Appie B

Dan ook voor jou de vraag die ik eerder aan @WdG (maar die nog geen antwoord heeft gegeven): "Wat is er zo immoreel aan het niet geloven in God? Om het anders te stellen: Ik gebruik mijn hersenen en verstand (die ik volgens jou van God heb gekregen) naar eer en geweten, zo goed mogelijk. Dat helpt mij in het dagelijks leven de dag goed door te komen EN zorgt ervoor dat ik andere religies, zoals Islam, Hindoeïsme, niet geloof. Waar in dit proces doe ik iets immoreels? En wat is er moreel aan om dat te straffen met eeuwig lijden in de hel?"

Vind je dit moreel juist of rechtvaardig? Zo ja, dan ook de vraag aan jou die ik eerder aan Kaasjeskruid stelde: "Wat is er zo immoreel aan het niet geloven in God? Om het anders te stellen: Ik gebruik mijn hersenen en verstand (die ik volgens jou van God heb gekregen) naar eer en geweten, zo goed mogelijk. Dat helpt mij in het dagelijks leven de dag goed door te komen EN zorgt ervoor dat ik andere religies, zoals Islam, Hindoeïsme, niet geloof. Waar in dit proces doe ik iets immoreels?"

Ook ter verdediging piep je er tussen uit als ik je vraag om uitleg van de "waarheid".

Volgens de bijbel zou je dat wel moeten doen. Maar heiligt God, den Heere, in uw harten; en zijt altijd bereid tot verantwoording aan een iegelijk, die u rekenschap afeist van de hoop, die in u is, met zachtmoedigheid en vreze. (1 Petrus 3:15)

Dat had een mooi begin kunnen zijn van een interessant gesprek over geloof, filosofie en logica. Jammer dat je daar niet voor open staat.

Een bijzondere uitspraak: "meer immoreel dan atheïsme". Wat is er immoreel aan atheïsme? Jouw 'logica' rammelt aan alle kanten. Vandaar dat je ook geen uitleg kunt of durft te geven aan je eigen uitspraken.

Ik haat Gods standaard niet, want ik weet niet eens of die bestaat. Laat staan dat ik die zou weten.

Ook bedankt voor je uitgebreide inbreng. Komt ook erg overeen met de visie van Olorin (ook niet vreemd natuurlijk, beiden katholiek). Ik ben zelf ook met het katholieke geloof opgevoed. Ik kan mij ook niet herinneren dat daar over de hel gesproken werd en sporadisch over het hiernamaals, maar dat werd niet specifiek gedefinieerd. Mijn ouders zijn nog gelovig. Zij geloven waarschijnlijk dat ik naar de hemel ga (wat dat ook moge zijn). Ik heb het nooit specifiek met hun erover gehad, maar ze waren niet echt ongerust toen ik vertelde dat ik niet meer geloofde.

Ik had eerlijk gezegd ook niet anders verwacht. Wat een zwaktebod weer. Als het te lastig wordt, piep je er tussen uit. Kenmerkend.

Welke logische redenering gebruik je om de conclusie te trekken dat wanneer je een tante niet kunt liefhebben die je nog nooit hebt ontmoet (of weet dat Ze bestaat), je dan automatisch ook niet van je moeder houdt? Dat kan pas als ik geloof dat hij bestaat. Maar je geeft geen volledig antwoord op de vragen die ik heb gesteld. Kun je dat alsnog doen?

Je lijkt ongeloof te vergelijken met moord en andere misdaden. Wat is er zo immoreel aan het niet geloven in God? Om het anders te stellen: Ik gebruik mijn hersenen en verstand (die ik volgens jou van God heb gekregen) naar eer en geweten, zo goed mogelijk. Dat helpt mij in het dagelijks leven de dag goed door te komen EN zorgt ervoor dat ik andere religies, zoals Islam, Hindoeïsme, niet geloof. Waar in dit proces doe ik iets immoreels? En wat is er moreel aan om dat te straffen met eeuwig lijden in de hel? En wat heeft dat met liefde te maken?

Net zoals eerder tegen Thorgrem gezegd, de hemel schijnt een topplek te zijn en de hel is nogal naar. Niet verwonderlijk dat ik dan liever voor het eerste zou kiezen. Maar ik begrijp dus dat dit voor een atheïst niet mogelijk is volgens jou. Dus een atheïst komt in de hel met veel pijn en narigheid. Eventueel tot in de eeuwigheid. En dat komt hem/haar toe omdat hij/zij , om welke reden dan ook, niet gelooft. En dat vindt jij rechtvaardig. Duidelijk.

