sjako

Op 23-9-2016 om 09:56 zei sjako:

 

@Zolderworm ik denk dat de meeste mensen op dit forum dat stadium voorbij is. Het bewijs van het bestaan van een God is zo overweldigend groot dat je daar niet omheen kan. Zal er een paar noemen

1. Het leven. Volgens een onderzoeker Hubert Yockey die eigenlijk voorstander is van evolutieleer moet toegeven dat het onmogelijk is dat bij het ontstaan van het leven de eiwitten er het eerst waren. Er is RNA nodig om eiwitten te maken, maar eiwitten zijn weer betrokken bij de productie van RNA. Maar stel nu dat het extreem onwaarschijnlijke gebeurt, en dat zowel eiwitten als RNA moleculen tegelijk op dezelfde plek ontstaan dan is de kans astronomisch klein dat er een ander eiwit ontstaat, laat staan leven.

Het genoom van een mens zijn alle genen die een mens bevat. Ze zorgen er voor dat je er uitziet zoals je eruit ziet. Het is een bibliotheek aan informatie. Welke afmetingen heeft deze ’bibliotheek’? Het genoom is zo’n drie miljard letters of nucleotiden lang. Als het op papier gezet zou worden, zou het volgens het Human Genome Project (HGP), het project dat het menselijk genoom in kaart heeft gebracht, zo’n tweehonderd telefoonboeken van duizend pagina’s vullen.

Psalm 139:16 had het al over dat 'boek'  16Uw ogen zagen zelfs het embryo van mij, En in uw boek waren alle delen ervan beschreven, Met betrekking tot de dagen dat ze werden gevormd En nog niet één onder ze er was.

2. Profetiën. In de Bijbel staan heel veel profetiën die tot in detail zijn uitgekomen, ook buiten de Bijbel om.

3. Wetenschappelijk nauwkeurig. In de Bijbel werd bijv al gezegd dat de aarde rond is

4. En misschien wel de belangrijkste. God openbaart zich soms aan de mens. Hij roept zijn schapen soms persoonlijk tot de orde. Iets wat ikzelf ook heb meegemaakt. Dus uitingen van Gods Heilige Geest.

En zo zijn er nog meer redenen aan te geven. Bijv dat er überhaupt nog een Bijbel is na alle vervolging van dit boek. God heeft z'n woord bewaard. 

 

@violist Bovenstaande heb ik gepost op een soortgelijke vraag. Misschien kan je daar wat mee?

@HJW De erfzonde is toch logisch? Adam en Eva waren zondeloos. Na het eten van de vrucht waren ze waren wel beladen met zonde en werden sterfelijk. Alle nakomelingen van Adam en Eva hadden die inperfectie en waren sterfelijk. Zie post hiervoor. Waar jij op doelt is dat alle zonden vergeven kunnen worden vanwege het zoenoffer van Christus. Maar dat wilt dus niet zeggen dat we ze niet hebben. Een gevaarlijke gedachte want je zegt daarmee dat je Jezus zoenoffer niet nodig hebt.

@violist Je hebt het begrepen. Je kan de zonde van Adam en Eva zien als een deuk in een cake blik. Elke cake uit dat blik zal die inperfectie hebben. Het zoenoffer van Christus zal die deuk als het ware repareren, zodat we weer volmaakt worden.

Ik denk dat satan een uitzonderlijk was. Geloof niet dat er meer satans komen.

@Willempie De mens is geschapen als kroon op de schepping. Wij moesten het Paradijs uitbouwen tot een wereldomvattend Paradijs. We zijn naar zijn evenbeeld geschapen, dus met vrije wil. Dus het was geen optie om maar geen met verstand begiftigde wezens te schapen. Toen we van die boom aten werd de universele macht van God eigenlijk betwist. En dat moet opgelost worden.

@violist Het gaat in dit geval om de mensen hier op aarde. Bovendien zijn er engelen geoordeeld. Deze zijn de hemel geworpen. Denk aan het verhaal van de gevallen engelen en de Nephilin. Bovendien is de zondeval bij mensen begonnen en niet bij engelen. Wij zijn allemaal nakomelingen van Adam en Eva. Engelen zijn als het ware stuk voor stuk geschapen, ze hebben geen ouders die gezondigd zouden kunnen hebben. Dus ik denk dat er geen nieuwe slechte engelen bijkomen.

