sjako
-
Aantal bijdragen
10.490 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door sjako
-
-
23 minuten geleden zei HJW:
de bijbel is als gefilosofeer.
De Bijbel is Gods woord.
23 minuten geleden zei HJW:Maar waarom noem je dan de alverzoeningsleer een valse leer ? Is dat respect hebben ?
Ik speel hier niet op de persoon met deze uitspraak, daar gaat het nu net in deze rubriek om. En toegegeven, vals is een beetje harde uitspraak. Heb je trouwens m'n laatste post hierover gelezen. Daar ben ik een stuk genuanceerder, maar ben het absoluut niet eens met deze leer. En dat heeft niets met respect te maken. Zo ben ik het ook niet met de Islam, Hindoeïsme, Boeddhisme etc eens., maar je kan wel respect hebben voor de mensen die deze religies aanhangen.
Trouwens over harde uitspraken gesproken. Dat is op een forum ook altijd een probleem. Letters of woorden komen altijd wat harder over dan misschien de bedoeling is. Als je iets zegt van persoon tot persoon dan komt dat vaak anders over dan wanneer je het opschrijft.
Persoonlijk leer ik ook van andersdenkenden, maar daarom hoef je niet altijd mee te gaan in hun gedachtegang. Ook dat ik teruggefloten ben over sommige van mijn uitspraken is alleen maar goed. Ik leer ook, net als iedereen hier. En dat is ook de bedoeling. Maar accepteren dat je er naast zit kost nederigheid en dat is voor veel mensen niet makkelijk. Een paar van onze medeforumers hebben wat dat betreft een hoop te leren.
-
Omgaan met kritiek is best lastig. Zeker bij geloofszaken die heel gevoelig liggen moet je voorzichtig zijn. Respect en de persoon op een liefdevolle manier op de goede weg brengen moet de drijfveer zijn. Persoonlijk kan ik slecht omgaan met gefylosofeer. Geloofszaken moeten in mijn eigen ogen op een bijbelse manier uitgelegd worden. Als iemand zijn visie niet wilt veranderen, dan is dat een goed recht van die persoon. Mattheüs 18:15-17 zegt het een en ander:
15 Wanneer voorts uw broeder een zonde begaat, ga zijn fout dan blootleggen tussen u en hem alleen. Indien hij naar u luistert, hebt gij uw broeder gewonnen. 16 Luistert hij echter niet, neem dan nog één of twee met u, opdat uit de mond van twee of drie getuigen elke zaak bevestigd wordt. 17 Indien hij naar hen niet luistert, spreek dan tot de gemeente. Indien hij zelfs naar de gemeente niet luistert, dan zij hij u net als een mens uit de natiën en als een belastinginner.
Als een persoon volgens jou niet de juiste visie heeft dan moet je dat niet op de persoon spelen maar op de verkeerde houding/visie en het moet altijd Bijbels gebaseerd zijn.
Als je inziet dat je inderdaad verkeerd bezig bent dan moet je dat nederig erkennen en niet gelijk tegenwerpen. Op geniepige of valse beschuldigingen ga ik niet in. De bedoeling is dat we van elkaar leren en meer begrip te krijgen voor elkaars visies. Maar bovenal vind ik respect voor elkaar hebben belangrijk. We zijn geen van allen volmaakt en verwacht dat dan ook niet van elkaar. De mantel der liefde is altijd de beste manier.
-
Ik denk dat je het zo moet zijn met de symbolische taal van Openbaring. Je kan dat boek eigenlijk vergelijken met een grote gelijkenis. Jezus sprak ook in gelijkenissen en soms zijn die ook moeilijk te begrijpen. Mattheüs 13:13 zegt daar het volgende over:
13 Daarom spreek ik tot hen door middel van illustraties, omdat zij, ofschoon zij kijken, tevergeefs kijken, en ofschoon zij horen, tevergeefs horen, noch de betekenis ervan begrijpen; 14 en ten aanzien van hen gaat de profetie van Jesa̱ja in vervulling, welke luidt: ’Door te horen, zult GIJ horen, maar geenszins de betekenis ervan begrijpen, en door te kijken, zult GIJ kijken, maar geenszins zien. 15 Want het hart van dit volk is onontvankelijk geworden, en met hun oren hebben zij gehoord zonder te reageren, en hun ogen hebben zij gesloten, opdat zij nimmer met hun ogen zouden zien en met hun oren horen en met hun hart de betekenis ervan begrijpen en terugkeren, en ik hen gezond zou maken.’
