sjako

@HJW

Denk dat je punt wel hebt gemaakt. We moeten bedenken dat de Bijbel al duizenden jaren oud is. Wat er precies is gebeurd is moeilijk te achterhalen. Er zitten wel meer moeilijke punten in de Bijbel. Bijv Markus 16:8. In zekere oude handschriften en vertalingen worden er nog verzen aan toegevoegd en bij sommige stopt het bij Markus 16:8. Hetzelfde geld voor Johannes 8:1-10. Maar aan de boodschap verandert er eigenlijk niets. Ik ga er op dit moment van uit dat Jezus in Bethlehem is geboren. Het is niet echt relevant. Trouwens Jehovah's Getuigen hechten toch niet zo veel waarde aan de kerst. We vieren het niet. De datum van 25 december klopt zeker weten niet. Dat komt van de Saturnaliën, oftewel het zonnewende-feest. Als het belangrijk was Zijn geboorte te vieren dat zou het wel vermeld staan in de Bijbel. Ik ben trouwens bezig met je 10 stellingen. Komt nog.

Ik kom net uit onze vergadering, dus niet veel tijd gehad. Maar ik wil nog wel een interessante gedachte naar voren brengen. De Messias zou uit de stam van David komen. In het NT is veel aandacht besteed aan de afstamming van Jezus. Maar stel   dat Jezus niet de ware Messias zou zijn. Hoe moet de ware Messias dan zijn afstamming bewijzen? Alle Joodse geslachtregisters zijn verloren gegaan. Die Messias kan dus nooit bewijzen dat hij de Messias is! 

Maar @HJW ik kom terug op je vraag.

Ik heb me een beetje verdiept in het huidige Joodse geloof. Ze geloven niet in de erfzonde, want God is goed en Zijn scheppingen zijn dus inherent goed.

De Messias zou Israël weer bijeenbrengen, zou mensen scheiden op rechtschapenheid en zou de Eenheid van God hooghouden. De Tora geeft aan hoe je zonder zonde zou kunnen blijven.

De erfzonde is dus een Christelijke leer. Volgens mij een hele duidelijke. Adam en Eva zouden niet sterven, maar na het eten van de vrucht gingen zij en hun nakomelingen allemaal wél dood. Voordat er een Paradijs zou aanbreken moet dit eerst worden opgelost. Het loon wat de zonde betaald is de dood.

De Messias maakt niet alleen de Eenheid van Israël in orde, maar die van de hele wereld. Iets wat je duidelijk ziet in Daniël 2. De steen raakt het beeld dat alle wereldmachten voorstelde en wordt als een hele berg die de hele wereld bedekt. Dit is Gods Koninkrijk.

De wetten van Mozes kunnen de mensen niet vrijkopen. Deze zijn veel te moeilijk te  onderhouden. Niemand zou dus volgens die wetten behouden kunnen worden. Alleen het volmaakte loskoopoffer van een volmaakt zondeloos mens zou dit kunnen. En dat is in Jezus Christus gebeurd. 

Jezus stond volledig achter de Eenheid van God. Dat zien we in Markus 12:29 

29 Jezus antwoordde: „Het eerste is: ’Hoor, o I̱sraël, Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en gij moet Jehovah, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand en met geheel uw kracht.’  Het grote probleem voor veel Joden is dat de Christenheid Jezus tot God gemaakt heeft. Joden geloven dat JHWH een grote Geest is, geen menselijke gestalte. Geloof ik trouwens ook. Je kan God daarom ook niet zien, Hij is een veel te grote energetische kracht. Daarom kan Jezus nooit God zijn. En dat is Hij ook niet. Hij is de Zoon van God, de eerstgeborene van de gehele schepping. De drieëenheidsleer heeft de acceptatie van Jezus bij Joden erg belemmerd. 

Ik geloof niet dat Jezus op de aarde gaat rondwandelen. De Bijbel spreekt over een parousia oftewel vertegenwoordigheid. Een in eerste instantie onzichtbare vertegenwoordigheid. Het zou samengaan met de tekenen zoals oorlog, voedsel tekorten etc Iets dat we nu zien. Omdat de meeste mensen Jezus weer als mens terug verwachten gaan de mensen spotten. Er werd voorzegd dat zij in „de laatste dagen” honend zouden zeggen: „Waar is nu de beloofde tegenwoordigheid van hem? Ach wat, van de dag af dat onze voorvaders zijn ontslapen, blijven alle dingen precies zo als sedert het begin der schepping.” — 2Pe 3:2-4; vgl. 2Pe 1:16.