@ineke-kitty Het had een verband met de vraag over de rechter stoel van Christus, dus vond ik het logisch om eerst duidelijk te krijgen wat de opname is. Vandaar dus.

@ineke-kitty Heb je wel alle teksten bekeken en opgezocht?

@ineke-kitty Ik ben er even ingedoken wat betreft de opname van de gemeente. Het gaat om de volgende tekst: (let op dat er nergens over gemeente wordt gesproken!)

1 Thess 1: 17 zegt 17 Daarna zullen wij, de levenden, die overblijven, te zamen met hen in wolken worden weggerukt, de Heer tegemoet in de lucht; en aldus zullen wij altijd met [de] Heer zijn.

Dit wordt als de opname van de gemeente gezien. Maar wat is de opname en wie worden opgenomen? Is er wel een opname van de gemeente of zijn het individuen?  De Bijbel legt het uit:

In 1 Thess. 4:13-18 staat het volgende:

„Broeders, [wij] willen . . . niet dat gij onwetend zijt betreffende hen die in de dood slapen, opdat gij niet bedroefd zijt gelijk de overigen, die geen hoop hebben. Want indien wij geloven dat Jezus gestorven en wederom opgestaan is, zo zal God ook de ontslapenen door Jezus met hem brengen. Want dit zeggen wij u door Jehovah’s woord, dat wij, de levenden, die in leven blijven tot de tegenwoordigheid van de Heer, de ontslapenen in geen geval zullen vóórgaan; want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en zij die dood zijn in eendracht met Christus zullen eerst opstaan. Daarna zullen wij, de levenden, die overblijven, te zamen met hen in wolken worden weggerukt, de Heer tegemoet in de lucht; en aldus zullen wij altijd met de Heer zijn. Blijft elkaar derhalve met deze woorden vertroosten.” — 1 Thessalonicenzen 4:13-18.

In Galaten 6:16 wordt gesproken over het ‘Israël Gods’. Dit is wat anders dan het ‘natuurlijke’ Israël. Het Israël Gods is een gezalfde klasse, de uitverkorenen, die een hemelse bestemming hebben. (Galaten 6:16; Romeinen 11:25, 26; 1 Johannes 2:20, 27). Het boek Openbaring laat zien dat het geestelijke Israël uit totaal 144.000 personen bestaat. Zij allen worden afgebeeld als staande met het Lam, Jezus Christus, op de hemelse berg Sion. Samen met Christus zouden zij in de hemel koningen en priesters zijn (Openbaring 7:1-8; 14:1-4; 20:6). Onder hen zouden zich personen bevinden die verbonden waren geweest met de gemeenten in Thessalonika en elders, ongeacht hun raciale of nationale achtergrond. — Handelingen 10:34, 35.

Gezien het Israël Gods uit alle natiën bestaan, dus niet alleen het vleselijke Israël, is er dus een groep, de uitverkorenen, die de 144.000 vertegenwoordigen, de gezalfde klasse. Die is sinds Jezus’ opstanding verzameld in de loop der eeuwen. Er zal ten tijde van de grote verdrukking nog een overblijfsel zijn.

Bij de aanvang van de grote verdrukking zal deze groep direct naar de hemel gaan:

Wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden, in een ogenblik, in een oogwenk, gedurende de laatste trompet. Want de trompet zal klinken en de doden zullen onverderfelijk worden opgewekt, en wij (de dan nog levenden van de gezalfde klasse (citaat)) zullen veranderd worden” (1 Korinthiërs 15:50-52)

Dat in tegenstelling tot de grote schare uit Openbaring 7:9

9 Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. 10 En zij blijven met een luide stem roepen en zeggen: „Redding [hebben wij te danken] aan onze God, die op de troon is gezeten, en aan het Lam.”

Deze grote schare zijn degenen die de grote verdrukking hebben overleefd. Openbaring 9:14 (…Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen……) Deze personen krijgen dus een plek in het Messiaanse Koninkrijk.

