sjako

Nou ja, 'het christendom'... Hooguit de meeste geaccepteerde knoop in alle afsplitsingen. Ik zie wel waar de JG afwijken hoor, net zoals ik zie waar alle denominaties afwijken van de diverse geloofsbelijdenissen. Ik vind JG gewoon christenen hoor. 

Niet zelf doen wat je een ander verwijt, Bernard 3. Jezus zei niet "dat er geen jota of titel van de wet mag veranderd worden". Hij zei "dat er geen jota of titel van de wet mag veranderd worden eer alles zal zijn geschied". Hij zei dus nét iets anders dan jij suggereert, en dat zou wel eens een groot verschil kunnen maken. 1) Hij zei er niet bij wat dat "alles" is dat moest geschieden (en daarmee zijn we afhankelijk gemaakt van de overlevering... De uitleg van voorgangers!) en 2) Als dat "eer alles zal zijn geschied" is afgerond bij het "Het is volbracht!", dan heeft dat ook gevolgen voor deze uitspraak van Jezus over de titel en de jota van de wet... Dan staat dat "moeten" van de Wet ineens in een heel ander licht. Zoals b.v. ook onze voorganger Paulus op diverse plaatsen duidelijk probeert te maken...

Mag ik aangeven wat Joseph Prince aanhaalt?
Handelingen 13:38-39 SVV
38 Zo zij u dan bekend, mannen broeders, dat door Dezen u vergeving der zonden verkondigd wordt;
39 En dat van alles, waarvan gij niet kondet gerechtvaardigd worden door de wet van Mozes, door Dezen een iegelijk, die gelooft, gerechtvaardigd wordt.
Hebreeën 8:8-12 SVV
8 Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israels, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten; 
9 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere. 
10 Want dit is het verbond, dat Ik met het huis Israels maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn. 
11 En zij zullen niet leren, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, zeggende: Ken de Heere; want zij zullen Mij allen kennen van den kleine onder hen tot den grote onder hen. 
12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.
 

Ik zie jullie allemaal als mijn broeders hoor. We graven allemaal naar de waarheid toch!

De herziene Nieuwewereldvertaling is prima en ook nog eens gratis.

Precies, ik heb nooit één overtuigende verklaring gehoord dat Jezus beweert gelijk aan Zijn Vader te zijn, integendeel. Jezus verklaarde: de Vader is groter dan ik. Daar moet je ook niet mee aankomen bij een Jood en daarin geef ik ze gelijk. JHWH is één, dat gelde duizenden jaren geleden en dat geldt nu nog. Jezus is wel aangewezen om ons te verlossen. Hij heeft alle macht gekregen van Zijn Vader over Gods Koninkrijk. Daarvoor heeft Hij Zijn leven gegegeven als een losprijs.  We moeten Jezus eer verschaffen. Maar we moeten ook JHWH de eer verschaffen die Hem toekomt door Hem te erkennen als de enige Almachtige God. De veroorzaker van alles.

Ik geloof ook dat er maar één G-d is. De G-d van Mozes, van Abraham 

Gaan we weer. Ik kan ook bronnen vinden die de Statenvertaling, terecht, ontmaskert. Maar doe zelf eens onderzoek en maak niet gelijk iedereen uit voor antiChrist. Wij belijden dat Christus in het vlees gekomen is. Jezus is de Zoon van God en had een voormenselijk bestaan. Er staat niet dat beleden moet worden dat God in het vlees is gekomen.

De Nieuwe Bijbelvertaling van NBG is best een goede vertaling.
Ben ik het niet mee eens. Ze gebruiken niet de oudste Codex. Daarom zijn er veel teksten ingeslopen die er niet in thuishoren zoals bijv 1johannes 5:7, het Comma Johanneum. Ook in Job en Openbaring staan verdraaiingen en toevoegingen die gewoon bewezen zijn.

Daar is de Statenvertaling ook niet bepaald vrij van hoor. Het blijven vertalingen en het is zinvol verschillende vertalingen naast elkaar te leggen. 

De Bijbel is geen wetenschappelijk boek, maar het weerspreekt de wetenschap niet. Dat wil ik aantonen. Het begin wordt de Big Bang genoemd. Het toont aan dat alles vanuit 1 punt kwam. Ik noem die oorzaak God. De 'Big Bang' moest maar een fractie anders zijn geweest en de boel was weer geïmplodeerd. De natuur, alles is zo precies afgestemd dat het geen toeval kan zijn. Dan heb ik het nog niet eens over het ontstaan van complexe eiwitten.