Doordat het geen hapklare brokken zijn om het zo te zeggen moet je er echt moeite voor doen om het te begrijpen. Mensen met een oppervlakkig geloof zullen niet zo snel de moeite nemen om deze teksten te begrijpen. Dat is wat bovenstaande tekst zegt. Daardoor blijft voor die mensen de betekenis verborgen. Als mensen de gelijkenissen niet begrepen maar er eigenlijk ook niet zo om gaven dan gingen ze weg. Mensen die het wel wilden begrijpen gingen naar Jezus terug en gingen naar de betekenis vragen. Bij Openbaring is het volgens mij net zo iets. Trouwens dat is ook bij Daniël. God wil dat we er moeite voor doen. En het mooie is dat Openbaring best te begrijpen is, tenminste voor het grootste gedeelte. Maar het kost veel moeite en inzicht.
-
Op 14-10-2016 om 08:10 zei violist:
Dezelfde logica vind je in je bijbel, als een profetie uitkomt was de profeet van God, als hij niet uitkomt was het een valse profeet.
Profetiën in de Bijbel komen altijd uit. Soms is de uitleg niet goed, maar dat is een ander verhaal.
-
33 minuten geleden zei Trajecto:
Misschien is een apart topic wat, dat de verdraagzaamheid en interesse in ander zicht/beleving in geloof heeft als onderwerp. Hoe gaan we daarmee om?
Dat vind ik een heel goed idee. Ik denk dat we hier een heleboel van kunnen leren. Soms gaan onze emoties met ons aan de haal. Is menselijk, maar niet goed. We zijn allemaal onvolmaakte mensen, maar we kunnen allemaal met elkaars gevoelens rekening houden en respect voor elkaar hebben.
-
Ik wil nog wel even een kanttekening maken wat betreft de hoop van goddelozen. Jezus gaf zijn menselijke leven als loskoopoffer voor de hele mensheid, dus ook de goddelozen. Dus een wat genuanceerder beeld na wat onderzoek van mijn kant.
Deze worden opgewekt in de tweede opstanding. Openb. 20:5 benoemt de eerste opstanding. Fil 3:11 noemt dat de vroege opstanding. 1 Thes. 4:16 - 16 want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en zij die dood zijn in eendracht met Christus zullen eerst opstaan. = eerste opstanding. Wat tijd betreft zal die aan de tweede, die van de niet-gelovigen en ongelovigen, voorafgaan. Han 24:15 15 en op God heb ik mijn hoop gesteld, welke hoop ook deze [mannen] zelf koesteren, dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.
In Openb 20:12,13 staat „En ik zag de doden, de groten en de kleinen, voor de troon staan, en er werden boekrollen geopend. Maar er werd een andere boekrol geopend; het is de boekrol des levens. En de doden werden geoordeeld op grond van de dingen die in de boekrollen geschreven stonden, overeenkomstig hun daden. En de zee gaf de doden in haar op, en de dood en Hades gaven de doden in hen op, en zij werden ieder afzonderlijk geoordeeld overeenkomstig hun daden.” Dus de 'onrechtvaardigen' die zullen worden geoordeeld volgens hun daden. Want aangezien ’het loon dat de zonde betaalt, de dood is’, hebben zij door hun dood het loon van hun vroegere zonden ontvangen (Ro 6:7, 23). Dus beginnen ze eigenlijk met een schone lei want door hun dood zijn hun zonden kwijtgescholden. Let op dat de goddelozen niet veroordeeld worden maar geoordeeld. Ze krijgen als het ware een herkansing maar dan zonder de invloed van Satan. Ze krijgen de boodschap te horen en kunnen dan laten zien hoe hun houding nu tegenover God is en of zij het loskoopoffer van Christus willen aanvaarden. Dus die Hindoe-man zal wellicht een positief oordeel kunnen krijgen en als hij dan het loskoopoffer aanvaard zal hij alsnog goedgekeurd worden.
