfde beproeven: wat er ook gebeurt onder leiding van de machten van deze wereld, zal de gelovige zich trouw houden aan het geestelijk patroon waaraan hij is verbonden? De verleiding is om te happen wanneer het net zo mooi is als het gewenst wordt. Maar niet naar de geestelijke wetten die zowel aan het jodendom als aan het christendom zijn meegegeven. Om precies te zijn is de christen ertegen gewapend, door bij voorbaat bereid te moeten zijn zijn eigen leven af te sterven, en alvast beginnen met te denken en te leven naar de regels van het nog toekomende leven. dat impliceert dat een christen ook de weg van het kruis moet volgen. En daar waar de christenen geestelijk genoeg zijn, daar gebeurt het ook. Dat is een natuurwet; want ze zijn dan niet meer tot misbruikende opbouw van de machten van deze tijdelijke wereld.
Jij zegt dan: Een jood zal het verbond van zijn voorvaderen niet verlaten. Ik zeg: altijd is het volk onder dwang meegetrokken. maar het volk heeft die dwang afgeworpen en van een levende relatie en een levend verbond een star afgietsel gemaakt. 
Maar dat is natuurlijk als normatief gesprekspunt; niet als zwaarwegend punt van waarde; ik zal me echt niet mengen in de relatie tussen kinderen en hun vader. Want ook is geprofeteerd, dat het de tijd is dat niet meer de een de ander zal onderwijzen om de Heer te kennen, want iedereen zal de Heer kennen. Daarin zit iets van het genade verbond waarin heiligen heiliger worden en minder heiligen geheiligd door de invloed van heiligen; en ongelovigen gered door de bijzondere genade die de vele soorten van heiligen ondervinden en wat kwaad is ook tot erger wordt. Waar het dan altijd fout gaat, is dat de kinderen onderling gaan kijken bij elkaar en lijntrekken, en compleet vergeten dat vader niet slaapt en niet sluimert, en steeds in alles allen beproeft of de nieuwe dag een dag is tot eer van de machten van deze wereld of tot vreugde bij de engelen en hemelse heirscharen. Elke dag opnieuw, voor elke geloofsgroep en gemeenschap naar zijn aard, en voor elk persoon in het bijzonder. 

@sjako
 
Om te beginnen is het van belang om de gehele bijbel te bezien.
Beginnend met de tenach.
De tenach is er helder over dat God een speciale band heeft met het joodse volk. 
Genesis 12 spreekt daar over in vers 3:
en in u zullen alle geslachten van de aardbodem gezegend worden.
In Genesis  22 vers 15-18 wordt dit nog eens herhaald,
 
Daarmee is het duidelijk: VIA de joden zullen de anderen gezegend worden.
Maar in vers 3 staat ook een waarschuwing:
 en wie u vervloekt, zal Ik vervloeken;
Het lijkt me handig om daar, bijbels gezien, niet te lichtzinnig over te denken.
 
Hoe lang het verbond met de joden duurt, staat even verderop in Genesis 17 vers 7:
Ik zal Mijn verbond maken tussen Mij, u en uw nageslacht na u, al hun generaties door,  tot een eeuwig verbond, om voor u tot een God te zijn, en voor uw nageslacht na u.
 
Psalm 105 vers 10 bevestigt dit nogmaals:
voor Israël als een eeuwig verbond
Vers 8 geeft het aantal geslachten weer:
Hij denkt aan Zijn verbond voor eeuwig,
aan de belofte die Hij gedaan heeft, tot in duizend generaties
 
In Jeremia 31 komt het nieuw te sluiten verbond naar voren. Vers 33 geeft aan dat Hij dat met het volk Israël zal sluiten. Geen geestelijk Israël, maar het volk Israël.
 
Conclusie: God blijkt Zijn volk eeuwig trouw. Er is in deze teksten niets te vinden dat God voorspelt dat Zijn volk terzijde geschoven zal worden. Integendeel.
Als iemand later zou beweren dat God Zijn volk wel terzijde schuift, benoemt God dan expliciet voor een leugenaar.
 