Dus om terug te komen over de vraag van de rechterstoel van Christus. Dit moet wel op het einde van het 1000 jarig rijk zijn, want er is geen opname van de gemeente (staat nergens). In plaats daarvan gaat het over de opname van het overblijfsel van de gezalfde klasse. 

@Willempie Wat begrijp je niet? Er is wel degelijk een leven na de dood, of bedoel je dat niet? Of begrijp je m'n verhaal niet, want dat zal ik het stap voor stap uitleggen. Het is namelijk wel een belangrijk punt.

5 minuten geleden zei Willempie:

Je zou ook kunnen besluiten om de mens maar niet te scheppen omdat die toch alles verwoest en kapot maakt.

Maar dan nog is de strijd vraag niet opgelost.

7 uur geleden zei violist:

Dat wil ik wel even tussendoor doen, niet om deze topic op te leuken maar omdat ik het een serieus probleem vond toen ik nog een gelovige was. Er zijn een aantal momenten dat ik het anders gedaan zou hebben. God heeft zogezegd heel wat kansen laten liggen:

- Ik zou de satan als opstandige engel gelijk vastgezet hebben tot hij berouw zou hebben getoond, zo niet dan tot in alle eeuwigheid zoals straks schijnt te gaan gebeuren. Dan was de mooie schepping immers intact gebleven? 

- Ik zou op het moment dat hij Eva wilde verleiden hebben ingegrepen om alle narigheid die wij nu om ons heen zien te voorkomen en de satan alsnog opgepakt hebben.

- Ik zou Adam, Eva en de satan na de zondeval gelijk hebben berecht en dan opnieuw zijn begonnen met volmaakte mensen.

- Ik had Adam en Eva nooit op de proef gesteld met een boom met verboden vruchten, ik zou ze zo geschapen hebben dat ik  ze volledig kon vertrouwen.

- Ik zou na de zondeval een "hoge" engel als een soort contactpersoon op aarde hebben aangesteld om de wereldvrede tot de jongste dag te handhaven. Desnoods een heel leger engelen. Ik zou  vanuit de hemel echt geen duizenden jaren lang kunnen aanzien hoe mensen elkaar op mijn aarde afmaken en er dagelijks onschuldige kinderen sterven.

- Ik zou het nooit zover hebben laten komen dat de halve wereld moest vergaan door een zondvloed, de Messias had al veel eerder gestuurd kunnen worden en het eindoordeel vervroegd.

- Ik zou iedereen na de dood in het hiernamaals een kans geven zich te beteren en vervolgens laten kiezen met wie verder te willen gaan, God of de satan met elk hun eigen rijk. Geen gedoe met zondevergeving door geofferd bloed.

 Ik zou..........

Leuk onderwerp dit. Als het zo was gegaan zoals jij nu oppert, dan waren de mensen eigenlijk niet meer dan een soort robots. Het mooie is dat God de mensen een vrije wil heeft gegeven. Als er geen beproeving was in de vorm van de boom van kennis van goed en kwaad dan konden de mensen ook geen keuze maken. Het gaat dus in de kern om een stijdvraag: heeft God het morele recht om universele soevereiniteit uit te oefenen en van zijn schepselen onvoorwaardelijke en exclusieve toewijding te eisen. De manier waarop satan Eva benaderde onthult dit. Ge 3:1-6

Je ziet het ook duidelijk in het boek Job. Satan beweerde dat de loyaliteit van Job jegens God niet van ganser harte was maar alleen op eigen belang. Daarom mocht satan hem ziek maken, van alles berooid en dan kijken hoe Job (en daarmee van al Gods met verstand begiftigde Schepselen)zou reageren. Die bewering moest worden beslecht dus daarom doodde hij Adam en Eva en satan niet direct. De kwestie moest eerst duidelijk worden. Satan heeft ook Jezus verzocht. Maar Jezus bleek 100% standvastig te staan. Openbaring laat zien dat deze strijd vraag zal blijven bestaan totdat God de zaak gesloten verklaard ps 74:10,22,23

Op 24-9-2016 om 11:36 zei ineke-kitty:

Ik bedoel wat er in 2 Korinthe 5:10 staat:  "Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad".

