sjako

In deze ben ik het niet met iedereen eens, de bijbel schrijft over broers en eventueel zussen, Flavius schrijft ook over een broer Jacobus genaamd, toen Jezus voor de eerste keer in zijn geboortestreek predikte, hadden omstanders het over zijn broers.
Bedenk ook eens dat  als Jezus enigste kind was, waarom zij dan niet speciaal op hem zouden letten toen hij achterbleef in de tempel, ze hadden het pas door na lange tijd.

Om uw vraag betreffende Maria , de verschijningen….enz te beantwoorden richt ik mij als volgeling van Christus dan ook in de eerste plaats op hetgeen in Gods Woord over haar te vinden is. Om dit dan te vergelijken met hetgeen op vandaag door mensen daarover onderwezen en uitgevoerd wordt.
Maria is een maagd uit de stam van David die in ondertrouw was ( toentertijd een bindende gebeurtenis) met Jozef. Omdat zij zwanger werd niettegenstaande zij nooit met hem seksuele betrekkingen had gehad wou hij haar niet in opspraak brengen maar in stilte van haar scheiden  ( Matt 1:25)
Dit gebeurd echter niet omdat Jozef  er door een engel op gewezen wordt dat dit alles is geschied door de tussenkomst van de H.Geest.
Als Godvrezende vrouw voedt zij getrouw haar zoon op. Zowel op zijn twaalfjarige leeftijd als bij het begin van zijn openbaar leven wordt zij geconfronteerd met zijn speciale zending  en haar speciale doch ook beperkte plaats daarin (Luc 2: 30 / Joh. 2:4)
Bij de kruisdood van Christus op  Golgota  wordt Maria door Hem aan de goede zorgen van Johannes toevertrouwd.
Verder wordt Maria nergens meer persoonlijk vermeld in Gods Woord. Alhoewel Christus zich aan velen heeft vertoont bij zijn opstanding, en daar  zal Maria zeker wel bij zijn geweest, wordt haar naam nergens expliciet vernoemd. En wat haar verder leven en sterven betreft daar zwijgt de Schrift over.
Noch de apostelen noch de eerste discipelen in de jonge gemeenten hebben Maria na de dood van Christus een speciale plaats of functie toegemeten. Zij had haar taak als opvoedster en behoedster van de mens geworden Zoon van God  volbracht en het was nu aan anderen om de Boodschap en het werk van Hem verder aan de wereld te brengen.
 
In de loop der eeuwen zijn wat Maria betreft door mensen veel theorieën ontstaan en verkondigd die nergens in Gods Woord voorkomen en meestal zelfs totaal in tegenstrijd ermee zijn.
Nergens in de Schrift wordt vermeld dat Maria geboren is zonder de geërfde zondige natuur. Integendeel  Gods Woord vermeld nadrukkelijk dat ALLEN gezondigd hebben en dus ook Maria. En omdat ze, net als ieder ander mens, onder deze vloek lag is Maria dan ook gestorven en werd ook op haar de wet dat het loon dat de  zonde geeft de dood is, van kracht
“Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, en zo is ook  de dood  tot alle mensen doorgegaan omdat allen gezondigd hebben” (Rom. 5:12 )
 
 Noch de apostelen noch de eerste gemeente noch de Schrift bevestigd het feit dat Maria ten hemel opgenomen zou worden of geworden is. Zelfs toen de apostel Johannes op het eiland Patmos een inkijk in de hemelse gewesten kreeg ( boek Openbaring) en de hemel geopend zag, was Maria daar nergens te bespeuren en heeft hij ook nooit gewag van gemaakt van haar aanwezigheid aldaar bij al zijn verdere openbaringen die hij van God zelf gekregen heeft.  
Dit betekent dan ook dat, volgens de Schrift, Maria  zich net als alle anderen in een onbewuste toestand bevindt en dan ook nooit als Middelares of Mede- Verlosseres  kan functionneren.  En het aanroepen of vereren (aanbidden) van Maria in feite het aanroepen of vereren van een dode betekent; Iets wat door Gods Woord volledig verboden is .
 Dat er verschijningen zijn en er wonderen kunnen gebeuren is een vaststaand feit en dit wordt ook meermaals door De Bijbel bevestigd . Maar het is echter ook zo dat de Schrift er op wijst dat alle wonderen en alle verschijningen daarom niet per sé van God afkomstig zijn. Want toen Mozes voor de Farao stond konden de tovenaars ook hun staf in een slang veranderen en satan verscheen ook aan Christus in de woestijn.
Daarom raadt God zijn volk aan om de “geesten” die zich aandienen te toetsen aan Zijn Woord . Dit is blijkbaar  zeer belangrijk want de Schrift waarschuwt dat ook wij kunnen geconfronteerd worden met een verschijning van Satan:       " Immers de satan zelf doet zich voor als een engel des lichts” 2 Korr. 11:14
 