Dan de woorden van Paulus.
Paulus worstelde ook met dit probleem. Want hoe krijg je Jezus tot Christus, met inachtneming van het eeuwige verbond dat God met Zijn volk heeft gesloten.
Paulus heeft het dan over een uitbreiding, geen vervanging. Toch wil hij iets met die rare joden die Jezus maar niet als messias aan willen nemen.
Hij komt er dan mee dat de joden tijdelijk (!!) een andere rol krijgen, om DAARMEE de heidenen ook in het verbond te betrekken.
In Romeinen 1 vers 1 is hij duidelijk:
Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet!
 
Daarmee refererend aan Pslam 94 vers 14:
Want de HEERE zal Zijn volk niet in de steek laten,
Hij zal Zijn eigendom niet verlaten.
Het NT en de tenach zijn hiermee dus in evenwicht en geven hetzelfde signaal af.
 
Andere teksten die je noemt geven het goed weer: eerst waren de heidenen geen onderdeel van het verbond, na de dood van Jezus wel (althans, volgens Paulus).
 
In Romeinen 11 vers 11 legt Paulus uit waarom volgens hem de joden zijn verhard:
Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
 
Jij als heiden hebt dus mazzel, want door de val is de zaligheid bij jou gekomen.
 
Even verderop in vers 20:
Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
 
Wederom een waarschuwing: heb geen hoge dunk van jezelf.
 
Vers 25 werkt het nog wat verder uit:
 dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen,  totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
 
De verharding is dus van tijdelijke aard. Totdat de heidenen zijn binnengetreden. Hier wordt weer Israël genoemd, en het is overduidelijk het volk Israël. Zoals dat door de hele bijbel consistent het geval is.
 
Vers 26:
En zo zal heel Israël zalig worden.
Israël speelt dus een speciale rol om de heidenen de kans te geven zich bij het verbond te voegen: uitbreiding en geen vervanging.
 
Vers 28 is dan ook glashelder:
Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
 
Hoe duidelijk wil je het hebben ?
Heel Israël zal gered worden, geliefden vanwege de vaderen. Speciale rol om jou onderdeel van het verbond te laten zijn.
 
Lees de verzen daarna ook nog maar eens.
 
 
Als je de bijbel dus in zijn geheel bekijkt, zit daar een lijn in:
God heeft een eeuwigdurend verbond gesloten via Abraham met Zijn volk. Dat wordt meerdere keren bevestigd. Ervan uitgaande dat God trouw is, is het dus ook eeuwigdurend. Het nieuwe verbond zal Hij met het volk Israël sluiten.
Door de afwijzing van Jezus als messias komt Paulus met het volgende:
Een deel an de joden is tijdelijk verhard (let op: tijdelijk !!) om zo de heidenen bij het verbond te betrekken. Zijn zijn uitverkoren vanwege hun vaderen en geheel Israël zal zalig worden.
 
In plaats van dus af te geven op de joodse gemeenschap en hun vermeende ongehoorzaamheid, zou je ze daar om moeten prijzen. Het heeft voor jou de deuren geopend.
Dat ze niet meer geënt zijn is een tijdelijke situatie, door God gedaan. Speciaal voor jou en de andere heidenen.
God is dus nog steeds de God van het volk Israël. Bijbels gezien hebben ze een andere rol gekregen (als je het NT gelooft), maar hun zaligheid staat vast.
Het volk heeft dus niet afgedaan.
God heeft Zijn eeuwige trouw beloofd aan Zijn volk. Als iemand nu stelt dat God Zijn volk terzijde heeft geschoven maakt daarmee God tot leugenaar.
Het is weer flauwekul wat je bazelt.
Zelfs @Sjako geeft aan dat je niet inhoudelijk hebt gereageerd. Je hebt dus gewoon geen teksten genoemd. Ook bij navraag komen ze niet. Je hebt een paar standaardzinnen geleerd die je overal maar neerkwakt. Je hebt gewoon geen kennis, dat is wel helder. Je strooit met algemeenheden, meer komt er niet.