Ik geloof dat dit een andere gebeurtenis is dan die van de Jongste Dag [= het laatste oordeel].  Christus Jezus is de uitermate Verhoogde en brengt recht voort voor ieder mens, waarbij de werken van de gelovige [vanuit geloof]  beloond zullen worden en de werken van de ongelovige [ uit ongeloof]  bestraft.

@ineke-kitty Toevallig kwam dit voorbij in onze lezing van vanochtend. Het geopenbaard worden voor de rechter stoel van Christus is inderdaad aan het eind van het Duizend Jarig Rijk. Je hebt twee oordelen. De eerste is tijdens Armageddon dat wanneer de natiën geoordeeld worden. De rechtvaardigen overleven dit en worden onderdanen van het Duizend Jarig Rijk en aan het eind ervan, nadat satan voor een korte tijd wordt losgelaten. De mensen die dan rechtvaardig zijn verklaard vergaren dan eeuwig leven in Gods Koninkrijk, de afvalligen gaan naar het meer van vuur, waar ze voor eeuwig vernietigd worden.

@violist Ineke-kitty heeft gelijk. Zo zal het gaan. God speelt natuurlijk geen spelletje met satan, eerder andersom. Satan was blijkbaar een belangrijke engel en door zijn ijdelheid heeft hij zich opgesteld als tegenstander van God. Satan heeft Adam en Eva verleid om hun vrije wil te misbruiken. Daardoor is de erfzonde de wereld ingekomen. Na Armageddon breekt het duizend jarig Rijk aan. In die duizend jaar wordt alles weer in volmaaktheid gebracht. Op het eind van die duizend jaar moet de volmaaktheid worden bereikt. Ook mensen die God en Jezus niet hebben leren kennen tijdens hun leven worden geoordeeld en worden geoordeeld op hun daden. Maar het zou kunnen dat niet-zo-volmaakte mensen de eindstreep zouden halen als ze niet nog een keer worden beproefd. In die tijd zullen er nog heel veel mensen vallen. Ik zie het als een soort loutering van de mensheid. Daarna geeft Jezus de macht weer aan z'n Vader en dan is het weer zoals in het begin van de schepping, alles in volmaaktheid.

In Handelingen staat een voorbeeld van zondigen tegen de Heilige Geest. Een rijke man wilde Christen worden. In die tijd was het de gewoonte dat alle bezit gemeenschappelijk was. Hij moest dus zijn bezit verkopen en verdelen. Toen gevraagd werd, dacht door Petrus, of dit de hele opbrengst was, loog de man. Hij had geld achtergehouden maar zei dat dit de hele opbrengst was. Hij viel ter plekke dood neer. Hij werd dus gelijk geoordeeld.

Zondigen kan vanalles zijn. Stelen, losbandig gedrag etc. Je moet dan oprecht berouw hebben van die zonden en waar mogelijk deze corrigeren door bijv. De benadeelde partij te compenseren en liefst nog wat meer. Dan wordt deze zonden ook vergeven. Je kan de Heilige Geest ook bedroeven. Je doet dan regelmatig kleinere zonden, waarvan je wel bewust bent dat het niet goed is, bijv. te veel drinken.

Willempie heeft prima uitgelegd wat onbewuste zonden zijn.

Alle zonden, behalve zonden tegen de heilige Geest. Er komt wel berouw bij kijken. Alleen onbewuste zonden zijn hiervan vrij.

1 uur geleden zei ineke-kitty:

Ik bedoel wat er in 2 Korinthe 5:10 staat:  "Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad".

Volgens mij gebeurt dit wel op de jongste dag want we worden toch maar 1x geoordeeld? Maar kan het verkeerd hebben. Zal er wat dieper induiken.