Wat nu de “Mariale” verschijningen betreft:
De vele verschijningen en wonderen waarbij het verschijnende wezen beweerde Maria te zijn kunnen  niet genegeerd noch geloochend worden.
Als dan echter aan de hand van Gods Woord de waarachtigheid van de  verschijning getoetst wordt, dan stelt men vast dat haar uitspraken daar totaal niet mede in overeenstemming zijn.  Dat wezen, dat beweert Maria te zijn, verklaart dat ze onbevlekt ontvangen is. Of met andere woorden niet onder de vloek valt waarvan Paulus in Rom. 5:12 (zie boven) spreekt en dus ook geen Verlosser nodig heeft die haar daarvan vrijkoopt.
Het blijkt dan ook dat een wezen dat God en Zijn Woord tegenspreekt niet door God gezonden kan zijn en onder de beschrijving te vinden in 2 Korr 11,14  valt.
 

Dat heeft God niet gecreeert, dat heeft de mens aan zichzelf te danken. God was zo goed om de mens een vrije wil te geven en die heeft die vrije wil misbruikt. Dus niks gevangenschap, integendeel zou ik zeggen. Nu zijn we wel in gevangenschap van het kwade en de dood, maar juist God geeft daarvoor een uitweg.

De Apocalyps is nodig voor de zichtbare geboorte van Gods Koninkrijk. Het is zoals @Robert Frans zegt net als bij de weeën van een vrouw. Na de geboorte is ze die vergeten en is het vreugde. Eindelijk bevrijd van onrecht, oorlog, dood, ziekte. De hemel en de aarde zullen dan één Koninkrijk zijn onder leiding van Koning Jezus. 
Je ziet tekenen die er op duiden dat het niet meer lang gaat duren. Zo spreekt Ezechiël 38 over Gog van het land Magog. Dit is een coalitie die een grote aanval op Gods volk gaat doen. Volgens Ezechiël zou Perzië, Ethiopië, Turkije en Put betrokken zijn,  oftewel Iran (Perzië), Turkije en Rusland (Put) zouden als 'de as' van de coalitie betrokken zijn. Laten we nu zien dat deze landen inderdaad een coalitie hebben gesmeed.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/other/dreigement-rusland-en-iran-amerikanen-moeten-oppassen-in-syrië/ar-BBzBLPh
Als ik een beetje rondgoogle valt me op dat meer mensen dit is opgevallen.
https://henk-schouten.net/ezechiel-38-komt-dichtbij/
 
 

De apocalyps is als een bevalling: geen vrouw die daarnaar uitkijkt, maar wel naar het kind dat daardoor geboren wordt.

De natuur is natuurlijk in een disbalans. Persoonlijk denk ik dat we het zonder ingrijpen van God niet redden. We zullen het milieu zodanig verpesten dat er niet meer te leven valt. De natuur is in principe ten dienste van de mensheid. Hij zal de natuur herstellen (staat in Jesaja) en de mensheid herstellen op een manier zoals oorspronkelijk de bedoeling was.

Klopt, de natuur hoort er net zo goed bij. Maar als je de rest leest dan is het toch zo dat dit vooral bedoelt was voor de redding van de mensheid.
17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd zodat hij de wereld zou oordelen, maar zodat de wereld door hem gered zou worden.  18 Wie in hem gelooft, zal niet geoordeeld worden. Wie niet gelooft, is al geoordeeld, omdat hij niet in de naam van de eniggeboren Zoon van God heeft geloofd.  
Wie in hem gelooft zal gered worden. Een boom ed kan niet geloven, dus hier gaat het specifiek over de mensheid. Tenminste zo lees ik het. Maar je hebt gelijk dat Zijn Zoon zond voor het redden van de hele wereld, om de daden van de duivel teniet te doen.
Dat denk ik wel, maar wel in harmonie met alles, niet zoals we er nu mee omgaan.
Genesis 1:26 Daarna zei God: ‘Laten wij de mens maken naar ons beeld, zodat ze op ons lijken. Ze moeten het gezag hebben over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en de tamme dieren, over de hele aarde en alle dieren die daarop rondkruipen.’
We hebben dus het gezag over de dieren. Ook nu nog, maar daar wordt nu misbruik van gemaakt door velen. Oorspronkelijk was het ook niet de bedoeling dat we vlees eten bijv. Uit dit vers blijkt ook maar weer dat we van oorsprong veel op God lijken, inclusief onze emoties.