@Mullog
Voorbeelden dat Bijbel en wetenschap met elkaar overeenstemmen.
Vroeger geloofden wetenschappers dat er 1000-1200 sterren waren, Nu weten we biljoenen. Jeremia 33:22 a zegt ‘’Ontelbaar’’ zijn de sterren aan de hemel.
Vroeger dachten ze de aarde is plat. Jesaja zegt in 40:22a het ‘rond’ der aarde.
Vroeger dachten ze dat licht niet beweegt. Job 38:19: “waar is de weg, waar het licht woont?”
Vroeger dachten ze dat sterren stilstonden. Nu weten we dat elke ster uniek is en gravitatiebinding hebben: Job 38:31 ; Kun jij de Pleiaden aan banden leggen of de ketenen van Orion losmaken?
Leveticus 17:11 wist al dat bloed de levenskracht van een levend wezen is.
Vroeger dachten ze dat lucht geen gewicht had. Nu weten we dat gassen wel degelijk gewicht hebben. Job 28:25 : Toen Hij de wind het gewicht maakte…..
Vroeger dachten ze dat de wind recht over de aarde blaast. Prediker 1:6 zegt en de wind keert weer tot zijn omgangen.
Vroeger dachten ze dat de aarde gedragen werd op iemand zijn rug of op schilpadden . Job 26:7 zegt dat de : Hij hangt de aarde aan een niet.
God gaf hygiënische wetten, terwijl ze niks van bacteriën afwisten
Vroeger dachten ze dat alle sterren vergelijkbaar waren. 1Kor 15:41 staat : sterren onderling verschillen ook in schittering.
Big Bang- in den beginne schiep God de hemel en de aarde
En zo zijn er nog talloze over de watercyclus, dat sterren vergaan en weer tot nieuwe sterren worden. Maar daar kan ik zo snel niet de tekst van vinden.  

@Mullog
Voorbeelden dat Bijbel en wetenschap met elkaar overeenstemmen.
Vroeger geloofden wetenschappers dat er 1000-1200 sterren waren, Nu weten we biljoenen. Jeremia 33:22 a zegt ‘’Ontelbaar’’ zijn de sterren aan de hemel.
Vroeger dachten ze de aarde is plat. Jesaja zegt in 40:22a het ‘rond’ der aarde.
Vroeger dachten ze dat licht niet beweegt. Job 38:19: “waar is de weg, waar het licht woont?”
Vroeger dachten ze dat sterren stilstonden. Nu weten we dat elke ster uniek is en gravitatiebinding hebben: Job 38:31 ; Kun jij de Pleiaden aan banden leggen of de ketenen van Orion losmaken?
Leveticus 17:11 wist al dat bloed de levenskracht van een levend wezen is.
Vroeger dachten ze dat lucht geen gewicht had. Nu weten we dat gassen wel degelijk gewicht hebben. Job 28:25 : Toen Hij de wind het gewicht maakte…..
Vroeger dachten ze dat de wind recht over de aarde blaast. Prediker 1:6 zegt en de wind keert weer tot zijn omgangen.
Vroeger dachten ze dat de aarde gedragen werd op iemand zijn rug of op schilpadden . Job 26:7 zegt dat de : Hij hangt de aarde aan een niet.
God gaf hygiënische wetten, terwijl ze niks van bacteriën afwisten
Vroeger dachten ze dat alle sterren vergelijkbaar waren. 1Kor 15:41 staat : sterren onderling verschillen ook in schittering.
Big Bang- in den beginne schiep God de hemel en de aarde
En zo zijn er nog talloze over de watercyclus, dat sterren vergaan en weer tot nieuwe sterren worden. Maar daar kan ik zo snel niet de tekst van vinden.  

