Fundamenteel

@nikie90
Gerapporteerd.

Maar de bijbel faalt wel unanimiteit te gebieden die regels opstelt waardoor iedereen in vrede met zichzelf en elkaar kan leven he. Het is niet absoluut.
De bijbel is evengoed oorzaak van veel ellende in de wereld omdat mensen het boek letterlijk interpreteerde.

Jaja evolutie is alomvattend he. Natuurlijke selectie en dergelijke is wel aangetoond. Maar selectie op mutatie dan weer niet. Selectie op bestaande variatie is dan weer wel bewezen.
Mijn vraag is duidelijk: Hoe heeft de wetenschap achterhaald dat de mens al die voorgaande soorten is? Via welke wetenschappelijke methode? Fossielen interpreteren? Genetische onderzoeken? Zoneen, spreken we toch ook van psuedowetenschap (als het om origins of species zou gaan).

Als je dood gaat overstijg je toch je Zelf zoals je nu bent? Want jezelf is je lichaam, geest en verstand.
Ik bedoel dat je huidige ik gebouwd is op overtuigingen en idealen die niet opgaan in het "hogere". Daar is alles vrij van oordeel en is het één. Als mens kan je een ervaring hebben die daar aankomt en beleeft wat JEzus zegt met "Het Koninkrijk is reeds hier, maar men ziet het niet."
Met de wereld loslaten bedoelde ik dus je "wereldbeeld/realiteitsbeeld" loslaten. Je komt los te staan van je ego/ik zoals het gebouwd is op overtuigingen. Ze worden verdrongen en de essentie blijft rechtop staan met een stevigere basis.
Al dat is, en altijd is geweest is boven het menselijke verstand. We nemen het waar, we onderzoeken het, maar het ontstaan er van? Nobody knows.
 
Materie en begrippen die je niet proefsgewijs kan onderzoeken (met hetzelfde resultaat) heet psuedowetenschap als ik me niet vergis. Ik stel U de vraag: Is dat niet wat de ET is? Of heeft zij al proeven doorstaan die ons klaar en duidelijk aantonen dat wij afstammen van al die voorgaande soorten? (of daaraan verwant zijn)
 
 

Ik weet niet als de evolutie theorie klopt, maar ik zeg ook niet dat het er niet is.
Dat wat ik als de evenbeeld van God zie, is niet het tijdelijke. Het lichamelijke.
Wie weet hoe de bouwstenen van de schepping werken.
Vind ik het belangrijk voor mijn geloof?! 
Nee, maar ik vind het wel super interessant.
Ik heb ook niet het gevoel dat de wetenschap aantoont dat er geen God is.
Eerder het tegenovergestelde.

0 1 1 2 3 5 8 13 ....
Dit, ja dit zet mijn haren rechtop! Loof God! Loof de schepping! Loof Haar met heel uw wezen !

Die vraag kan je toch evengoed omdraaien? Waar slaat dit nou op?
Als er voldoende bewijs voor God zou zijn, zou je van God willen weten?

Ik ga deze discussie verlaten  Mensen, enjoy your neverending debate.

Ja.

Vermeend bewijs dus. Het probleem met de wetenschap zit em niet in de ratio, maar in de emotie. Conformistisch van aard als de mens is, zwicht ze voor de druk van de meerderheid. En de populaire opinie dan wel het heersende modieuze idee, duldt geen concurrentie.

De Neanderthaler was geen voorganger van ons. Kijk, zo weinig weet je ervan af. Zoals je eerder al toegaf. Waarom dan zulke uitspraken doen?

Het kan ook niet anders dat iets zich levendig wou uitdrukken. Letterlijk en figuurlijk. Het is gewoon uiterste precisie. Bekijk de werking van complexe cellen bv. Hoe kan je dat adhv evolutie verklaren? Het kan niet anders dan gelijktijdig ontstaan zijn. Want neem één ding uit een cel weg en ze stort in elkaar, ze stopt met functioneren. Cellen doen er net alles aan zichzelf in oorspronkelijke status te kopiëren. Falen zij daarin zullen zij dat herstellen met een alternatieve code (mutatie). MAAR die alternatieve code is een degeneratie en geen ontwikkeling voor het betere. Onze ouder worden laat dat proces levendig zien. Dermate wij ouder worden te moeilijker het is voor cellen zich in oorspronkelijke status te kopiëren. Dat proces wordt er alleen maar erger op tot je uiteindelijk sterft. (indien een natuurlijke dood).

Ik heb ervaringen gehad die mij bevestigden dat er meer is dan jij en ik ooit zullen kunnen bedenken.
Ik kan die posten aanpakken hoor. Maar dan gaan we in een lange discussie belanden.

Helder, Funda. Met dank voor je alerte wakkere en heldere inbreng. (Bv de WET vd zwaartekracht, en de Darwindiscussie). Dan wordt het ineens stil en treedt spoedig het antireligieus atheisme naar voren.

