sjako

Ook niet helemaal. Het is wel zo dat de gezalfden de richting aangeven. Beetje te vergelijken met wat er in de eerste eeuw gebeurde. De apostelen namen de leiding over de Gemeente en namen beslissingen. In Handelingen zie je daar tal van voorbeelden van. Dat moet ook wel, want anders waait het alle kanten op. Daarom zie je zo veel denominaties. Voor de rest ben je zelf verantwoordelijk voor je band met God. Het is jou geloof niet de van een Besturend Lichaam oid. Trouwens fijn dat we zo over ons geloof kunnen praten. Een gewoon mens kan niet miljoenen gebeden horen, daar m

Nee, dit klopt niet. Christus is gestorven voor iedereen!!!

Kan je eens een voorbeeld geven van een Traditio? Maar maak je haar dan niet goddelijk? Hoe kan ze jou gebeden horen omdat in de Bijbel staat dat de Vader de hoorder van het gebed is. Maar wij gaan er vanuit dat mensen pas een opstanding krijgen bij de parousia. Dan pas krijgen de gezalfden pas leven in de hemel. Engelen hebben al eeuwig leven vanaf het begin van de schepping. Bovendien is het ook Bijbels af te leiden dat dit het geval is. Niet precies zo. We geloven dat inderdaad een selecte groep naar de hemel gaan. Je kan het denk ik een beetje vergelijken met de hei

Zeker, maar dat gebeurd via levende mensen. Maar wij hebben ook hulp hoor. Wij geloven dat de engelen het werk leiden. En maak dat ook mee. Hoe vaak het wel niet voorkomt dat net precies iemand met vragen zit, of in de put zit die hulp nodig heeft en dat wij dan aanbellen. Er worden veel deuren dicht gegooid, maar er gaan ook veel deuren wagenwijd open. Heb zelfs iemand geholpen die op het punt stond zelfmoord te plegen. Het gaat gelukkig nu goed met hem. Ja, daarom kunnen we ook zeker zijn van een opstanding of bescherming als straks Armageddon komt.

Dat geldt enkel voor de uitverkorenen die een hemelse bestemming hebben. Paulus en trouwens de meeste 1e eeuwse Christenen hadden een Hemelse bestemming. Ze hadden het vooruitzicht om als koningen te regeren samen met Christus over Gods Koninkrijk. Dat gebouw is de een plaats in de Hemel. Ik zou het op moeten zoeken, maar ik vermoed dat Paulus hier het Hemelse Jeruzalem bedoelt. Ja, bij de parousia of wederkomst (is niet precies hetzelfde) van Christus. Even voor de duidelijkheid. Op het ogenblik leven er idd mensen in de hemel, wij geloven dat de parousia in 1914 plaatsvond.

Mmm, voor mij hoeft het niet.

Ik snap het ook wel vanuit de Katholieke visie. Maar het is voortborduren op een stelling die ook niet klopt, namelijk dat de doden direct naar de hemel toegaan en dat ze gebeden kunnen horen. Maar alleen van God wordt gezegd dat het de hoorder van het gebed is. En Jezus is de Middelaar tussen God en mensen, niet Maria of andere heiligen. Je doet God en Jezus er tekort mee. Jezus is Hogepriester voor ons, daaraan hebben we genoeg.

Mag toch hopen van niet, je bedoelt spiritueel, filosofisch forum. Ja, ik zou er ook voorstander van zijn. Ik moet constant opletten wat ik zeg. Ik denk dat iedereen kan beamen dat ik zo respectvol mogelijk reageer op zaken als de drieeenheid. Het is een kunst die je moet leren hoor. Discussiëren en rekening houden met de gevoelens van een ander is niet makkelijk. Maar ik blijf mijn best doen, maar ben ook maar een mens, kan fouten maken.

Zelfs als dat zo zou zijn, dan nog zijn ze voor ons mensen 'dood'. En mag je er niet mee communiceren. De Bijbel is daar duidelijk over. Maar ik kan het niet meer dan mijn visie geven. Het is jullie geloof! Iedereen moet straks zichzelf verantwoorden.

In principe niet zo, maar als ik dan een groepering aan moet wijzen dan de Zevendedags adventisten. Hun visie lijkt op de onze. Dan is het toch duidelijk dat de psalm niet tot God gericht was.

Dit heeft idd dezelfde strekking. De troon van God, door God gegeven, zou altijd in de bloedlijn blijven liggen van David. Jezus kwam uit de stam van David. Maar daarom was David en Salomo nog geen God. De nieuwe Bijbelvertaling van NBG vertaald het dan ook met een kleine g, dus god. De hele psalm was in de eerste plaats gericht aan een menselijke heerster. Later is dat profetisch op Jezus van toepassing gebracht. Dit om te laten zien dat Jezus de rechtmatige erfgenaam is voor de troon van Jehovah. Daarom was het ook profetisch. Dat was Salomo ook. Daarom is het zo'n mooi profe

Er staat toch 'ontwaakt, gij die slaapt'? Die andere teksten die ik heb aangehaald zeggen hetzelfde. Martha, de zus van Lazarus, geloofde het. Jezus zegt van het dochtertje van Jaïrus dat ze slaapt. Hoeveel bewijs heb je nodig? Prediker zegt dat de doden niets weten. Psalmen zegt dat de doden God niet kunnen prijzen. De Bijbelse leer is de opstanding, niet een ziel of zo die naar de hemel gaat. Het wordt nergens geleerd in de Bijbel. Allemaal Griekse filosofie en traditie. Paulus is duidelijk. Bij de opstanding geeft Hij een nieuw lichaam aan de opgestane persoon. Een lichaam dat past

Maakt niet uit, voor ons aardlingen zijn ze dood. Bovendien geldt ook voor de heiligen en Maria geldt dat pas bij de parousia de doden weer tot leven komen. Bij aanvang komen de mensen met een hemelse bestemming tot leven in de hemel. Dan nog is God de hoorder van het gebed en niet Maria en heiligen. Jezus is de Middelaar en niemand anders. Het is een zware dwaling.