@Mullog
Voorbeelden dat Bijbel en wetenschap met elkaar overeenstemmen.
Vroeger geloofden wetenschappers dat er 1000-1200 sterren waren, Nu weten we biljoenen. Jeremia 33:22 a zegt ‘’Ontelbaar’’ zijn de sterren aan de hemel.
Vroeger dachten ze de aarde is plat. Jesaja zegt in 40:22a het ‘rond’ der aarde.
Vroeger dachten ze dat licht niet beweegt. Job 38:19: “waar is de weg, waar het licht woont?”
Vroeger dachten ze dat sterren stilstonden. Nu weten we dat elke ster uniek is en gravitatiebinding hebben: Job 38:31 ; Kun jij de Pleiaden aan banden leggen of de ketenen van Orion losmaken?
Leveticus 17:11 wist al dat bloed de levenskracht van een levend wezen is.
Vroeger dachten ze dat lucht geen gewicht had. Nu weten we dat gassen wel degelijk gewicht hebben. Job 28:25 : Toen Hij de wind het gewicht maakte…..
Vroeger dachten ze dat de wind recht over de aarde blaast. Prediker 1:6 zegt en de wind keert weer tot zijn omgangen.
Vroeger dachten ze dat de aarde gedragen werd op iemand zijn rug of op schilpadden . Job 26:7 zegt dat de : Hij hangt de aarde aan een niet.
God gaf hygiënische wetten, terwijl ze niks van bacteriën afwisten
Vroeger dachten ze dat alle sterren vergelijkbaar waren. 1Kor 15:41 staat : sterren onderling verschillen ook in schittering.
Big Bang- in den beginne schiep God de hemel en de aarde
En zo zijn er nog talloze over de watercyclus, dat sterren vergaan en weer tot nieuwe sterren worden. Maar daar kan ik zo snel niet de tekst van vinden.  

Weet niet van welk geloof die mannetjes zijn, maar Jehovah's Getuigen zijn het niet, haha. 
Maar het forum prikkelt me om diep te graven en na te denken over mijn geloof. En ik vind het interessant hoe anderen hun geloof beleven. En soms gaat het er een beetje verhit aan toe, maar daar zit ik niet zo mee. Is ook wel te begrijpen, zolang het maar netjes blijft.

Jawel, de wet van Christus, die vaak nog wat verder gaat dan de Mozaische wet. Bijv. 'U hebt gehoord: pleeg geen overspel'. Ik zeg u ieder die naar een vrouw blijft kijken heeft al reeds overspel gepleegd.' Dus elke wet geldt nog wel, maar heeft een nieuw etiket gekregen. De Sabbat is niet meer geldig, omdat een Christen een grotere Rust binnengaat. 
De Wet van Christus is de wet die in harten geschreven staat en die niet meer op steen staat. Dat was al voorzegd in Ezechiel 11:19. Het hart van steen wordt verwijderd en vervangen door een hart van vlees. En waar liefde op de allereerste plaats staat.

Dat is nu juist het mooie, we hebben een vrije wil. Als je leven in dienst van God zet, dan gaat de heilige Geest in je werken. Eén van de belangrijkste vruchten van de Geest is liefde. Daar herken je ook je ook de discipelen van Jezus aan, dat ze liefde onder elkaar hebben (Joh. 13:35). Dat is logisch, want dat is een vrucht van de Geest. Trouwens liefde is niet te vatten in regels. Trouwens ook nog leuk om te weten dat er verschillende soorten liefde bestaat. Jezus had het hier over Agape-liefde. 