De tegenwoordigheid wordt echt zichtbaar ten tijde van Armageddon, wanneer de natiën worden geoordeeld. Oprechte mensen overleven dit, onoprechte mensen die geen geloof stellen worden vernietigd. Daarom is het nu geen tijd om maar een beetje te gissen.

 Home  Studie  Profetieën over de Messias en de vervulling door Jezus

Profetieën over de Messias en de vervulling door Jezus

 Redactie   Studie

Door de hele Bijbel heen zien we verwijzingen naar de komst van de Messias. Er is hoop en verlangen naar zijn komst. Over deze komende Messias zijn veel profetieën gedaan in het Oude Testament, hij zou een sleutelrol gaan vervullen in de geschiedenis van de mens. Jezus vervulde tientallen van deze profetieën tijdens zijn leven, dood en opstanding.

Hieronder staan een aantal profetieën die door jezus komst in onze wereld zijn vervuld. Door het vervullen van deze profetieën staat vast dat Jezus de Messias is. De profetieën vertellen ons ook meer over de identiteit van Jezus en de reden van zijn komst naar de wereld.

Door de hele Bijbel heen zien we verwijzingen naar de komst van de Messias. Er is hoop en verlangen naar zijn komst. Over deze komende Messias zijn veel profetieën gedaan in het Oude Testament, hij zou een sleutelrol gaan vervullen in de geschiedenis van de mens. Jezus vervulde tientallen van deze profetieën tijdens zijn leven, dood en opstanding.

Hieronder staan een aantal profetieën die door jezus komst in onze wereld zijn vervuld. Door het vervullen van deze profetieën staat vast dat Jezus de Messias is. De profetieën vertellen ons ook meer over de identiteit van Jezus en de reden van zijn komst naar de wereld.