Sorry Robert Frans, vind je een aardige vent, echt waar, maar praten met doden, ook al zijn het heiligen is spiritisme. De vergelijking gaat niet op, want als je mij vraagt om voor iemand te bidden is dat heel anders dan aan iemand die al dood is. Ik leef namelijk nog. Er zijn ook geen Bijbelse voorbeelden van.

Onzin dus en menselijke filosofie. En hoe kan iemand nu lichamelijk in de hemel opgenomen zijn? Krijg je problemen met de zwaartekracht lijkt me. En je zou ook de menselijke ongemakken hebben in de hemel..... modbreak Trajecto: De Traditio "onzin" noemen is beledigend. Dat je die niet erkent kun je wel zeggen natuurlijk. Waar @Robert Fransover lichamelijk opgenomen in de hemel spreekt, weet ik niet. Ik kan dat niet vinden in zijn post. Wat doet de RKK dan met Maria en met heiligen? Dat is toch ook hetzelfde? Het is praten met de doden en ten ene male verboden door God

Klopt precies wat ik al de hele tijd zeg. Na de dood ga je naar Hades. Daar is geen bewustzijn. Jezus vergelijkt het met een slaap. Je gaat niet na je dood naar de hemel toe, behalve als je tot de uitverkorenen hoort, de 144.000, of naar een hel. Bij Jezus 'wederkomst' zullen degenen die slapen in de dood weer opstaan in de opstanding. Christus gaat over hun ontfermen. Deze mensen mogen leven op een vernieuwde aarde. Ik maak alles nieuw zegt Jezus.

Zoals ik al keer op keer zeg, de NWV is niet slecht. Wetenschappers zijn het er steeds meer over eens dat dit een goede vertaling is, alleen de religieuze leiders zijn tegen omdat het vaak niet aansluit bij hun theologie. En dat geeft wrok.

En u denkt dat een wereldse koning 'God' wordt genoemd in de Hebreeuwse geschriften? Dat gaat tegen alles in wat ze geloven, dus in de Psalm kan die koning nooit God worden genoemd. God met een kleine g kan wel. Maar dan is het in Hebreeën ook met een kleine g. Begrijpend lezen is niet uw sterkte kant. Misschien een aan @nikie90 vragen hoe hij deze psalm ziet.

Iedereen wist toen wat Gehenna was. Jezus vergeleek de roemloze eeuwige dood met Gehenna. In goede vertalingen is dat ook duidelijk. Die misdadigers branden nu toch ook niet meer. Dat houdt een keer op. Het ging om de situatie toen. Het meer van vuur in Openbaring wordt vergeleken met Gehenna. Het meer van vuur betekent de tweede dood. Het wordt notabene gelijk verklaard. Dit is een eeuwige straf. Je komt er nooit meer uit. Maar er staat niet dat je er eeuwig bewust in ben. God doet zo iets niet.

Ja, daar ben ik dus mee eens. Ja, dat geloof ik ook.

Heb het filmpje gezien. Zal er reactie op geven. Moet het nog wel uitwerken vanuit m'n aantekeningen. Pak eens een andere vertaling en kijk eens naar de context. In de Nieuwe bijbelvertaling staat bijv Uw troon is voor eeuwig en altijd, o god, de scepter etc.... Je ziet dat god hier met een kleine g wordt geschreven. Dit omdat het gericht was naar een menselijke heerser, ik dacht Salomo. NWV zegt: God is uw troon... dat is grammaticaal ook goed en logischer. David en Salomo waren de voorouders van Jezus. Op die manier zal de troon van God nooit van hun afwijken omdat Jezus voor ee

Ik was in het begin sceptisch, maar naarmate je studeert en controleert wat er gezegd wordt begon die twijfel als sneeuw voor de zon te verdwijnen. Ik heb altijd hervormde opvoeding gehad. Wel hervormd op wieltjes want we deden er niet veel aan. Er zullen misschien kleine dingetjes niet kloppen, maar de belangrijkste leerstellingen sta ik 100% achter omdat ik het verband gewoon zie.

Nee hoor, dat heeft alles met Gehenna te maken. In die vuilnisbelt die altijd brandend werd gehouden werden ook misdadigers in gegooid. Die bleven nog wel eens op een richeltje liggen, dus verteerden die langzaam met als gevolg wormen en maden op die lijken. Daar komt dit vandaan. Niks hel. Zullen we die ergens anders voeren? Is hier off topic. Zal dan duidelijke teksten laten zien. Paulus zijn woorden moet je in het licht zien wat de Bijbel leert en niet de Grieken.

Dat heb je echt verkeerd gezien. Dit is pure Griekse filosofie. Het staat nergens.

Gewoon blijven gebruiken, maar je niet blindstaren op één vertaling. Is geen goed idee. Waar slaat dat weer op. Ik kan heel goed Nederlands en met de Bijbel interpreteren heb ik ook steeds minder moeite.