Je reinste onzin. Het is de WET van zwaartekracht.
De evolutietheorie is een samenraapsel van speculaties, hypotheses en theorieën waarvan NIET één proefsgewijs te herhalen is. Dus hoe kan je de theorie wetenschappelijk noemen als men na 50 jaren experimenteren niet één aanwijzing gevonden heeft die op evolutie wijzen? (Evolutie als in genetische veranderingen via spontane mutatie, verandering is mogelijk maar niet zoals Darwin het verpakt heeft.)
Darwin haalde zijn kaas bij Alfred Russell Wallace en Darwin tastte lang in het donker. Ze zeggen dat evolutie een random proces van mutaties is. Wat uiteraard je reinste onzin is tot het bewezen is. Nergens bewezen en hoe lang doen ze al experimenteren ?

Ik stel toch een hele simpele vraag? Ik definieerde het toch al, ik zeg toch creatie(leven)
Vul de puntjes:
Wetenschap is de studie van .......
Dat kan je niet googelen hé?

Hmmm, weinig concreet. Ik ben ervan overtuigd dat we allemaal gestoord zijn. Niemand voldoet aan de norm.

Dank HJW. Nu die gesprekken stellen niet zoveel voor, maar ze herinnerden mij wel aan de essentie van Christus, liefde. Liefde leek afgelopen maanden nog een vies woord, ik was ver heen. Verandering was nodig of ik zou nooit uit mijn cirkelredenatie gestapt kunnen hebben. Het is soms nog moeilijk, en soms schiet er iets extreem uit voor ik het door heb. Maar dat zijn naspartelingen denk ik. Nog wat meer tijd en alles valt rustig op zijn pootjes.

Hey, lang geleden.
Honestly, zie je mij al vrijwilligerswerk doen?
Ik ben veel bedaard afgelopen maanden. Ik kan me nog wel opjutten in bepaalde thema's, maar ik vermijd ze. Ik heb de afgelopen tijd afstand genomen van mezelf, mijn ideologie om als buitenstaander naar mezelf te kijken. Heavy. Jij weet als geen ander hoe hard ik me kan opjutten in deze thema's en hoe snel ik mezelf kan verliezen. Alsof iets me dan compleet overneemt en dat is dan sterker dan mezelf. Ik ga niet op een migratiestop stemmen omdat daar een pakket aan verweven is waar ik niet voor sta. Raar maar waar, ik stem PVDA. Gezien mijn situatie is dat de beste stem, maar ik aard niet volledig met hun migratiebeleid dus zal me ook niet inspannen voor die partij. Mijn stem hebben ze wel omdat zij als enige partij effectief iets doen voor de bevolking. Zij bieden hulp en gratis ziekenzorg.
Ik heb de banden met Vlaams Belang gebroken en weet heel goed dat politiek geen oplossing biedt. Het zijn opportunisten die inspelen op onze gevoelens en dan een dooie mus geven. Ik heb de afgelopen maanden mijn "geloof" ook beter kunnen plaatsen. Ik heb afstand genomen van Jehova Getuigen en ben nu in dialoog met een christenvrouw die mij de essentie van het christendom benadert: liefde. Bij Jehova Getuigen zou ik uiteindelijk toch maar verstoten worden voor wie ik ben en dat zou mijn persoon weeral kwetsen en naar "af" duwen. De gelovige instellingen zijn zo verdeeld en wijzen elkaar na, denken dat zij de absolute waarheid in pacht hebben. Ik denk niet dat dit is hoe Jezus het bedoelt had. Ik geloof sterk in Zijn bestaan en blijf Hem volgen als "role model". Maar dat orthodoxe trekje en kruisvaardermoraal is wel enorm afgenomen. Ik heb mijn extremen beter kunnen plaatsen denk ik. Maar daar zijn wel maanden van tribulatie aan vooraf gegaan. Het is  nu eindelijk terug beter.