Het kan nooit kwaad zaken kritisch te onderzoeken. Als je dan kijkt naar het ontstaan van het jodendom en dat zij al zaken hebben overgenomen van omringende godsdiensten maakt het erg onwaarschijnlijk dat de verhalen uit de begintijd van Genesis daadwerkelijk gebeurd zijn.
Als je terug wilt naar de oerkennis, zou je ook terug moeten naar het pre-joodse tijdperk. 
Ik snap christenen wel dat ze de verhalen tot ware historie willen verklaren, anders kun je wel eens in de knel komen met de zondeval en dus het verlossende werk van Jezus.
Zelf denk ik dat de beginverhalen mythisch zijn. Je ziet ook in Genesis 1 en 2 verschillende verhalen zijn. Ik heb wel eens gelezen (geen idee meer waar, was volgens mij een joodse schrijver) dat er meerdere verhalen over het begin in omloop waren en dat ze er twee uitgehaald hebben.
En dat dat ook geen valkuil was, want het ging niet om historie maar om een boodschap.
Ik denk dat JIJ een beetje in de verlichtings-valkuil trapt en teveel kijkt met 21e eeuwse ogen. Stel je er eens voor open dat het boodschappen waren in een verpakking. Als je geen schrift hebt en je wilt boodschappen vertellen, dan is het logisch om daar een verhaal bij te bedenken om de boodschap over te brengen.
Maar is het dan handig om de "verpakking" als feitelijke waarheid te gaan zien ?
 
Vervolg hierop posten in het topic Mythisch, werkelijke geschiedenis, of...? Hoe vatten we het op?

Ik vraag gewoon aan jou wat je bedoelt met 'het gedweep van seculiere partijen met de extreme vorm van ramadan'. Als je het je te veel moeite is om daar antwoord op te geven, bedoel je dit topic dan wel serieus ?  
De moeite heb ik wel genomen om het artikel van de Volkskrant te lezen, maar dan nog blijft mij totaal onduidelijk wat je bedoelt. De woorden 'islam' of 'ramadan' komen er niet in voor. Wel een goed stuk overigens, het geeft goed weer waar een neutrale overheid voor staat.

Inderdaad, de rabbijnse literatuur met misjna, tosefta, talmoed, halacha, midrasj, kabbala is indrukwekkend. Ik heb me enige tijd in de Joodse mystiek verdiept maar uiteindelijk vond ik het te overweldigend (en vond ik ook ergens anders antwoorden). Ik had/heb er wel wat aan om met andere ogen naar het OT te kijken maar voor een echt goed begrip en een echt doorgronden van zowel het OT als de literatuur er omheen moet je Hebreeuws kennen. In vertalingen mis je toch te veel ben ik van mening. Ik kijk nog wel eens met een schuin oog naar de Pritzker editie van de Zohar (12 delen) maar heb me tot nu toe kunnen inhouden om tot aanschaf over te gaan. Een website die ik wel lees/volg is: https://bethhamidrash.org

Ik weet niet meer waar ik het heb gelezen maar 1 groot verschil tussen Jodendom en Christendom is dat Joden druk zijn met het dienen van God terwijl Christenen druk zijn met het bewerkstelligen van hun eigen persoonlijke heil. En daarmee zijn de laatsten zo druk dat ze elkaar helaas de tent uit vechten (mijn mening).

Jaja...... onbetrouwbaar volkje die joden. Snappen hun eigen geschriften niet.
Zelf geloof je trouwens ook in uitleggen van later. Erfzondeleer. Meten met twee maten...
 
Maar goed: heb jij bronnen uit het jodendom waaruit blijkt dat zij eerst een andere interpretatie hadden. Kun je aangeven hoe oud die bron is. Kun je dan ook aangeven wanneer zij de tekst anders zijn gaan interpreteren. Graag ook met bron.
Je zult ze hebben want je hebt je er immers in verdiept.