Ik denk dat ik nikie90 wel begrijp hierin. De oudtestamentische tijd was veel harder, gewelddadiger en wreder dan die van ons. De gemiddelde Israëliet was boer, leefde dus op het land en woonde niet in een land met veilig afgebakende en door alle omringende landen aanvaardde grenzen.
Echte grenzen bestonden zelfs niet eens volgens mij; een land bestond uit alle stedelijke gebieden, landgoeden en dorpen bij elkaar opgeteld. Egype bijvoorbeeld was echt niet zo mooi begrensd zoals vandaag de dag er nette lijnen getrokken zijn op de wereldkaart; maar enkel een hele rits steden rondom de Nijl.
Er was ook geen internationale gemeenschap met internationaal geldende afspraken voor oorlogen, laat staan zoiets als universele mensenrechten. Je kunt er dus de klok op gelijk zetten dat wat de Israëlieten in hun gebeden hun vijanden toewensten, die vijanden dat al daadwerkelijk bij hen gedaan hadden.
Kinderen tegen de rots smijten? Absoluut geen bevel van God, dat kom je echt nergens tegen, maar simpelweg de wrede praktijk van omringende landen tijdens een oorlog. En ook het vrouwen als krijgsgevangenen schaken was heel normaal; de OT-regels lijken vooral bedoeld om daar juist enige bescherming voor de vrouw in kwestie in te brengen. De man mocht haar niet zomaar meer verstoten en ze kreeg de tijd om de nieuwe situatie te verwerken. Nu klinkt dat misschien vrij idioot, maar destijds was dat al heel wat.
Ons komt de oorspronkelijke betekenis van "sjaloom" misschien wat oppervlakkig over: materiele welzijn, een goede oogst, ongestoord leven. Wij verstaan Gods vrede toch liever innerlijk. Maar voor de mensen uit die tijd was deze sjaloom simpelweg bittere noodzaak.
Het alternatief was verbrande dorpen en oogsten, vergiftigd water door lijken die erin werden gegooid, de meest vreselijke ziekten zonder medische zorg, verkrachte vrouwen, verhongeren en verdorsten door bittere armoede, noem maar op. Zelfs de rijke mensen leefden vergeleken met deze tijd maar een sober en hard bestaan, vol onzekerheden die wij niet of nauwelijks meer kennen.
En weet je wat het wrange is? Tot een paar decennia geleden was dit ook de normale situatie in Europa, overal eigenlijk. Instituties als de VN of die universele rechten zijn relatief zeer jong en worden ook lang niet in alle werelddelen echt erkend. Er zijn nog genoeg landen en streken waar het tribale denken nog volop geldt en de harde wetten van het primitievere leven gelden.
De enige redelijke garantie op veiligheid en vrede was het leven in een groot en welvarend rijk, ver van de meestal vrij turbulente grensgebieden vandaan. En zulke rijken ontstonden door, jawel, oorlog en politieke machtsspelletjes. En eigenlijk is dat vandaag de dag niet veel anders, want zou Nederland echt nog zo veilig en soeverein kunnen blijven zonder de bescherming van de EU, de VN en de NAVO? De Tweede Wereldoorlog heeft ons een keiharde les geleerd: op onszelf zijn wij maar kwetsbaar en vrij gemakkelijk te veroveren.
In die context moet je het OT leven, tezamen met het gegeven dat veel natuurgodsdiensten behoorlijk wrede en (zeer) pijnlijke offer- en initiatierituelen kenden, soms ook daadwerkelijk mensen offerden (met name krijgsgevangenen) en ook buitensporige vergeldingen jegens vijanden en misdadigers.
Het is zeer wel mogelijk dat de wet van Mozes echt een verademing was voor het joodse volk, een licht in het duister, omdat haar rituelen nimmer gevaarlijk of pijnlijk waren (zelfs de besnijdenis gebeurde op een tijdsstip die zo het blijkt het minst pijnlijk is voor de baby), omdat de vergeldingsmogelijkheid flink werd ingeperkt (slechts oog om oog, tand om tand) en ook aan de oorlogsvoering strikte regels verbonden waren.
Liefde reikt dan ook verder dan enkel lieve berichtjes op Facebook, in een veilig en welvarend land met onbegrensde mogelijkheden. Waar zelfs arme en behoeftige mensen volop te eten, zorg en bescherming hebben. Denk aan de blinde in het NT, die daarom zijn hele leven moest bedelen. Zijn genezing betekende niet enkel het weer kunnen zien, maar ook weer een echt bestaan kunnen opbouwen, niet meer volledig afhankelijk zijn van liefdadigheid. In deze tijd kunnen wij ons dat niet voorstellen, met alle prachtige voorzieningen die wij hebben.
Liefde laat zich in elke tijd en elke cultuur op eigen, unieke wijze merken. Zij ontsteekt lichtjes van hoop en geloof in duistere en harde tijden, zij laat zelfs in de meest geharde wetten en culturen sprankjes van mededogen en zachtmoedigheid doorklinken.
In het OT lees je hoe twaalf vrij los van elkaar staande stammen tot één volk worden gesmeed, een eigen stuk land weet te veroveren en zo dus zekerheid en beschaving weet te creëren en uiteindelijk door schade en schande heen, met name tijdens de Babylonische ballingschap, een religieuze en culturele identiteit weet te ontwikkelen die tot op de dag van vandaag de verschillende joodse gemeenschappen nog steeds met elkaar verbindt.
Gods liefdevolle voorzienigheid leidde zo een volk door de meest duistere tijden en nog belangrijker: Hij laat uit dit onooglijke volk, vele malen kleiner en onbeduidender dan alle grote rijken om haar heen, een Verlosser geboren worden die uiteindelijk heel de wereld zou verlichten met het Evangelie. Ook weer dwars door alle oorlogen, ruwheden en bitterheden door. Een Verlosser die het wezen van de liefde op schokkende, alleszeggende wijze blootlegt, namelijk aan het levenschenkende Kruis, waar Hij alles opgeeft om in het lijden en de de dood zijn grootste geliefde te vinden.