Puur vanuit mijn eigen (buitenchristelijke) traditie, de Meester (met hoofdletter) valt samen met het Doel en de schriftelijke instructies daarover komen van Hem. Ik bewonder die JG'en wel dat ze proberen terug te gaan naar de meest oorspronkelijke vorm van die instructies van hun Meester. Ik weet alleen niet of een evangelist met wat meer verantwoordelijkheid in de missie als een soort "ondermeester" kan worden gezien, in mijn eigen traditie sowieso niet, er is geen enkel vergelijk.
Onder de Meester staan wel missionarissen/missionaressen die hun hele leven opofferen aan de missie en mensen bijstaan op hun spirituele weg inclusief het geven van de technieken die mensen behoeven om die weg te gaan, waaronder indvidueel onderricht, spiritueel onderwijs op collectieve retraites en spirituele functies zoals naamgevingceremonien voor babies, huwelijken en uitvaarten. Maar er zijn ook gehuwde leraren/leraressen die hetzelfde doen.
In de praktijk zie je wel dat deze personen extra respect krijgen omdat ze zich zo nauw verbonden hebben met de missie van de Meester en hun persoonlijke wensen daaraan ondergeschikt maken.
Jezus zegt ook zoiets als 'wie jullie (de missionarissen) ontvangt, ontvangt Mij en wie Mij ontvangt, ontvangt de Vader'. In de mystiek is er geen absolute scheiding tussen wereldse zaken en de Heerschappij van God of Heilige Geest/Vader, die daarachter/daarbinnen schuil gaat. Je vereert dan ook nooit de persoon die zich aandient, maar de Vader erachter/erin.
 

Je gelooft hem of je gelooft hem niet? Maak er eerder van "je gelooft wat er over hem gezegd wordt, of je gelooft het niet". Was jij erbij toen de evangeliën geschreven werden? Veel gelovigen doen alsof ze Hem dagelijks horen, maar ik weet bijna zeker dat niemand Hem echt gehoord heeft. Behalve een stemmetje in je binnenste, want anderen gewoon intuïtie noemen.
Daarom vind ik het vreemd dat mensen voor anderen gaan beslissen wie wel en wie niet christelijk is. Doet mij denken aan mijn tijd als voetbalsupporter en mensen steeds werden uitgemaakt voor "nepfan" "successupporter" en dergelijke. Alle mensen die zich fan noemen van Jezus (om het zo te zeggen) zijn voor mij christenen, want ze willen christus volgen. Wat wil je nog meer? Dat mensen geloven in dogma's? JG's geloven niet in de drie-eenheid. Waarom niet? Omdat ze het niet lezen in de Bijbel. Het is ook een behoorlijk groot dogma waar veel mensen hun hoofd over hebben gebogen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid
Dit laat al zien dat het allemaal nog niet zwart-wit is. Waarom zou je dus mensen als JG niet als christen kunnen zien, enkel omdat ze niet geloven in iets dat zo moeilijk te vatten is? 
 

Jij en ik weten best goed wat er geschreven staat op internet niet altijd waar is. Dat geldt over de JG en ook over de Katholieke kerk om maar wat te noemen. En misschien dat het best voorkomt dat iemand het negatief bekijkt, maar dan is er vaak ook iets anders mis. 