 OnderwerpProfetieVervulling van de profetie

1. Zaad van de vrouw Genesis 3:15Galaten 4:4

2. Afstammeling van AbrahamGenesis 12:3Matteüs 1:1

3. Afstammeling van IsaakGenesis 17:19Lucas 3:34

4. Afstammeling van JacobNumeri 24:17Matteüs 1:2

5. Afstammeling van JudaGenesis 49:10Lucas 3:33

6. Afstammeling van IsaïJesaja 11:10Romeinen 15:12

7. Afstammeling van DavidJeremia 23:5-6Matteüs 1:1

8. Gezalfd en eeuwigPsalm 45:6-7; Psalm 102:25-27Hebreeën 1:8-12

9. Geboren in BethlehemMicha 5:1Lucas 2:4-5, 7

10. Tijd van zijn geboorteDaniël 9:24-27Lucas 2:1-2

11. Geboren uit een maagdJesaja 7:14Lucas 1:26-27, 30-31

12. Aanbeden door herdersPsalm 72:9Lucas 2:8-15

13. Uitroeiing van kinderenJeremia 31:15Matteüs 2:16-18

14. Vlucht naar EgypteHosea 11:1Matteüs 2:14-15

15. De weg bereidJesaja 40:3-5Lucas 3:3-6

16. Voorafgegaan door een voorbodeMaleachi 3:1Lucas 7:24, 27

17. Voorafgegaan door EliaMaleachi 4:5-6

En zo zijn er nog veel meer

@HJW Je verdraaid onze antwoorden. De Joden hadden het KUNNEN weten. Er staan talloze profetiën over Jezus. Over dat hij in Bethlehem zou geboren worden, dat Hij is gelijkenissen zou spreken, dat Hij verraden zou worden, dat zijn beenderen niet gebroken zouden worden. Etc etc Het is zelfs te berekenen wanneer Hij is gekomen. En dan nog alle wonderen die Hij deed. Ze verwachtten dat direct het Koninkrijk opgericht zou worden en dat het alleen voor Israël zou gelden. Maar ze vergaten veel zaken. Eerst zou de Heilige Geest uitgestort worden en vervolgens de Grote Dag van Jehovah. Staat allemaal in Joël 2. 28 En daarna moet het geschieden dat ik mijn geest zal uitstorten op alle soorten van vlees, en UW zonen en UW dochters zullen stellig profeteren. Wat UW oude mannen betreft, dromen zullen zij dromen. Wat UW jonge mannen betreft, visioenen zullen zij zien.  29 En zelfs op de dienstknechten en op de dienstmaagden zal ik in die dagen mijn geest uitstorten. 30 En ik wil wondertekenen geven in de hemel en op de aarde, bloed en vuur en rookzuilen.  31 De zon zelf zal in duisternis worden veranderd en de maan in bloed, vóór de komst van de grote en vrees inboezemende dag van Jehovah.  32 En het moet geschieden dat een ieder die de naam van Jehovah aanroept, veilig zal ontkomen; want op de berg Si̱on en in Jeru̱zalem zullen de ontkomenen blijken te zijn, juist zoals Jehovah heeft gezegd, en onder de overlevenden, die Jehovah roept.”

Het is precies gegaan zoals het er staat!

Ook zouden ze als ze Daniël 2 zouden hebben begrepen, snappen dat het Koninkrijk pas in hun toekomst zou verschijnen. In het beeld van Nebukadnezar waren ze tot in de benen van Ijzer beland. Hadden ze kunnen weten.

Maar Jezus heeft prima uitgelegd dat er een tijd overheen zou gaan voordat het Koninkrijk opgericht zou worden. Heel duidelijk in de gelijkenis over de tarwe en het onkruid.

Ik denk ook dat ze verkeerde verwachtingen hadden van de Messias. Ze dachten dat Jezus direct het Koninkrijk op zou richten. Daarom wilden ze Hem tot koning maken. Maar zijn Koninkrijk was niet van deze wereld, maar zou een Koninkrijk worden die vanuit de hemel bestuurd zou worden, een hemels Koninkrijk die van de aarde weer een Paradijs zal maken. Komt door Jesaja 11:1-9 Waar het Koninkrijk beschreven wordt. Maar het Koninkrijk zou niet direct opgericht worden. Ten eerste moest de erfzonde teniet worden gedaan. Dat kon enkel een mens zonder zonde. Ten tweede moest het Koninkrijk gepredikt worden aan alle natiën. Nu in deze einde eindtijd komt dat een beetje in zicht. De Bijbel is nu bijna in elke taal beschikbaar.

Bij de tweede komst zal het Koninkrijk bevestigd worden. En dat kan niet lang meer duren. Als je kijkt naar de oorlogen, voedsel tekorten, ziektes, morele ineenstorting etc dan is dat het samengestelde teken.

4. Bedoel ik ja. Hij zal oordelen over de levenden en de doden. De personen waarover Jesaja sprak waren al lang voor Jezus dood. Ze waren dus niet behouden totdat Jezus ze zal opwekken uit de doden op de jongste dag. Dat kon dus pas na Zijn dood.

3. Staat er min of meer wel in toch? 

vandaar zal Hij komen om te oordelen de levenden en de doden.

Het was wel duidelijk in de Tenach, maar klaarblijkelijk was er extra uitleg nodig. Ik vind het perfect in overeenstemming met de Tenach. Zie het als een extra uitleg.

2. De profetiën voorspelde dat gedrag van de discipelen al. Petrus wist wel wie Jezus was. Matt 16:15 15 Hij zei tot hen: „Wie zegt GIJ echter dat ik ben?”  16 Si̱mon Pe̱trus gaf ten antwoord: „Gij zijt de Christus, de Zoon van de levende God.”

En toch verloochende hij zijn Meester. Waar hij enorm spijt van had. Het zou ook kunnen dat Gods Geest hun nog niet alles geopenbaard had. Het waren vissers, dokter, tollenaar, geen schriftgeleerden.

De rest moet ik even goed uitzoeken

En johannes 20:28 dan? 28 Evenals de Zoon des mensen niet gekomen is om gediend te worden, maar om te dienen en zijn ziel te geven als een losprijs in ruil voor velen.”

..daar staat toch duidelijk dat hij zijn ziel heeft gegeven als een LOSPRIJS in ruil voor velen.