1 uur geleden zei ineke-kitty:

Voorzover wij voor "goede werken" beloond zullen worden, zijn dat werken die voortkwamen uit de inwonende Geest, uit het werk van Christus in/door ons.  Dat zijn werken die wij gedaan hebben uit geloof!. Daarvoor worden wij beloond. Het is de vrucht van de Geest. Die vrucht komt tot uitdrukking in onze praktische levenswande

Daar snij je een heel belangrijk punt aan. Door 'goede werken' kunnen we nooit rechtvaardig verklaard worden. We kunnen alleen rechtvaardig verklaard worden door het geloof in het zoenoffer van Christus. Genade of onverdiende goedheid dus. Niet door sacramenten, veel velddienst, goed doen voor armen etc.. Juist door ons geloof, de werking van de heilige Geest, gaan we dit soort dingen doen. Het is een soort wisselwerking. Wie dus denkt door goede werken een goed oordeel te krijgen zit op een, misschien goed bedoeld, verkeerd spoor. Dat zijn de vruchten die zichtbaar zijn. Daarom wordt gezegd dat geloof zonder werken dood is.

Ik ben het met je eens @ineke-kitty maar wat bedoel je met de Gemeente komt niet in het Oordeel. Dat heb ik toch niet geschreven? Iedereen wordt individueel geoordeeld. 

Ik kan me trouwens ook goed vinden in jou verhaal @ineke-kitty maar dat geeft aan onder welke Wet of juist geen wet (genade) wij geoordeeld gaan worden.

Een goede vraag @ineke-kitty Ik zal onze visie op dit vraagstuk eens geven.

Het lijkt een tegenstelling dat iemand die geloof stelt in Jezus toch nog geoordeeld moet worden. Je kan je diverse vragen stellen 1. Wie wordt geoordeeld 2. Wanneer vindt dat oordeel plaats. 3. Wie oordeelt er

In Johannes 5:24, 29 wordt „oordeel” tegenover „leven” en „eeuwig leven” gesteld, waaruit duidelijk blijkt dat er sprake is van een veroordeling die het volledige verlies van het leven — de dood — inhoudt (2Pe 2:9; 3:7; Jo 3:18, 19).

Een oordeel hoeft nog geen veroordeling in houden zoals blijkt uit 2 Korinthiërs 5:10: 10 Want wij moeten allen voor de rechterstoel van de Christus openbaar gemaakt worden, opdat een ieder het hem toegekende ontvangt voor de dingen die hij door middel van het lichaam heeft gedaan, overeenkomstig de dingen die hij heeft beoefend, hetzij goed of kwaad. Dus dit oordeel heeft klaarblijkelijk een gunstige afloop. Van de doden die geoordeeld worden, zullen degenen die een ongunstig oordeel ontvangen, in „het meer van vuur” (= eeuwige vernietiging) worden geslingerd. De overigen echter doorstaan het oordeel, omdat zij „in het boek des levens geschreven [worden] bevonden”. — Opb 20:15.

In de Griekse geschriften blijkt dat er een periode zal zijn of een ‘dag’ dat het oordeel wordt voltrokken aan zowel de levenden als de doden 2Ti 4:1,2

God zelf is de rechter van de gehele aarde maar heeft het oordeel aan Zijn Zoon overgedragen (Jo 5:22) 22 Want de Vader oordeelt volstrekt niemand, maar heeft het gehele oordeel aan de Zoon toevertrouwd,

Verder zijn er twee klassen: mensen die een opstanding krijgen op de aarde (25 Voorwaar, voorwaar, ik zeg U: Het uur komt, en is nu, waarin de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die er acht op hebben geslagen, zullen leven. 26 Want evenals de Vader leven in zichzelf heeft, zo heeft hij ook de Zoon gegeven leven in zichzelf te hebben. 27 En hij heeft hem macht gegeven om te oordelen, omdat hij de Zoon des mensen is. 28 Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels. )