Wij als JG dragen idd geen kruis, maar bezoekers mogen gewoon een kruisje dragen. Trouwens staan wij hier niet alleen in onze overtuiging.
https://www.amen.nl/artikel/843/jezus-stierf-niet-aan-het-kruis-maar-aan-een-paal
http://www.welingelichtekringen.nl/wetenschap/26229/jezus-is-niet-gestorven-aan-een-kruis.html

@Dolce Vita Iedereen mag gewoon z'n kruisje omhouden hoor. Geen probleem. De reden dat JG geen kruis gebruiken ligt in het feit dat het Griekse woord stauros een paal betekent. Jezus is gestorven aan een rechtopstaande paal. Geschiedkundig is daar ook veel voor te zeggen. Maar zeggen dat Jezus niet aan een kruis is gestorven, maar aan een paal heeft niks te maken met verloochenen of zo. Wij erkennen Jezus als Heer, de Zoon van God. Jou beweringen snijden dus geen hout om het bij het onderwerp te houden.

Acht de kans klein dat ik kan, maar hou me op de hoogte. Leuk  @sjakolijkt me een toffe peer. @Flash Gordon ondanks onze clinches af en toe ook, en ben zijn PM in mijn noodsituatie niet vergeteb!. En @Lobke is puur goud  
 

@Foppe1986,
Ja voor mij is dat ook zo. En ik denk dat het ook zo was in de tijd dat Jezus leefde. 

Wie bepaalt dat christenen zich pas christen kunnen noemen als ze basis belijdenissen onderschrijven? Volgens mij is een christen iemand die christus volgt.
Aangezien niemand, en ik herhaal niemand, weet wat christus daadwerkelijk van de mens vraagt is iedereen die meent dat hij Christus of Jezus volgt een christen. 

Ik ga het voor je uitzoeken.
Een eerste indruk is dat Paulus hier waarschuwde voor verdeeldheid. Blijkbaar werd het evangelie net iets anders uitgelegd door genoemde personen die zich blijkbaar als leiders hebben opgeworpen. Maar Één is de Leider en dat is Jezus Christus. Paulus zegt ook dat ook niet in zijn naam wordt gedoopt maar in Jezus naam. Jezus is het Hoofd van Zijn kerk. 
Het doet me een beetje denken aan de uitspraak van Jezus in mattheus 23:8 ev
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.  9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.  10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.  11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.  12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden.

Ik aanvulling gegeven

Ik ga het voor je uitzoeken.
Een eerste indruk is dat Paulus hier waarschuwde voor verdeeldheid. Blijkbaar werd het evangelie net iets anders uitgelegd door genoemde personen die zich blijkbaar als leiders hebben opgeworpen. Maar Één is de Leider en dat is Jezus Christus. Paulus zegt ook dat ook niet in zijn naam wordt gedoopt maar in Jezus naam. Jezus is het Hoofd van Zijn kerk. 
Het doet me een beetje denken aan de uitspraak van Jezus in mattheus 23:8 ev
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.  9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.  10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.  11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.  12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden.

Nu moet ik toch weer wat zeggen hoor.  JG's leren juist wel dat Jezus de Zoon van God is.

Dat vind ik ook helemaal niet erg, zolang het maar netjes blijft.  Het is niet enkel de overtuiging van het WTG, maar is ook mijn overtuiging, en daar is best veel ruimte in het omgaan met andere religies en inzichten. We hebben zelfs een boek met beschrijvingen van andere religies om ons in te kunnen leven in andere inzichten. Er zijn genoeg dingen die je zelf kan inrichten. Alleen wordt het hier niet zo gevoeld. Het is ook een beetje zwart wit als je elkaar enkel kent van schrijven. Persoonlijk heb ik genoeg kennisen met allerlei gezintes en inzichten en dat gaat prima. Ik heb net zo goed een eigen geloofsbeleving want iedereen heeft een persoonlijke band met God.
Waarom zou dat slecht zijn? Je hangt een geloof toch aan omdat je overtuigt bent dat het de waarheid is? Anders kan je beter gaan pimpampetten.

Dat vind ik ook helemaal niet erg, zolang het maar netjes blijft.  Het is niet enkel de overtuiging van het WTG, maar is ook mijn overtuiging, en daar is best veel ruimte in het omgaan met andere religies en inzichten. We hebben zelfs een boek met beschrijvingen van andere religies om ons in te kunnen leven in andere inzichten. Er zijn genoeg dingen die je zelf kan inrichten. Alleen wordt het hier niet zo gevoeld. Het is ook een beetje zwart wit als je elkaar enkel kent van schrijven. Persoonlijk heb ik genoeg kennisen met allerlei gezintes en inzichten en dat gaat prima. Ik heb net zo goed een eigen geloofsbeleving want iedereen heeft een persoonlijke band met God.
Waarom zou dat slecht zijn? Je hangt een geloof toch aan omdat je overtuigt bent dat het de waarheid is? Anders kan je beter gaan pimpampetten.

