Appie B

Nee hoor, ik ben allang weer verder gegaan. Voor de rest ben ik aardig duidelijk geweest hoe ik erover denk. Maar als er verder vragen zijn, dan ben ík tenminste niet te beroerd om die te beantwoorden.

Nu poneer je volgens mij een vals dilemma. Het eerste deel zeg je dat identificatie niets met moraliteit heeft te maken, tenzij moraliteit slechts, oftewel, alleen te maken heeft met waarmee wij ons kunnen identificeren. Dus volgens jou is het of niets, of alles. Waarom? Ik denk dat empathie, het kunnen inleven in de ander, een beter woord is dan identificeren. Wij weten hoe het is om een zelfbewustzijn te hebben en we weten hoe het is om pijn te lijden. En pijn lijden is erg, dus de bedoeling is om zo weinig mogelijk pijn te lijden. En voorzover we weten kunnen muggen geen pijn lijden en

Waarom is het dan zo moeilijk de vraag te beantwoorden of slavernij immoreel is? Niet dat jij daar moeite mee hebt, maar Thinkfree blijkbaar wel. Maar goed jij bent Thinkfree niet.

Kun je één voorbeeld geven?

Ik denk wel dat dat één van de redenen is ja. Wij kunnen ons beter identificeren met een chimpansee dan met een mug. Empathie is een belangrijk onderdeel van moraliteit. Het kunnen inleven in de ander.

Dat kan je vinden, maar daar heb ik niet zo'n boodschap aan. Ik laat me overtuigen door argumenten, goede redenaties e.d. Ik heb voor de gein even teruggelezen en ik heb minstens tien keer gevraagd of Thinkfree tegen slavernij was. En minstens tien keer kreeg ik een wedervraag zonder antwoord. Ik zit gelukkig nergens in gevangen, maar ik heb het gevoel dat sommigen gevangen zitten tussen hun eigen moraal en de Bijbel.

In principe wel. De vraag is dan; in hoeverre hebben wormen, vliegen en muggen een ontwikkeld (zelf)bewustzijn? En in hoeverre kunnen ze pijn lijden? Voor zover we weten hebben insekten geen ontwikkeld bewustzijn en lijden ze geen pijn. Dat geldt bv ook voor planten. Maar het heeft ook met de waarde te maken die we aan dieren toekennen. Wij vinden (over het algemeen) chimpansees meer 'waard' dan een bv een mug. Wij vinden over het algemeen het doden van mensapen immoreel, terwijl de meesten hier wel eens zonder pardon een mug hebben doodgeslagen. Die waarde wordt volgens mij mede bepaalt door

Prima, jij ziet er een antwoord in. Ik zie alleen maar ontwijk en gedraai. En wat die laatste zin betreft, daar gaan we het denk ik ook niet over eens zijn.

Het is duidelijk genoeg dat je geen antwoord wilt/durft te geven. En dat zegt wellicht meer dan het antwoord zelf.

De vorm waarover ik het had, heb ik duidelijk geformuleerd en daar heb ik nog geen antwoord op.

Ik weet niet wat jij onder "De ultieme vorm" verstaat. Ik zou graag antwoord willen op mijn vraag.

Ga je me ooit nog antwoord geven?

Voor de duidelijkheid; ik wilde geen vals dillemma suggereren. Het hoeft elkaar uiteraard niet uit te sluiten. Ik vroeg me slechts af of Eric83 wilde geloven in een hogere macht, ongeacht de waarheid. Maar goed, het is een voorsteltopic, dus laat ik het hier even bij.

Ik heb het over het bezit, niet over hoe dat bezit behandeld wordt. Ik ben duidelijk in mijn vraag. Nu nog een duidelijk antwoord ipv dat gedraai eromheen.

Ik heb het niet over een bijbelse of onbijbelse slaaf. Ik heb het over slaaf. En om misverstanden te voorkomen heb ik dat gedefinieerd wat ik ermee bedoel. Ik heb het over iemand als eigendom hebben, dus dat je iemands persoonlijke vrijheid om te gaan en staan waar je wilt,afneemt. Oftewel, dat je beschikking hebt over iemands lijf. Is dat immoreel?

Waarom wil je niet gewoon de vraag beantwoorden?

Maar daar ging het niet om. Ik vroeg je een specifieke vraag over slavernij. Nu is het in één keer een staat. Maar dat was de vraag niet. Ik vroeg over slavernij en of dat immoreel is. Ook dit is iets anders. Ik vroeg speciaal over slavernij. Waarom is het zo moeilijk om die vraag te beantwoorden? Is iemands vrijheid ontnemen zoals in slavernij gebeurt, immoreel? ja of nee?

Dan stopt de geldstroom ja, want dan kom ik mijn afspraak niet na (werken) en dan hoeft de werkgever zijn afspraak (geld geven) ook niet na te komen. Maar dat is niet waar ik het over had. Ik had het over slavernij, het eigendom zijn van iemand. Daar heb ik nog steeds geen antwoord op. Als je geld niet terug kan betalen dan ga je niet de gevangenis is of wordt je eigendom van een ander. Dus die vergelijking gaat volledig mank. Nogmaals: Vind jij het immoreel om iemand als slaaf te hebben, om iemand als eigendom te hebben en dus zijn vrijheid te ontnemen?

Ten eerste, ik heb de persoonlijke vrijheid om te gaan en staan waar ik wil. Als ik maandag niet op mijn werk kom, dan zal niemand mij in het gevang sluiten, kastijden of iets anders. Ik kan mijn contract opzeggen. EN, ik ben geen EIGENDOM van mijn WERKGEVER. Probeer nou niet een werkcontract te vergelijken met slavernij, want je maakt jezelf belachelijk. Dus kun je de vraag nog beantwoorden?

Ik ben het hier eens met Thinkfree, wees voorzichting met mensen die de waarheid claimen. Ik claim die dan ook niet, maar de tools om die waarheid te vinden/benaderen heb ik eerder aangegeven.

Wiki: Eigendom is het recht van een rechtssubject om over een zaak (stuk grond, voorwerp, hoeveelheid geld enz.) (in dit geval dus den mens) naar eigen goeddunken te beschikken en anderen van deze beschikking uit te sluiten. Voor de duidelijkheid, ik heb het dus iet ove een werkcontract, maar over eigendom. En dat diegene als slaaf dus niet de persoonlijke vrijheid heeft om te gaan en staan waar hij wil, maar dat de slaafeigenaar dat bepaalt.

De situatie heb ik duidelijk geschetst. Iemand als eigendom hebben en dus zijn vrijheid ontnemen, zoals in slavernij.

Heb ik wederom een vraag gevonden die je niet wilt beantwoorden? Nogmaals: Vind jij het immoreel om iemand als slaaf te hebben, om iemand als eigendom te hebben en dus zijn vrijheid te ontnemen?

"Willen geloven dat er meer is" zeg je, maar wat is voor jouw belangrijker; willen geloven in een hogere macht of willen geloven in de waarheid? Het zou natuurlijk kunnen dat er geen hogere macht is, zou je het dan alsnog willen geloven of prefereer je waarheid? Als het het eerste is, dan kan ik je niet helpen. Als het het laatste is, dan zou ik zeggen: wees sceptisch, onderzoek, redeneer rationeel en logisch en wees eerlijk tegen jezelf.

Blijft mijn vraag aan @Thinkfree nog staan: Vind jij het immoreel om iemand als slaaf te hebben, om iemand als eigendom te hebben en dus zijn vrijheid te ontnemen?