De kwade inclinatie in de mens, 'yetzer hara'. In Genesis is de hele mensheid zijn hart boos (noah) daarom dat G-d de vloed ontketent. Er wordt gezegd de kwade inclinatie van de mens is als een vader die zijn zoon mooie kleding geeft, veel geld geeft, en hem dan afzet bij een hoerenhuis. Wat kan de jongen doen om niet te zondigen? (uit zijn liefde is de vader heel goed voor zijn zoon, maar hij stelt hem juist open voor zondes) Ja sommige zeggen dat de kwade inclinatie in ons positief kan zijn want het stimuleert ons te concurreren en participeren. 
Ja satan is een engel en ook beschuldigt mensen bij G-d. Maar sommige zeggen juist satan is de kwade inclinatie. Klopt wat je zegt inderdaad dat in christendom het meer heidens is. 
'Volg je hart' zegt men, is dus een gezegde waar ik wel om kan lachen men zegt feitelijk dus, volg je kwade inclinatie. 

Nee hoor, de mens is nog steeds naar Gods beeld gemaakt. Kijk maar naar 1 Kor 11:7 Een man moet zijn hoofd niet bedekt hebben, omdat hij Gods beeld en heerlijkheid is.....
Met de laatste Adam wordt Jezus bedoeld. Door in Hem te geloven kunnen wij eeuwig leven krijgen. Adam was stoffelijk, en wij komen uit Adam voort, dus ook stoffelijk en eindig. Jezus kreeg een geestelijk opstandingslichaam, net zoals wij dat straks krijgen als we in Hem geloven. Maar 'de vorm' of 'substantie' zal anders zijn als je een aardse bestemming krijgt of een hemelse. Hoe dat precies zal zijn weten we niet, maar allebei de soorten zijn onsterfelijk. vers 51 zegt ook dat 'we allemaal veranderd worden' tijdens de laatste trompet, dwz tijdens de oordeelsdag. We krijgen een niet vergankelijk lichaam, of dat nu op de aarde is of in de hemel. Mensen die gezalfd zijn tijdens de laatste trompet zullen direct hemels leven krijgen. 
De ziel is de totale mens. Ziel=lichaam + geest (of levensadem, de levensvonk in het Hebreeus Ruach)

Er bestaat ook zoiets als liefde voor rechtvaardigheid. En haat tegen onrecht. Misschien wordt er in een aantal christelijke kringen wel eens teveel de nadruk gelegd op liefde zonder rechtvaardigheid. Indien dat zo zou zijn kan ik me goed voorstellen dat joodse gelovigen daar wat vreemd tegenaan kijken. En dan ben ik het me ze eens. Dan mogen christenen best wel eens wat bozer worden over onrecht i.p.v. er weg van te kijken. Ik vul nu een hoop in maar mogelijk is dit wat er door @nikie90 wordt bedoeld. De Bijbelse profeten konden ontzettend boos worden. Ze waren niet altijd zo lief. En God kan zo vertoornd raken dat hij hele gebieden en massa's mensen vernietigt, uit liefde voor rechtvaardigheid en haat tegen onrecht, zou je kunnen zeggen.

Nuancering is hier wel op zijn plaats, dunkt me!
De Messias is een Hebreeuwse benaming en in de joodse leer is de Messias niet gelijk aan Jezus. 
Voor christenen staat vast dat Jezus de Christus is.
De profetie, hinten, aankondigingen, verwachtingen en beloften in de TeNaCH duiden op de Messias maar dat wil niet zeggen dat de TeNaCH spreekt over Jezus
Jij stelt doodleuk Jezus en Messias gelijk maar dat is ongekend aanmatigend naar de joodse gelovige toe. Immers hun eigen woord wordt gekaapt en ingevuld door een religie die zij niet onderschrijven.
 
 
 
 

Hierbij de toets waarbij de Bijbelse geboden vergeleken worden met de geboden die de RKK als Tien geboden leert
 
De Gods geboden ( Exodus 20: 1 -17)           Veranderde Geboden door Mensen    ( schuin gedrukt)               
 
1) Ik ben de Here, uw God, die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb.
 Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
1)  Bovenal bemin één God
2) Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Here, uw God, ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden.
???? Dit gebod is helemaal verdwenen uit de geboden van de RKK
 
3)  Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken, want de Here zal niet onschuldig houden wie zijn naam ijdel gebruikt.
2) Zweer niet ijdel, vloek noch spot
 