Ik denk dat @nikie90 hier een punt heeft. God stuurde keer op keer profeten om het volk te waarschuwen en dat ze zich om moesten keren van hun kwaaddoen. Toen ze uit Egypte bevrijd werden gingen ze een gouden kalf aanbidden. Niet te begrijpen, maar wel te begrijpen dat God in moest grijpen. Het voornemen was dat de Messias uit Davids stam moest komen, maar dan moet die stam nog wel bestaan. Als God niet ingegrepen had, dan had het volk Israël hoogstwaarschijnlijk helemaal niet meer bestaan. De bloedlijn naar de Messias moest kostte wat het kost beschermd worden. Toen de Messias eenmaal op aarde was werd de rol van Israël anders. Israël had tenslotte de Messias voortgebracht. Jezus liet duidelijk zien hoe de Vader is, hoe Hij dacht, Zijn mededogen met minderbedeelden, zieken etc. Hij was een volmaakte afdruk van Zijn Vader zegt de Bijbel. Rest ons alleen nog om vast te stellen of JHWH uit de Hebreeuwse geschriften zijn Vader is. Ik weet het wel zeker. Jezus haalde tich keer teksten aan uit de Hebreeuwse geschriften dat Hij de Zoon was. God veranderd niet, dus was hij ook niet anders in oude tijden. JHWH is wel recht door zee. Toen de man die Jezus wilde volgen loog over de opbrengst van zijn land viel hij dood neer. 
We zien dus wel een rechtvaardige en liefdevolle God, met wie zelfs te onderhandelen viel, maar ook een God waarmee niet valt te spotten.

Ik wil juist hier niet ingaan op dit soort vragen anders wordt het weer een JG tegen de rest verhaal. Ik blijf bij het onderwerp.

Een belangrijk thema in Jezus prediking was liefde. Liefde, allereerst voor God, maar ook voor de medemens. Nu kom ik op het forum diverse mensen tegen die die liefde nog niet hebben gevonden en die zelfs zeggen dat God, zeker de God uit de Hebreeuwse geschriften, barbaars is. Hoe valt dit te rijmen met de liefde die Christenen voor God hebben? Hoe moeten we dit bezien. Verwarren we gerechtigheid niet met boosheid? Uit wat blijkt dat God liefde heeft voor de mensheid?
Waarom kon Gods volk vroeger zeggen: De Rots, alles wat hij doet is volmaakt, want al zijn wegen zijn gerechtigheid. Een God van trouw, zonder onrecht; rechtvaardig en oprecht is Hij.
Ik hoop op een liefdevolle discussie!

Ik wil juist hier niet ingaan op dit soort vragen anders wordt het weer een JG tegen de rest verhaal. Ik blijf bij het onderwerp.

Een belangrijk thema in Jezus prediking was liefde. Liefde, allereerst voor God, maar ook voor de medemens. Nu kom ik op het forum diverse mensen tegen die die liefde nog niet hebben gevonden en die zelfs zeggen dat God, zeker de God uit de Hebreeuwse geschriften, barbaars is. Hoe valt dit te rijmen met de liefde die Christenen voor God hebben? Hoe moeten we dit bezien. Verwarren we gerechtigheid niet met boosheid? Uit wat blijkt dat God liefde heeft voor de mensheid?
Waarom kon Gods volk vroeger zeggen: De Rots, alles wat hij doet is volmaakt, want al zijn wegen zijn gerechtigheid. Een God van trouw, zonder onrecht; rechtvaardig en oprecht is Hij.
Ik hoop op een liefdevolle discussie!

Je snapt er helemaal niets van en met deze houding zal je het ook nooit begrijpen.

Je zult het niet vreemd vinden, maar ik vind het verwerpelijk. Als je de oorsprong bekijkt: Keltisch, druïden, heksen, demonen, dood....  Het schminken in de vorm van bijv een demon of doodshoofd heeft te maken met het niet opvallen tussen al die demonen en heksen die nacht. Het heeft dus met het occulte te maken en daar moet je als Christen ver van houden.