Dus de gelovigen in Christus zullen een opstanding krijgen in de eerste opstanding, de rest tijdens het 1000 jarig Rijk in de tweede opstanding.
Mt 20:28 zegt: „Evenals de Zoon des mensen niet gekomen is om gediend te worden, maar om te dienen en zijn ziel te geven als een losprijs in ruil voor velen”. Dus niet voor iedereen. Iemand die tegen de Heilige Geest heeft gezondigd krijgt geen opstanding. God kan ook iemand onwaardig vinden voor een opstanding. Iemand bijv die verschrikkelijke misdaden heeft gepleegd, maar dat is aan God.
Hebreeen 6:4 geeft aan dat wanneer iemand de waarheid heeft gekend maar bewust afstand daar van doet ook geen opstanding krijgt: Want het is onmogelijk om hen die eens voor al verlicht zijn geweest en die de hemelse vrije gave hebben gesmaakt en die deelgenoten zijn geworden van heilige geest 5 en die het voortreffelijke woord van God en krachten van het komende samenstel van dingen hebben gesmaakt, 6 maar die zijn afgevallen, wederom tot berouw te brengen, omdat zij voor zichzelf de Zoon van God opnieuw aan een paal hangen en hem aan openbare schande blootstellen. 7 De grond bijvoorbeeld, die de dikwijls daarop vallende regen indrinkt en dan plantengroei voortbrengt, bruikbaar voor hen ten behoeve van wie hij ook bebouwd wordt, ontvangt in ruil daarvoor een zegen van God. 8 Wanneer hij echter doorns en distels voortbrengt, wordt hij verworpen en is hij de vervloeking nabij; en het einde ervan is verbranding.
Jezus beloofde een opstanding: „Het uur komt, en is nu, waarin de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die er acht op hebben geslagen, zullen leven. . . . Verwondert u hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels.” — Jo 5:25-29 Dit vers heeft betrekking op het einde van de oordeelsperiode. Die dan (einde 1000 jarig Rijk) een negatief oordeel krijgt gaat naar het meer van vuur = de tweede dood. Dit moet wel zo zijn, anders zou dit in tegenspraak zijn met Openb. 20:12,13
Apart hiervan heb je het oordeel tijdens Armageddon. 2 Petrus 3:7 geeft aan dat goddeloze mensen dit niet overleven: 7 Maar door hetzelfde woord zijn de hemelen en de aarde van nu voor het vuur opgespaard en ze worden bewaard voor de dag van het oordeel en van de vernietiging der goddeloze mensen. Dit is dus te vergelijken met de Vloed. De mensen tijdens Armageddon hebben nog niet voor hun zonden betaald met de dood, vandaar dit verschil. Daarom is geloof tijdens de oordeeldag essentieel om deze te overleven.
-
5 uur geleden zei Willempie:
Dat is niet waar. Ik ben niet katholiek.
Daar heb ik mijn excuses voor aangeboden, sorry.
4 uur geleden zei HJW:als je andere leren als vals kwalificeert, is dat een oordee
Nee, dat vind ik niet. Ik heb daar een ander begrip over, dus ben ik het er niet mee eens, en dat wil ik delen. Vals is ook zo'n hard woord. Wat is daar op tegen om daar over te redeneren? Jij veroordeelt ons hier net zo hard in. Dus niet oordelen en elkaars begrip hierin vernemen, weet ook niet hoe ik het anders moet zeggen. Dus leren van elkaar. En als we een keer eens iets stoms zeggen daar op wijzen. Zo leer je, en dat is volgens mij het doel.
-
43 minuten geleden zei St. Ignatius:
Ik ben inmiddels ook wel benieuwd waar dat staat.