1. Wat houdt dat lijden dan precies in? Ik ervaar op dit moment ook geen God, maar ik kan niet zeggen dat ik lijdt. Wellicht dat hij er toch is en ik hem niet bemerk, maar wat is dan het gedeelte God waardoor ik niet lijdt? 2. Het antwoord is dus ja; het bij God zijn in het hiernamaals is niet per sé alleen voor christenen weggelegd. Waarom je geloof je dit? Zijn er nog specifieke bijbelteksten die hiernaar verwijzen? Of volg je het rooms-katholieke standpunt? Jouw zienswijze is zeker wat waard Lobke. Ik begrijp wat je bedoelt, maar ook bij jou vraag ik me af waar je d

Over die zienswijze is prima, maar je vraagt wat anders. Namelijk bewijs voor wat hij gelooft. Dat is m.i. wat anders.

Dit topic is er niet om te bewijzen of wat Robert Frans zegt (of andere gelovigen) daadwerkelijk waar is. Open er gerust een topic over, maar dit gaat over de zienswijzen van gelovigen over het hiernamaals. @Robert Frans Bedankt voor het eerste serieuze antwoord. Een hoop tekst die ik later op mijn gemak nog een keer ga lezen en op ga reageren.

Iedereen is vrij dit topic te negeren. Ook dat is een keuze.

Blijkbaar niet. Het feit dat je ergens niet in gelooft, betekent niet dat je er niet voor open staat. Je zou je immers kunnen vergissen. Ik claim dan ook geen zekerheid als ik zeg dat ik niet in God geloof. Maar goed, ook dit is off-topic en ik heb geen zin deze hele discussie weer opnieuw te voeren. Dat theïstische getrol van jou mag je in je eigen topic doen.

Ik vraag simpelweg uit interesse aan gelovigen hoe zij het hiernamaals zien. En welke 'rol' atheïsten daarin spelen. Dat ik er niet in geloof, doet niet ter zake. Maar als het wel zou bestaan, dan zou ik waarschijnlijk liever in de hemel terecht komen dan in de hel (wat die beiden ook moge zijn). Ik sta er dan ook wel voor open, mocht het waar zijn. Ik zie alleen nog geen reden te geloven dat het daadwerkelijk waar is. En ik heb God niet bewust afgewezen. Naar al die tijd schijn je atheïsme nog steeds niet te begrijpen. Een atheïst gelooft niet in God, dus van het afwijzen van God is geen

Schijnbaar is de hemel een topplek. En de hel schijnt nogal naar te zijn. Interessante vraag, maar aub niet in dit topic. In dat geval, ook graag in een ander topic.

Dat is dus geen antwoord op de vragen die ik heb gesteld.

Kan een atheïst in het hiernamaals bij God komen? N.a.v. het topic "Hoe beschouwen we kiezen voor God; hoe onvoorwaardelijke liefde" en mijn gesprek met Olorin start ik dit topic om erachter te komen hoe christenen denken over het hiernamaals voor atheïsten. Komen atheïsten in de hel omdat ze niet geloven? Of bestaat er geen hel en komen ze ergens anders terecht? Kunnen ze Gods liefde ontvangen? Worden ze 'gered' en komen zij ook in de hemel? En aan welke voorwaarden moet een atheïst doen om daar te komen? Een aantal vragen die mij zo even te binnen schieten. Graag zou ik ook willen weten

God heeft alles mooi gemaakt: tsunami's en aardbevingen die honderduizenden mensen hebben gedood; malaria en kanker, om maar een paar ziekten te noemen, waar miljoenen mensen aan ten onder zijn gegaan; zwarte gaten die hele sterren, planeten en meer opslokken, etc. Een gebrek aan realiteitszin ontbreekt geheel. En dat is dan bewijs van de liefde en mooiheid van een evt. schepping. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor positivisme. Maar de manier waarop jij praat over de schepper en zijn schepping is wel héél naïef en ondoordacht.

Dank je wel voor deze dooddoeners.

Klopt! En ik heb het idee dat die mensen vaker tegen homorechten en -emancipatie zijn dan vóór. Waarom zou je anders tegen zijn? Oh ja? Waaruit blijkt dat? Ik denk dat de meeste voorstanders daar helemaal niet mee bezig zijn, maar slechts de ander gelijke rechten gunt.

Voor mij ook een held. Heb hem in de jaren 90 leren kennen via zijn documentaireserie. Daarna direct zijn boek Het Heelal gekocht. Volgens mij heb ik elke pagina wel twee keer opnieuw moeten lezen. Vaak niet te bevatten hoe het universum in elkaar zit (nog steeds amper). Later ook nog zijn boek Het Universum gekocht. Meer van hetzelfde en nog steeds fascinerend. Mooi om te zien dat hij zo'n cultstatus heeft verworven. Zijn ziekte heeft hem daarbij zeker 'geholpen'. Hij was een brilliant man en een mooi mens.