4)  Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt;
 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont.
Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de sabbatdag en heiligde die.
3) Heilig steeds de dag des Heren
De Sabbat , de zevende dag, werd vervangen door de eerste dag, de dag der Zon of Zondag. Zowel de tijd als de inhoud werd veranderd.   De herdenking aan de schepping en de Schepper (en Verlosser; zie Deuteronomium 5: 14-15 ) werd vervangen door de herdenking aan de opstanding van “ het Licht”
5) Eer uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de Here, uw God, u geven zal.
4) Vader, Moeder zult gij eren
6) Gij zult niet doodslaan
5) Doodt niet, geef geen ergernis
 
7) Gij zult niet echtbreken.
6)Doe nooit wat onkuisheid is
 
8)  Gij zult niet stelen.
7) )   Vlucht het stelen en bedriegen
 
9) Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
8))   Ook de achterklap en liegen
 
10)  Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn rund, noch zijn ezel, noch iets dat van uw naaste is.
9)    Wees steeds kuis in uw gemoed
10)  En begeer nooit iemands goed
Hierbij werd het tiende gebod van God ontdubbeld in twee geboden. Want “kuis zijn in het gemoed “betekent eigenlijk de vrouw van uw naaste niet begeren.
 
 
 
 

En ik heb dus zojuist dit hele topic doorgelezen. Dank voor alle reacties haha! Neig toch naar de nieuwe bijbelvertaling denk ik dan...

En weer terug over vertalingen. Dit topic wordt geen drie-eenheids topic. 

Precies, ik heb nooit één overtuigende verklaring gehoord dat Jezus beweert gelijk aan Zijn Vader te zijn, integendeel. Jezus verklaarde: de Vader is groter dan ik. Daar moet je ook niet mee aankomen bij een Jood en daarin geef ik ze gelijk. JHWH is één, dat gelde duizenden jaren geleden en dat geldt nu nog. Jezus is wel aangewezen om ons te verlossen. Hij heeft alle macht gekregen van Zijn Vader over Gods Koninkrijk. Daarvoor heeft Hij Zijn leven gegegeven als een losprijs.  We moeten Jezus eer verschaffen. Maar we moeten ook JHWH de eer verschaffen die Hem toekomt door Hem te erkennen als de enige Almachtige God. De veroorzaker van alles.

Ik geloof ook dat er maar één G-d is. De G-d van Mozes, van Abraham 

Ware wetenschap zeker wel
Mensen die fraude verpakken in wetenschap die doen er niet toe...nee
Hoe ziet de maan er vanaf de aarde uit 
Cirkel of een bol ?
Van God’s standpunt uit bezien is het aardoppervlak, of het oppervlak van de wateren, natuurlijk cirkelvormig, net zoals de maan er voor ons cirkelvormig uitziet. 
 
Eff ter verduidelijking
Zo’n 3500 jaar geleden stond al in de Bijbel dat de aarde „aan niets” hangt (Job 26:7). 
In de achtste eeuw voor onze jaartelling had Jesaja het duidelijk over „het rond [de bol] der aarde” (Jesaja 40:22).
„Er is er Een die woont boven het rond der aarde — waarvan de bewoners als sprinkhanen zijn” (Jes 40:22). 
Een bolvormige aarde die in een lege ruimte hangt zonder zichtbare ondersteuning dus.
De bijbel zegt: „Hij [God] heeft een kring getrokken over het watervlak” (Job 26:10). 
Hij heeft door zijn verordening paal en perk gesteld aan de wateren, zodat ze op hun plaats blijven. Ze stijgen niet zo hoog dat ze het land overstromen; ook vliegen ze niet weg in de ruimte (Job 38:8-11). 
Van God’s standpunt uit bezien is het aardoppervlak, of het oppervlak van de wateren, natuurlijk cirkelvormig, net zoals de maan er voor ons cirkelvormig uitziet. Voordat er landoppervlak verscheen, was het oppervlak van de gehele aardbol één cirkel- of bolvormige massa onstuimige wateren. — Ge 1:2.
Bijbelschrijvers spreken vaak vanuit het standpunt van een waarnemer op aarde of verplaatsen zich in diens geografische positie, zoals ook wij dat thans onwillekeurig doen. De bijbel spreekt bijvoorbeeld over „de opgang der zon” (Nu 2:3; 34:15). 
Sommigen hebben de bijbel op grond daarvan als wetenschappelijk onnauwkeurig betiteld en beweerd dat de Hebreeën de aarde als middelpunt van het heelal beschouwden en geloofden dat de zon om de aarde draaide. Maar nergens hebben de bijbelschrijvers uiting aan een dergelijke gedachte gegeven. Diezelfde critici zien over het hoofd dat zij het precies zo zeggen en in al hun almanakken dezelfde taal bezigen. Het is heel gewoon iemand te horen zeggen: „De zon komt op”, of „de zon is ondergegaan”, of „de zon reisde langs de hemel”. 
De bijbel spreekt ook over „het uiteinde der aarde” (Ps 46:9), de „einden der aarde” (Ps 22:27), „de vier uiteinden der aarde” (Jes 11:12), „de vier hoeken van de aarde” en „de vier winden van de aarde” (Opb 7:1). 
Deze uitdrukkingen kunnen niet als bewijs worden opgevat dat de Hebreeën dachten dat de aarde vierkant was. Het getal vier wordt vaak gebruikt om iets aan te duiden dat als het ware volledig afgerond is, net zoals wij over vier windrichtingen spreken en soms uitdrukkingen gebruiken als „tot aan de einden der aarde” of „tot aan de vier hoeken van de aarde” en daarmee de gehele aarde bedoelen. — Vgl. Ez 1:15-17; Lu 13:29.