Jesaja had het continue over de Messias. Bijv. 9:6 6 Want een kind is ons geboren, een zoon is ons gegeven; en de vorstelijke heerschappij zal op zijn schouder komen. En zijn naam zal worden genoemd: Wonderbaar Raadgever, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Profetiën worden wel vaker uitgesproken al waren ze al uitgekomen. Jezus was het eens met deze uitleg, Paulus en Petrus ook. Dus ja, ik vind het behoorlijk eigenwijs. 

En wat betreft de dierenoffers dan. Was dat geen voorafbeelding. En het Paschalam? Waar geen bot van mocht gebroken? Duidelijk ook profetisch. 

@ineke-kitty we zijn het helemaal eens. Volgens mij posten we bijna tegelijkertijd bijna dezelfde tekst. Maar hoe duidelijk kan het zijn hé. 

1 uur geleden zei HJW:

Op een ander forum heeft een joodse man uitstekend onderbouwd aangegeven dat Jesaja 53 niet over de Messias gaat, maar over het volk Israël.

Ja, hehe, Joden ontkennen dat Jezus de Messias was. Denk dat het wel duidelijk is dat het wel degelijk op de Messias sloeg.

@HJW Jesaja 28:16 is wel degelijk een zeer goede tekst in dit opzicht. 

(Jesaja 28:16) daarom heeft de Soevereine Heer Jehovah dit gezegd: „Ziet, ik leg als fundament in Si̱on een steen, een beproefde steen, de kostbare hoek van een vast fundament. Niemand die geloof oefent, zal in paniek geraken. (Of: „zal overijld (haastig) handelen.”)

Laten we even analyseren:

-Ziet, ik leg als fundament in Si̱on

Psalm 118:22 - 

22 De steen die de bouwlieden hebben verworpen, Is het hoofd van de hoek geworden.

Romeinen 9:30-33 en dan vooral 33 - 30 Wat zullen wij dan zeggen? Dat mensen der natiën, hoewel zij de rechtvaardigheid niet nastreefden, de rechtvaardigheid toch hebben verkregen, de rechtvaardigheid die voortvloeit uit geloof; 31 maar I̱sraël, hoewel het een wet der rechtvaardigheid nastreefde, heeft de wet niet bereikt. 32 Om welke reden? Omdat het die niet nastreefde door geloof, maar als door werken. Zij zijn gestruikeld over de „steen der struikeling”, 33 zoals er staat geschreven: „Ziet! Ik leg in Si̱on een steen der struikeling en een rots des aanstoots, maar wie zijn geloof erop grondt, zal niet worden teleurgesteld.”

Dus redding komt vanuit 'een steen der struikeling' en niet uit werken.

1Petrus 2:6 - 4 Komend tot hem als tot een levende steen, door de mensen weliswaar verworpen, maar uitverkoren, kostbaar, bij God, 5 wordt ook GIJZELF als levende stenen opgebouwd tot een geestelijk huis om een heilige priesterschap te vormen, ten einde geestelijke slachtoffers te brengen, aanvaardbaar voor God door bemiddeling van Jezus Christus. 6 Want in de Schrift is vervat: „Ziet! Ik leg in Si̱on een steen, uitverkoren, een fundament-hoeksteen, kostbaar; en wie er geloof in oefent, zal geenszins teleurgesteld worden.” - Dit geldt dus in eerste plaats voor de uitverkorenen, degenen met een hemelse hoop. Maar ook hier is Jezus de redder. Geen aanname.

De kostbare hoek - Matth. 21:42 - 42 Jezus zei tot hen: „Hebt GIJ nooit in de Schriften gelezen: ’De steen die de bouwlieden hebben verworpen, is juist de hoofdhoeksteen geworden. Vanwege Jehovah is dit geschied, en het is wonderbaarlijk in onze ogen’? Ook Markus 12:10 , Lukas 20:17

Niemand die geloof oefent, zal in paniek geraken - Romeinen 10:11 - 11 Want de Schrift zegt: „Niemand die zijn geloof op hem grondt, zal worden teleurgesteld.”

Kortom, dit is een overweldigend duidelijk en belangrijk vers.