Jezus deed Zijn wonderen dmv de kracht van de Heilige Geest. Jij trekt nu deze kracht in het occulte om zodoende de machtige overtuigende bediening van de Heilige Geest grof te beledigen.

Ik zie jullie allemaal als mijn broeders hoor. We graven allemaal naar de waarheid toch!

Ik heb het eens gelezen en ik lees dat men perse de geloofsbelijdenis van nicea moet belijden. Maar dat je dan pas christen bent lees ik nergens. Ook lees ik nergens een typering van een echte christen.
Het is gewoon vreemd dat jullie uitgaan van Nicea, aangezien dan de eerste gelovigen ook geen christenen waren. 
De moslims delen ook bepaalde zaken met joden, en daarmee ook weer zaken met christenen. Maar hier wordt niet op gewezen, wel dat JG gelijkenissen hebben met islam. Hulde voor de objectiviteit 
Tevens heeft JG wel gelijk dat de drie-eenheid niet in de bijbel staat. Behalve dan in Johannes, maar dat is er pas later bijgeschreven. Feitelijk zijn JG daarin bijbelgetrouwer dan de mensen van Nicea.
En dat wordt van beeldenverering en dergelijke volgt weer op het idee dat JG geen christenen zouden zijn. Over chronologisch teruglezen gesproken. 
Plus dat de JG hun gebouwen erg snel werden verboden door Hitler, https://www.google.nl/search?source=hp&ei=XoEHWvupLITYgAbV3p3oBA&q=jehovah+getuigen+verboden+door+hitler&oq=jehovah+getuigen+verboden+door+hitler&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.8337.19158.0.19366.25.25.0.0.0.0.113.2043.23j2.25.0....0...1.1.64.psy-ab..0.24.1960...0j0i131k1j0i10k1j0i13k1j0i13i30k1j0i22i30k1j0i22i10i30k1j33i22i29i30k1j33i21k1.0.Oz8ajE6HQ3A 
daarom alleen als is het idee dat zij met Hitler samen deden totaal ongegrond. En ik vind persoonlijk dat een mod daar tegen op MOET treden. Ook al zijn de JG jouw vrienden niet. Enige objectiviteit is wel gepast in deze. Ook al zouden leiders het wel met Hitler eens zijn dan nog werd de jg in totaal verboden. 
Het is misschien een feit dat ook leiders van de Roomse Kerk met Hitler meededen, maar daarom veroordeel je de RKK toch niet? En Luther was een antisemiet, maar daarom veroordelen we de protestanten niet. Dus waarom dan wel zo doen tegenover de JG? Kan iemand mij dat uitleggen?
Heb overigens een post van Flash Gordon gerapporteerd. Normaal ben ik hier niet zo van, maar hij is wel iemand die alles over een kam scheerde en schreef "jg doen dit, jg doen dat" en dan allemaal slechte dingen. Zoals bedreigen, bedriegen etc... En dat hoort niet zo. 
 

Hallo,
 
ik vind het jammer dat het topic sabbat is gesloten, voorlopig althans. Want als er ergens een levensbeschouwing wordt gedemoniseerd dan was het daar wel. Namelijk de JG. Die worden als niet christelijk neergezet, en vergeleken met moslims (kun je ook als compliment opvatten, is niet meteen demoniseren uiteraard). Hitler wordt erbij gehaald. Echt, als je christen was zou je je toch schamen voor wat daar over en weer gegooid wordt. 
En waarom? Omdat JG ergens anders over denken. Maar geldt dit niet voor alle christelijke partijen en kerken? Anders zou men niet splitsen in allerlei kerkjes. Dus waarom zo fanatiek tegen JG van leer trekken? Wat is de reden daarachter? De protestanten vallen over de RK en vinden die onchristelijk, en samen vallen ze over de JG. Ik zou zeggen kijk naar de gelijkenissen. Iedereen meent dat Jezus gekomen is tot redding der mensheid. Vindt elkaar daarin, lijkt me veel zinvoller. 
Met "vrienden" zoals jullie onderling zijn heb je geen vijanden meer nodig. 
Misschien is dit offtopic, maar dat hoor ik dan wel.