en mensen die uitverkoren zijn om met Christus in de hemel mee te regeren en het oordeel helpen te voltrekken. Jezus vertelde zijn apostelen ook dat zij, wanneer hij in de „herschepping” op zijn troon zou plaatsnemen, „op twaalf tronen [zouden] zitten” om te oordelen (Mt 19:28; Lu 22:28-30). Paulus gaf te kennen dat christenen die waren „geroepen om heiligen te zijn”, de wereld zouden oordelen (1Kor 1:2; 6:2). En de apostel Johannes zag in een visioen de tijd waarin sommigen ’macht om te oordelen’ ontvingen (Opb 20:4). Gezien de bovengenoemde teksten behoren de apostelen en de andere heiligen blijkbaar tot deze groep personen. Die conclusie wordt gestaafd door de rest van het laatstgenoemde vers, waar gesproken wordt over degenen die gedurende het Millennium met Christus zullen regeren. Dezen zullen dan te zamen met Jezus koninklijke rechters zijn. Deze personen zijn dus als het ware reeds geoordeeld en krijgen direct een hemelse opstanding. Deze hoeven niet op de oordeelsdag te wachten.

De opstanding is erbij ook inbegrepen. Toen Jezus over de „Oordeelsdag” sprak, bracht hij een opstanding van de doden in het beeld. Hij merkte op dat de mogelijkheid bestond dat een stad de apostelen en hun boodschap zou verwerpen, en zei: „Het zal voor het land van Sodom en Gomorra draaglijker zijn op de Oordeelsdag dan voor die stad” (Mt 10:15). Hoewel hij kennelijk een hyperbool gebruikte (omdat Sodom en Gomorra de eeuwige vernietiging hadden ondergaan), wezen zijn woorden vooruit naar een toekomstig oordeel voor ten minste enkele personen uit zo’n eerste-eeuwse joodse stad. (Vgl. Mt 11:22-24; Lu 10:13-15; Ju 7.) Nog duidelijker is Jezus’ uitspraak dat ’de koningin van het Zuiden in het oordeel zal worden opgewekt’ (Mt 12:41, 42; Lu 11:31, 32). Wanneer in de bijbel staat dat Jezus „de levenden en de doden” zal oordelen, kan dit worden bezien in het licht van het feit dat de opstanding bij de Oordeelsdag inbegrepen is. — Han 10:42; 2Ti 4:1.

https://www.jw.org/finder?pub=lf&wtlocale=O&srcid=share

U moet natuurlijk helemaal niets, maar voor wat diepgang moet u wel mijn argumenten bestuderen anders praten we een beetje in de lucht. Ik kan hier geen mirakel veroorzaken natuurlijk. Bovenaan staat de link, scheelt weer zoeken voor u.

1. Lees eerst maar eens die brochure 

2. Als astrale wezens ook kunnen voorspellen zijn die dan ook niet goddelijk in jou ogen? Ik hoop dat je die teksten eens gaat opzoeken en wat de geschiedenisboeken er over te zeggen hebben. Het is goed gedocumenteerd.

3. Zal er paar voor je uitwerken. Kost even wat tijd.

4. Hebben meegemaakt bedoel ik. Schrijffout.

@Zolderworm 1. Tot nu toe is het idee dat het leven ontworpen is door een God het meest aannemelijke. In bijv. een cel is duidelijk ontwerp te zien. Trouwens in het hele Universum. Ik raad je aan om de brochure: vijf belangrijke vragen over het ontstaan van het leven eens te lezen. Daar wordt op een wetenschappelijke manier uitgelegd of er sprake is van schepping of evolutie. Te vinden op de website jw.org

2. De profetiën zijn heel concreet. Bijv. De droom van het beeld van Nebukadnesar. Daarin zag hij alle toekomstige wereldmachten. Tot in detail uitgekomen. De ruimte is beperkt hier maar om er een paar te noemen. Alexander de Grote is voorspeld. Na z'n dood zou zijn rijk in vieren worden verdeeld. Alexander stierf in 323 v.G.T. in Babylon en zijn rijk werd vervolgens, zoals was voorzegd, in vier delen verdeeld, waarvan niet één het oorspronkelijke rijk in kracht evenaarde. — Da 8:8, 21, 22; 11:3, 4 Is uitgekomen.

Jes 44:24,27,28; 45:1-3 is tot in detail uitgekomen. Niks vaags aan. Luk 19:41-44; 21:20,21 voorspelde Jezus dat Jeruzalem en de tempel vernietigd zouden worden. De geschiedenis leert dat het precies zo is gebeurd.