Verder verwezen alle dierlijke loskoopoffers naar het loskoopoffer van Christus. Het bloed was en is daarom heilig. 

2. Mensen moeten God eren en zijn geboden volgen. Dat zijn ze aan God verplicht. Mensen gestorven vóór Christus vielen onder de Wet. De Wet liet zien dat niemand rechtvaardig kan zijn, niemand kon aan die voorwaarden voldoen. Ze waren dus niet losgekocht dus verdienden de dood en dat gingen ze ook. Ze gingen naar Sjeool of Hades. Daar moesten ze wachten totdat ze ook vrijgekocht werden door het loskoopoffer van Christus. Staat duidelijk in Romeinen 6:21 21 Wat voor vrucht hadt GIJ toen wel? Dingen waarover GIJ U nu schaamt. Want het einde van die dingen is de dood. 22 Nu hebt GIJ echter, omdat GIJ vrijgemaakt werdt van de zonde, maar slaven van God zijt geworden, heiligheid tot vrucht, en als eindresultaat eeuwig leven. 23 Want het loon dat de zonde betaalt, is de dood, maar de gave die God schenkt, is eeuwig leven door Christus Jezus, onze Heer.

3. Lijkt me nu wel bewezen dat het geen aanname is

4. Is ook nu zeer duidelijk nu toch?

5. Is weer een verwijzing naar Jesaja 54:1

@HJW Punt 1 is beantwoord denk ik door @ineke-kitty

@HJW Ik kom er op terug. Heb nu even weinig tijd. Maar dat het niet in de Tenach te vinden is ben ik het niet met je eens. @ineke-kitty heeft al een voorzet gegeven. 

32 minuten geleden zei HJW:

Ik hoef niet gered te worden

Het is zeker waar dat God nog wel brood zag in ons zondige mensjes. Blijkt uit Johannes 3:16 16 Want God heeft de wereld zozeer liefgehad dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, opdat een ieder die geloof oefent in hem, niet vernietigd zou worden, maar eeuwig leven zou hebben.  

De hele Bijbel draait om dit gegeven. Dit is wat ik geloof. Het enige wat Hij van ons vraagt is geloof stellen in het zoenoffer van Zijn enig geboren Zoon. Iets dat ik van harte doe. 

32 minuten geleden zei HJW:

De tweede zin vind ik wel mooi: je zegt iets positiefs over je niet-gelovige medemens (doen toch goed) en het lijkt wel of je daar van schrikt, gezien het tweede deel van de zin.

Schrik daar niet van hoor. Uit liefde voor de medemens ga ik prediken en zie mezelf als geen haar beter. Wat ik wel zie dat ik heel veel lieve broeders en zusters heb. Dus op de een of andere manier werkt de geest van God toch heel positief. 

God bekijkt mensen met andere ogen. Er staat dat geloof in Christus een voorwaarde is om gered te worden, ook al doe je nog zo goed in mensen ogen. Je moet een band met God krijgen. Als je geloof stelt San gaat Gods geest in je werken en dan ga je goede dingen doen. Dus je kan niet eerst goede dingen doen om gered te worden.

18 minuten geleden zei HJW:

Mensen zonder de heilige geest gaan niet goed om met anderen.........tja.........

Zo zwart-wit kan je het nu ook weer niet stellen. Er zijn genoeg mensen die niet geloven en toch goed doen, tenminste in menselijke ogen dan. Maar andersom is het wel zo dat mensen die een immoreel leven hebben gehad of iets dergelijke zich hiervan wel afkeren en gaan leven zoals Christus dat wilt als ze tot geloof komen. De mens blijft van nature geneigd tot het kwade door de zondeval.

In het begin heeft satan Adam en Eva verleidt tot ontrouw aan God. Daardoor is de mens van nature zondig geworden. Daardoor is de mens geneigd om satans geest van ongehoorzaamheid te volgen (Efeziërs 2:1-3) Bovendien [heeft God] Ú [levend gemaakt], ofschoon GIJ dood waart in UW overtredingen en zonden, 2 waarin GIJ eens hebt gewandeld overeenkomstig het samenstel van dingen van deze wereld, overeenkomstig de heerser van de autoriteit der lucht, de geest die thans werkzaam is in de zonen der ongehoorzaamheid. 3 Ja, onder hen hebben wij allen ons eens overeenkomstig de begeerten van ons vlees gedragen, doordat wij de dingen deden die het vlees en de gedachten wilden, en wij waren van nature kinderen der gramschap, evenals de overigen.