Ik dacht dat MN een hekel had aan mensen die doen of dat ze de waarheid in pacht hebben? 

Dat geeft dus al aan dat het verhaal niet op zichzelf staat, maar hetgeen wil duiden dat de gelovigen destijds al ervaarden: we willen het goede doen, de schepping is goed, maar toch is er kwaad en toch zondigen we. Dit verhaal is daarbij waarschijnlijk op schrift gesteld tijdens de Babylonische ballingschap, waarin de joden daar des te meer die pijn voelden tussen enerzijds Gods beloften en zegen en anderzijds de ellendige situatie waarin zij zich bevonden, namelijk wonende in een vreemd land, ver weg van de tempel en het eigen thuis.
Zij leerden daar de harde les dat voorspoed en zegen nooit vanzelfsprekend zijn en dat wij als mensen ook altijd afhankelijk blijven van onze omgeving. En die les uit zich, naar de cultuur van die tijd, in vele verhalen, discussies en wijsheden, die we dus ook in de Schrift tegenkomen. Net zoals ook wij vandaag de dag ook ons ook uiten in verhalen, kunstwerken, muziek en andere uitingen.
Om de verhalen uit de Schrift te begrijpen, moet je denk ik dan ook de huidige situatie als vertrekpunt nemen. We zien om ons heen wat er gaande is en dat is wat die verhalen willen duiden. En de toehoorders van het verhaal destijds wisten natuurlijk des te meer wat dood en kwaad is, dus die concepten konden logischerwijs gewoon gebruikt worden in het verhaal. Vooral omdat het onder meer de bedoeling was en is dat we ons met Adam en Eva identificeren: het verhaal is geen historie, maar gebeurt dag aan dag, waar ter wereld ook.

Het sprookje dat wetenschap waarheid nastreeft is allang niet meer van toepassing het wordt gebruikt Als een middel om het volk te misleiden.h
Vandaar dat ik zeg het heeft 2 kanten als je zegt 1 kant hou je jezelf voor de gek
Wie de politiek vertrouwd is een dwaas.
Zonder de 10 geboden kun je niet oprecht politiek bedrijven 
God liefhebben boven alles en de naaste als uzelf.
Tegenwoordig is hun regel: mijzelf liefhebben boven alles 
Ook niet raar dat heel het zorgstelsel afgebroken wordt
 
 

Jazeker wel ook weten wie wat geschreven heeft.

Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri, Deuteronomium = Mozes - 1400 v.C. 
Jozua = Jozua - 1350 v.C. 
Rechters, Ruth, 1 Samuël, 2 Samuël = Samuël/Natan/Gad - 1000 - 900 v.C. 
1 Koningen, 2 Koningen = Jeremia - 600 v.C. 
1 Kronieken, 2 Kronieken, Ezra, Nehemia = Ezra - 450 v.C. 
Ester = Mordechai - 400 v.C. 
Job = Mozes - 1400 v.C. 
Psalmen = diverse schrijvers, vooral David - 1000 - 400 v.C. 
Spreuken, Prediker, Hooglied = Salomo - 900 v.C. 
Jesaja = Jesaja - 700 v.C. 
Jeremia, Klaagliederen = Jeremia - 600 v.C. 
Ezechiël = Ezechiël - 550 v.C. 
Daniël = Daniël - 550 v.C. 
Hosea = Hosea - 750 v.C. 
Joël = Joël - 850 v.C. 
Amos = Amos - 750 v.C. 
Obadja = Obadja - 600 v.C. 
Jona = Jona - 700 v.C. 
Micha = Micha - 700 v.C. 
Nahum = Nahum - 650 v.C. 
Habakuk = Habakuk - 600 v.C. 
Zefanja = Zefanja - 650 v.C. 
Haggai = Haggai - 520 v.C. 
Zacharia = Zacharia - 500 v.C. 
Maleachi = Maleachi - 430 v.C. 
Matteüs = Matteüs – 55 n.C. 
Marcus = Johannes Marcus - 50 n.C. 
Lucas = Lucas – 60 n.C. 
Johannes = Johannes – 90 n.C. 
Handelingen = Lucas – 65 n.C. 
Romeinen, 1 Korintiërs, 2 Korintiërs, Galaten, Efeziërs, Filippenzen, Kolossenzen, 1 Tessalonicenzen, 2 Tessalonicenzen, 1 Timoteüs, 2 Timoteüs, Titus, Filemon = Paulus – 50-70 n.C. 
Hebreeën = onbekend, waarschijnlijk Paulus, Lucas, Barnabas of Apollos – 65 n.C. 
Jakobus = Jakobus – 45 n.C. 
1 Petrus, 2 Petrus = Petrus – 60 n.C. 
1 Johannes, 2 Johannes, 3 Johannes = Johannes – 90 n.C. 
Judas = Judas - 60 n.C. 
Openbaring = Johannes – 90 n.C.
Koran is grotendeels gekopieerd vanuit de bijbel
De profeet Danil voorspelde in ongeveer 538 voor Christus (Daniel 9:24-27) dat de Christus zou komen als de Beloofde Redder en Koning 483 jaar nadat de Perzische koning de joden toestemming gaf om Jeruzalem te herbouwen, dat een rune was geworden. Dit werd honderden jaren later duidelijk en onmiskenbaar vervuld.
1 die je nu in vervulling ziet gaan
Jesaja 17:1-3 Profetie over Damascus en Efraïm
1 De Godsspraak over Damascus. 
Zie, Damascus wordt weggenomen, zodat het geen stad meer is: het wordt een puinhoop, een bouwval. 2 Verlaten liggen de steden van Aroër, zij zijn voor de kudden, die er legeren zonder dat iemand ze opschrikt. 3 Dan verdwijnt de vesting uit Efraïm en het koningschap uit Damascus en de rest van Aram; het zal met hen gaan als met de heerlijkheid der Israëlieten, luidt het woord van de HERE der heerscharen.
Voor meer: https://www.bol.com/nl/p/verbazingwekkende-vervullingen-van-bijbelse-profetieen/1001004011081389/
De historische nauwkeurigheid van de Schrift is een klasse apart, vele malen meer superieur aan de geschreven verslagen van Egypte, Assyri en andere vroegere naties. In de laatste honderd jaar is de juistheid van Bijbelse gegevens ontelbaar vaak bevestigd door archeologische vondsten. Dr. Nelson Glueck, waarschijnlijk de grootste authoriteit van onze tijd op het gebied van Israelische archeologie, zei eens:
"Nooit was enige archeologische vondst ooit tegenstrijdig met enige bijbelreferentie. Daarentegen is er een score aan acheologische vondsten die helder bevestigen of zeer gedetailleerd overeenkomen met historische vermeldingen in de Bijbel. En ook andersom kan men stellen, dat als men een juiste evaluatie van een Bijbelse beschrijving nam, dit vaak leidde tot verbazingwekkende ontdekkingen."
Dit boek is 1 van de vele
https://www.bol.com/nl/p/geschiedenis-en-archeologie-van-de/1001004001535077/?suggestionType=browse