Ineke-kitty oordeelt niet en ik trouwens ook niet. Er wordt alleen aangegeven dat redding alleen mogelijk is door geloof in zoenoffer van Jezus Christus en Hij is degene die oordeelt. Is gewoon een feit. Heb ik al 2x gepost dus derde keer is zinloos. De autoriteit van Paulus wordt in twijfel getrokken.
Over Mattheüs bedoel je vast niet vers 6, maar een eindje verder staat
13 Gaat in door de nauwe poort; want breed en wijd is de weg die naar de vernietiging voert, en velen zijn er die daardoor ingaan; 14 maar nauw is de poort en smal de weg die naar het leven voert, en weinigen zijn er die hem vinden.
Dus je kan je afvragen wat die nauwe poort en die smalle weg is. Uit Bijbelstudie hebben we een beeld gekregen wat God van ons vraagt en dat brengen we logischerwijs naar voren. Wie dat overneemt of niet moet dat zelf weten.
-
28 minuten geleden zei St. Ignatius:
Hoe leugenachtig kun je zijn!
Dat is niet leugenachtig maar een vergissing, dacht dat het er meer waren die hier actief zijn. Excuus. Die gaat niet op.
-
31 minuten geleden zei MysticNetherlands:
Gelukkig is op heel af en toe een Jehova's Getuige na niemand het echt met je eens in de meeste discussies
Hoe denigrerend kan je zijn. Behalve Ineke-kitty en mij is iedereen hier Katholiek. De alverzoening theologie is inderdaad een list van Satan. Dezelfde list als in de tuin van Eden. 'Gij zult volstrekt niet sterven als u van de vrucht eet'. Alverzoening zegt hetzelfde : 'doe maar en geloof maar wat je wilt, je zult niet sterven'. We weten allemaal hoe dat afgelopen is. Als de alverzoening waar is, waarom moest het Christendom dan worden verspreid? Het maakt toch niet uit wat je gelooft. Deze theologie banjert over ik weet het niet over hoeveel teksten van Jezus heen. Alleen in het geloof in het zoenoffer van Jezus Christus is behoud en dus eeuwig leven. Dat geld enkel niet voor volken die het evangelie niet hebben gehoord, maar van nature deze wel opvolgen.
-
14 minuten geleden zei MysticNetherlands:
-
Ik kon beter een van de puurste Christenen zeggen.
-
Ja, maar die andere 'Christen' vind het nodig een hele groep te beledigen en af te schrijven en dat vraagt om een antwoord.
-
1 uur geleden zei HJW:
Sta je er wel eens bij stil dat anderen dat ook zouden kunnen ervaren of denken over jouw bijdragen ?
Je kan je natuurlijk ook afvragen wat nu het doel is van een forum. Ik denk dat dit forum is bedoeld om elkaars meningen te horen over bepaalde onderwerpen. Misschien krijgen we zo een beetje begrip voor elkaars meningen en geloof. Het is in de eerste plaats niet bedoeld om elkaar te 'bekeren', want dat leidt enkel maar tot strijd. En strijd is nu net iets wat een Christen nu niet zou moeten willen. Ik merk zelf dat ik hier ook voor moet oppassen. Het belangrijkste is dat we hier ons geloof kunnen opbouwen door begrip te krijgen van de mening van de ander (geloof). Bezoekers die met ons meelezen kunnen dan zelf een mening vormen met wie ze het meeste eens zijn. Als ik een mening geef probeer ik dat altijd te ondersteunen met een schriftplaats omdat mijn mening er eigenlijk niet toe doet, maar wel de mening van God.
-
1 minuut geleden zei HJW:
Het was ook maar een gewoon mens.
Ja, dat was Paulus zeker. Maar hij werd wel geïnspireerd door heilige Geest en wel op zo'n manier dat het Christendom over de hele wereld werd verspreidt. Dus naar mijn inzicht heeft hij wel recht van spreken. Zonder Paulus was het Christendom waarschijnlijk nooit zo geworden zoals het nu is. Maar goed, het is geloof of dit zo is. Het heet niet voor niks geloven.