3. De Bijbel weet dingen die ze in die tijd menselijker wijs niet konden weten.

4. Voor de mensen die dit hebben gemaakt is dit heel concreet

@Zolderworm ik denk dat de meeste mensen op dit forum dat stadium voorbij is. Het bewijs van het bestaan van een God is zo overweldigend groot dat je daar niet omheen kan. Zal er een paar noemen

1. Het leven. Volgens een onderzoeker Hubert Yockey die eigenlijk voorstander is van evolutieleer moet toegeven dat het onmogelijk is dat bij het ontstaan van het leven de eiwitten er het eerst waren. Er is RNA nodig om eiwitten te maken, maar eiwitten zijn weer betrokken bij de productie van RNA. Maar stel nu dat het extreem onwaarschijnlijke gebeurt, en dat zowel eiwitten als RNA moleculen tegelijk op dezelfde plek ontstaan dan is de kans astronomisch klein dat er een ander eiwit ontstaat, laat staan leven.

Het genoom van een mens zijn alle genen die een mens bevat. Ze zorgen er voor dat je er uitziet zoals je eruit ziet. Het is een bibliotheek aan informatie. Welke afmetingen heeft deze ’bibliotheek’? Het genoom is zo’n drie miljard letters of nucleotiden lang. Als het op papier gezet zou worden, zou het volgens het Human Genome Project (HGP), het project dat het menselijk genoom in kaart heeft gebracht, zo’n tweehonderd telefoonboeken van duizend pagina’s vullen.

Psalm 139:16 had het al over dat 'boek'  16Uw ogen zagen zelfs het embryo van mij, En in uw boek waren alle delen ervan beschreven, Met betrekking tot de dagen dat ze werden gevormd En nog niet één onder ze er was.

2. Profetiën. In de Bijbel staan heel veel profetiën die tot in detail zijn uitgekomen, ook buiten de Bijbel om.

3. Wetenschappelijk nauwkeurig. In de Bijbel werd bijv al gezegd dat de aarde rond is

4. En misschien wel de belangrijkste. God openbaart zich soms aan de mens. Hij roept zijn schapen soms persoonlijk tot de orde. Iets wat ikzelf ook heb meegemaakt. Dus uitingen van Gods Heilige Geest.

En zo zijn er nog meer redenen aan te geven. Bijv dat er überhaupt nog een Bijbel is na alle vervolging van dit boek. God heeft z'n woord bewaard. 

Kortom, we komen er hier niet uit wat de Waarheid nu precies is. Iedereen heeft zijn eigen Waarheid. De discussie wordt door de passie soms een beetje venijnig en dat is niet de bedoeling. Het is soms wel goed denk ik elkaar een beetje de maat te nemen op een bescheiden manier, maar uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde: Christus en God op een juiste wijze dienen en dat is alleen maar te loven. Daarom is met elkaar redeneren wel goed, iedereen leert daarvan denk ik, tenminste ik wel. Maar we moeten geen hekel aan elkaar gaan krijgen. Dat kan niet de bedoeling zijn.

Redeneren is een kunst en daar moet ik zelf ook nog best wel wat leren, geef ik helemaal toe. Maar wat ik schrijf doe ik uit overtuiging. Ik ga ervan uit dat dit bij jullie ook is.

@Robert Frans Een antwoord op de deuterocanonieke boeken komt nog, maar daar wil ik eerst serieus induiken. Dat gaat wel wat tijd kosten. 

30 minuten geleden zei St. Ignatius:

jehova's tijdens carnaval?

Ik denk het niet want Jehovah's Getuigen vieren dat soort feesten niet. Heb zoveel van dit soort foto's gezien. Geestelijke zegenen de wapens. In de Tweede Wereldoorlog zowel aan Duitse als aan geallieerde kant. Hitler was trouwens Katholiek. Maar ik denk dat het niet goed is om elkaar om de oren te slaan met deze donkere kant van de geschiedenis, dus laten we dat maar rusten vind je ook niet? Niet omdat ik het niet wil verdedigen, maar uit respect.