Dat de aarde rond is (Jesaja 40:22)
Bijna grenzenloze uitgebreidheid van het uitdijende heelal (Jesaja 55:9)
De wet van het behoud van massa en energie (II Petr. 3:7)
Kringloop van het water (Pred. 1:7)
Een veelheid aan sterren (Jeremia 33:22)
Wet van de toenemende entropie (Psalm 102:25-27)
Uiterste belangrijkheid van bloed in het levensproces (Leviticus 17:11)
Atmosferische circulatie (Pred. 1:6)
Aantrekkingskracht van de aarde (Job 26:7)
…en veel andere.
Voor meer lees het boek: moderne wetenschap in de bijbel.
https://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/N/8299+16638+8293/sc/media_all/searchRedirectType/dc/index.html?narrow=true&searchtext=moderne+wetenscshap+in+de+bijbel
Ofschoon de Bijbel 66 boeken bevat, geschreven door 40 of meer diverse schrijvers over een periode van 2.000 jaar, is het duidelijk n boek, met een perfecte eenheid en consistentie.
De individele schrijvers hadden er toen ze alles opschreven, geen flauwe notie van, dat hun boodschap te zijner tijd opgenomen zou worden in het grotere geheel van de Bijbel, maar elk geschrift valt precies op zijn plaats en functioneert op een unieke wijze als component voor de andere onderdelen. Wie de Bijbel ernstig bestudeert vindt voortdurend structurele en wiskundige patronen, die geweven zitten door het gehele eindproduct, met een ingewikkeldheid en symmetrie, die niet te verklaren valt uit toeval of opzet.
effect op individuele mensen en op de geschiedenis der mensheid. Hij is de bestseller aller tijden. Hij doet een beroep opzowel hart als gedachten en is geliefd door mensen uit alle rassen, naties of stammen waar hij gebracht werd, rijk of arm, geleerd of met weinig scholing, koning of burger, mensen van letterlijk elke achtergrond en levenswandel. Geen ander boek heeft ooit zo universeel de mensen aangesproken en zo'n blijvend effect gehad op allerlei terrein.
Misschien zijn ze bang hun baan te verliezen... evolutie is een dictatuur gemaakt door de elite om het volk te misleiden
Nee de wereld wil niet aan het alternatief God ... daarom houden ze het zo.
Dat maakt jij ervan ik heb er totaal geen moeite mee
Ga je me ook hypothetisch bekeren tot evolutie ?
Als jij de 95 stellingen kan weerleggen
http://www.0095.info/nl/index_stellingen_thesennl.html
Dat is jou mening wetenschap wordt gecontroleerd door de winnaars van de historie..Kijk naar de federale reserve
Zoals iemand ooit zei: laat mij het geld printen en het maakt mij niet uit wie de wetten maakt.
Het gaat mij niet om de pastoor naar om het feit wat hij bespreekt over wat er gebeurd met wetenschappers als ze tegen evolutie ingaan,.. Zoals de wetenschapper die het zachte weefsel gevonden heeft en is daardoor ontslagen..

Je kan niet gelovig zijn en ook bespotten het is wel een beetje het één of ander? 

Geloof t of niet, ik behoor niet tot de steeds groter wordende groep mensen hier die vol overtuiging continu de ander met misplaatste arrogantie erop wijst dat zijn geloof niet het juiste is. Ik reageer daar stekelig op, dat wel.
Er is niets mis met aluhoedjes, echt niet, maar zichzelf gedragen als de waarheid in pacht hebbende aluhoedjes... daar krijg ik jeuk van.
Zo nu ga ik slapen want de tramadol, diclofenac, ibuprofen en paracetamol (en stiekeme slok wijn) beginnen eindelijk te werken. Dat was geen pretje bij de spoedeisende hulp

Ja snap wel wat je bedoelt maar is ook wel weer de vinger naar andere wijzen hé