-
21 uur geleden zei sjako:
Ga 2:16 16 en die weten dat een mens niet ten gevolge van werken der wet rechtvaardig verklaard wordt, maar alleen door middel van geloof jegens Christus Jezus, ook wij hebben ons geloof in Christus Jezus gesteld, opdat wij ten gevolge van geloof jegens Christus rechtvaardig verklaard mogen worden en niet ten gevolge van werken der wet, want ten gevolge van werken der wet zal geen vlees rechtvaardig verklaard worden.
Ik zal het nog maar een keer posten want dit vers is het antwoord. Alleen voor volken/mensen die het evangelie niet kennen, maar toch de werken des geloofs uitvoeren, en dat zou voor de Hindoe man kunnen gelden, die worden ook behouden. Die het evangelie moedwillig ter zijde schijven die zullen niet behouden worden. En wie dat dan zijn is niet aan mij, ga ik niet over oordelen.
-
38 minuten geleden zei violist:
Ik kan niet geloven dat ongeloof zo zwaar gestrafd zal worden.
Dat is ook niet zo violist. De hele leer van de hel komt niet in de Bijbel voor. Het woord komt er niet eens in voor. Hel is verkeerde vertaling voor Sjeool en Hades wat Gemeenschappelijk Graf der mensheid betekent, dan heb je nog Gehenna, wat een brandende vuilnisbelt net buiten Jeruzalem was, en wat Jezus als metafoor voor eeuwige vernietiging gebruikte en dan heb je nog Tartarus waar gevallen engelen die na de Vloed verbannen zijn uit de hemel. Al deze vier woorden worden verkeerd vertaald door één woord, nl hel. Dus straf van de goddeloze is eeuwige vernietiging, de tweede dood volgens openbaring. God heeft deze sadistische leerstelling niet bedacht.
-
Ik vind de toon van vooral de Katholieke gebruikers van dit forum alles behalve Christelijk. Het is over en weer elkaar of andersdenkenden, beledigen. Als jullie niet willen discuseren met anders denkende gelovigen ga dan naar een Katholiek forum of zo, maar respecteer dat andere oprechte mensen er soms anders over denken dan jullie. Als een niet-Christen deze discussie zou volgen dan is dat niet een reclame voor het Christelijk geloof.
-
Ik heb niet de minste behoefte om met jou in discussie te gaan, want discussiëren kan jij niet. Alleen beledigen.
-
Dat mag dan de moderator uitzoeken. De klacht is verzonden. Zo gaan wij hier niet met elkaar om.
-
Ik dacht dat het niet is toegestaan staan om elkaar te beledigen. Ik hoop dat de moderator zal ingrijpen.
-
Spreuken 20:3
3 Het strekt een man tot heerlijkheid van geredetwist af te laten, maar iedere dwaas zal [erin] losbarsten.
-
50 minuten geleden zei Thorgrem:
die geloven immers ook dat Jezus een profeet is?
Jehovah's Getuigen geloven echt niet dat Jezus zomaar een profeet was. Hij is de zoon van God en volgens Joh. 1:1 goddelijk maar niet de almachtige God. Dus de vergelijking met islam slaat werkelijk nergens op.
-
49 minuten geleden zei Thorgrem:
Dat is aantoonbaar gelul natuurlijk, zo heeft Ignatius van Antiochië er in 110 na Christus al duidelijk over geschreven. Maar je WTG informatiebronnen zullen wel anders zeggen. V
Volgens Wikipedia
Met de termen die we nu met Drie-eenheid vertalen (zoals trias), werd in de late tweede eeuw en vroege derde eeuw niet verwezen naar een Drie-eenheid zoals die nu als dogma wordt gedefinieerd. De term verwees niet naar de ene God, maar naar de pluraliteit van die ene God, met Zijn Zoon (of Woord) en Zijn Geest
Hoe gaan we om met gelovigen die verschillend denken en geloven?
in Godsdienst en spiritualiteit
Geplaatst
Nee natuurlijk niet. Maar wellicht waren er mondelinge overleveringen. En Gods Woord is geïnspireerd door Gods Heilige Geest. Genesis is geschreven door Mozes zover ik weet, maar het zijn Gods woorden.