Satan is zo’n meesterverleider dat hij zelfs volmaakte engelen met zich meetrok, de latere demonen. In Openbaring 12:9 staat dat deze demonen satan gingen helpen om ‘de gehele bewoonde aarde te misleiden’.

Zo probeert Satan geweld, hebzucht, immoraliteit te promoten etc. Maar als je je went tot Christus en Gods heilige geest dan wordt die persoon eerbaar, vreedzaam en barmhartig. Dan krijgt die persoon plaats voor liefde. Dan gaat die persoon goed om met anderen.

Spreuken 3:27 zegt 27 Onthoud het goede niet aan degenen die het toekomt, wanneer het in de macht van uw hand ligt [het] te doen. 28 Zeg niet tot uw naaste: „Ga, en kom terug en morgen zal ik geven”, wanneer er iets bij u is.

In Kolossenzen 3:8 lezen we: 8 Maar doet ze nu werkelijk alle van U weg: gramschap, toorn, slechtheid, schimpend gepraat en ontuchtige taal uit UW mond. 9 Liegt niet tegen elkaar. Legt de oude persoonlijkheid met haar praktijken af 10 en bekleedt U met de nieuwe [persoonlijkheid], die door middel van nauwkeurige kennis wordt vernieuwd naar het beeld van Degene die ze schiep,..

Dus we moeten onze oude persoonlijkheid afleggen (de mens die niets goeds in zich heeft) en de nieuwe persoonlijkheid (de persoon in wie Gods Geest werkt) aandoen. Nauwkeurige kennis speelt hierin dus ook een rol.

16 Om Gods geest te ontvangen moeten we „de zin van Christus” ontwikkelen, ’dezelfde geestesgesteldheid die Christus Jezus bezat’. Dat houdt in dat we net zo leren denken en doen als Jezus (1 Kor. 2:16; Rom. 15:5; 1 Petr. 2:21).

Verder moeten we bidden om Gods geest, God gehoorzamen in alles en de Bijbel goed kennen.

@violist

Als antwoord op die post kreeg ik bijna gelijk antwoord.

Ik heb daar ook weer antwoord op gegeven, misschien moet je even naar dat onderwerp toe gaan. Het zal je misschien nog verbazen.

@HJW Blijf het een gevaarlijke gedachte vinden. Maar het is jou geloof hé.

@HJW Dat vind ik vreemd. Ik vind het juist heel bevrijdend dat ik weet dat Jezus is gestorven voor mijn zonden. Ik ben geen slaaf meer van de zonde. Juist door dat besef heb je alle ruimte om je te richten op de vruchten van de geest waarvan die overweldigende liefde de grootste is. Dat is ook mijn drive om mensen op te zoeken met die boodschap. Liefde, liefde en nog eens liefde.

@HJW en of het een zoenoffer was. De Joden moesten dieren offeren. Het bloed van de dieren zorgde even als zoenoffer voor hun zonden. Maar het moest steeds opnieuw en ze konden er geen definitieve vrijstelling van zonden door krijgen. Dit was een voorafbeelding van het definitieve zoenoffer van Christus. 

Hebreeën 9:11 is heel duidelijk 

11 Toen Christus echter kwam als hogepriester van de goede dingen die geschied zijn, en wel door de grotere en volmaaktere tent, die niet met handen is gemaakt, dat wil zeggen niet van deze schepping,  12 is hij, neen, niet met het bloed van bokken en van jonge stieren, maar met zijn eigen bloed, eens voor altijd de heilige plaats binnengegaan en heeft een eeuwige bevrijding [voor ons] verworven.  13 Want indien het bloed van bokken en van stieren en de as van een vaars, waarmee de verontreinigden besprenkeld worden, zodanig heiligt dat het vlees rein wordt,  14 hoeveel te meer zal dan het bloed van de Christus, die door een eeuwige geest zichzelf zonder smet aan God heeft geofferd, ons geweten reinigen van dode werken, opdat wij heilige dienst voor [de] levende God kunnen verrichten?