Hey, lang geleden.
Honestly, zie je mij al vrijwilligerswerk doen?
Ik ben veel bedaard afgelopen maanden. Ik kan me nog wel opjutten in bepaalde thema's, maar ik vermijd ze. Ik heb de afgelopen tijd afstand genomen van mezelf, mijn ideologie om als buitenstaander naar mezelf te kijken. Heavy. Jij weet als geen ander hoe hard ik me kan opjutten in deze thema's en hoe snel ik mezelf kan verliezen. Alsof iets me dan compleet overneemt en dat is dan sterker dan mezelf. Ik ga niet op een migratiestop stemmen omdat daar een pakket aan verweven is waar ik niet voor sta. Raar maar waar, ik stem PVDA. Gezien mijn situatie is dat de beste stem, maar ik aard niet volledig met hun migratiebeleid dus zal me ook niet inspannen voor die partij. Mijn stem hebben ze wel omdat zij als enige partij effectief iets doen voor de bevolking. Zij bieden hulp en gratis ziekenzorg.
Ik heb de banden met Vlaams Belang gebroken en weet heel goed dat politiek geen oplossing biedt. Het zijn opportunisten die inspelen op onze gevoelens en dan een dooie mus geven. Ik heb de afgelopen maanden mijn "geloof" ook beter kunnen plaatsen. Ik heb afstand genomen van Jehova Getuigen en ben nu in dialoog met een christenvrouw die mij de essentie van het christendom benadert: liefde. Bij Jehova Getuigen zou ik uiteindelijk toch maar verstoten worden voor wie ik ben en dat zou mijn persoon weeral kwetsen en naar "af" duwen. De gelovige instellingen zijn zo verdeeld en wijzen elkaar na, denken dat zij de absolute waarheid in pacht hebben. Ik denk niet dat dit is hoe Jezus het bedoelt had. Ik geloof sterk in Zijn bestaan en blijf Hem volgen als "role model". Maar dat orthodoxe trekje en kruisvaardermoraal is wel enorm afgenomen. Ik heb mijn extremen beter kunnen plaatsen denk ik. Maar daar zijn wel maanden van tribulatie aan vooraf gegaan. Het is  nu eindelijk terug beter.

@Fundamenteel Welkom terug, klinkt als een hele vooruitgang 

Dat 'het westen' als eerste de slavernij heeft opgegeven ligt aan het perspectief vanwaar uit  je het bekijkt. Ik geef toe daar wel een extreme kijk op te hebben, maar dat is een andere discussie.
De reden waarom ik het verleden aanhaal gaat niet om het hedendaagse gebeuren weg te relativeren. Het gaat meer om, het vijandsbeeld dat je van moslims  hebt, ook van toepassing is  op Europeanen.
Er is meer nodig dan slechts een paar woorden uit een boek, om mensen tot bepaalde overtuiging aan te zetten, waarnaar ze handelen. Het beeld dat iemand van de wereld heeft  draagt daaraan bij. 
Zonder een eigen invulling van een wereldbeeld is iets niet te begrijpen, zijn woorden uit de bijbel en uit de koran loze woorden. Iets in de wereld 'moet' deze woorden bevestigen.
Ten aanzien van vijandschap, of het nu is vanuit christelijk oogpunt, of vanuit islamitisch oogpunt, er 'moet' iets zijn wat het woord bevestigd.
Ten aanzien van wat moslims tentoonstellen,is het niet zo moeilijk, want hun handelen bevestigt dat wat jij bijvoorbeeld allemaal noemt. Echter besef dat het beeld vaneen moslim niet slechts gericht is op de Koran, maar ook op een referentie vanuit het werelds gebeuren. Wat  in deze wereld bevestigt de Koran?  Waarom zien mensen 'waarheid' in de Koran. En dan zie je dat het westen een behoorlijke geschiedenis heeft waarin 'het westen' zijn stempel drukt op het werelds gebeuren en nog steeds doet. Sinds het uiteenvallen van het communisme lijkt de islamitische wereld het mikpunt te zijn.
Irak is bijvoorbeeld aangevallen vanwege het hebben van zogenaamde massavernietigingswapens, wat nooit bewezen is en opgevat kan worden als een leugen wat gebruikt is om Irak binnen te vallen, De strijd tegen het zogenaamde terrorisme wordt aangegrepen om in het midden-oosten  een democratisch stelsel in te voeren. Handelingen waarmee het geschreven woord in de Koran wordt gevoed in het beeld  wat een moslim ten aanzien van het westen heeft, zoals het handelen van een moslim het geschreven woord van de bijbel voedt
En dat is een vicieuze cirkel, die  de mensheid schijnbaar niet kan doorbreken, waarin het kwaad dat we in elkaar zien doorbroken wordt. Gewoon stoppen en opnieuw beginnen. Opnieuw gaan voeden, elkaar anders gaan zien. Daarvoor is het misschien nodig om buiten die vicieuze cirkel te stappen, anders te reageren, opdat nieuwe voeding deze cirkel mag doorbreken. De macht om het te doorbreken bestaat voor een ieder slechts uit de mogelijkheid het pogen te doorbreken of het te laten bestaan, voor jezelf en vanuit jezelf voor anderen.
Dit omvat een andere interpretatie van het oog om oog, tand om tand, waarbij  het niet om de fysieke delen gaat, maar om het 'wat wil je zien en wat voedt je handelen'

Sorry, ik vind dit onzin.
Mohammeds boodschap is helemaal niet gelijk aan die van Jezus. Jezus zei net dat men niet mocht handelen. Mohammed zegt dat je moet handelen tegen zondaars en ongelovigen.

Nu val je zelf in herhaling