sjako

Wat ook nog interessant is in deze discussie is Ezechiël 28 vanaf vers 12. Het gaat hier over de koning van Tyrus. Maar verkapt gaat het ook over satan. Daar worden dingen gezegd

-Je was toonbeeld van perfectie, vol van wijsheid en volmaakt in schoonheid (vers 12)

- Je was in de tuin van Eden (13) De koning van Tyrus is nooit in Eden geweest.

- Hij werd aangesteld als gezalfde cherub (Tyrus was nooit een engel)

- Gedrag was onberispelijk (15) tot er onrechtvaardigheid in je werd gevonden.

- Je ging zondigen (16) en hij werd verdreven

- Hij raakte hoogmoedig (17) maar zal naar de aarde worden geworpen

Als je dit zo leest, het gaat hier ook duidelijk over satan, dan was satan toch echt meer dan een openbaar aanklager, maar iemand die onrechtvaardig werd en ging zondigen. 

Dat de Joden niet de volle waarheid zagen van wat satan nu precies is heeft hier niks mee te maken. De Joden zagen meer dingen niet. Zo zagen ze niet dat Jezus de Messias was. 

1 minuut geleden zei TTC:

Wat is het verschil tussen Satan en de Duivel?

Geen, behalve dat Satan uit het Hebreeuws komt en duivel uit het Grieks. En dan maakt het niks uit wat de oorspronkelijke betekenis was.

Zojuist zei HJW:

Je halt andere termen aan. Ik heb over satan en duivel, niet over de hel.

Nee, maar je kan het er wel mee vergelijken. Duivel is de Griekse benaming voor tegenstrever. Satan betekent niets meer dan tegenstrever. Uit Openbaring blijkt dat gewoon een en dezelfde persoon te zijn. Maakt niet uit wat de Grieken en Romeinen als duivel zagen. Het gaat om de vertaling. Er was geen beter woord voorhanden in het Grieks. Er was geen Grieks woord voor tegenstrever.

15 minuten geleden zei HJW:

De duivel is een synoniem van Hades en Pluto. Heidense overtuigingen. En moeilijker dan dat is het echt niet.

Welnee, er was geen ander woord voor in het Grieks. Net als voor Sjeool. Daar was ook geen Grieks woord voor, dus hebben ze Hades gebruikt, het toen enige woord wat ongeveer overeenkwam met Sjeool. 

Bijv Handelingen 2:31 ....Hij zei dat de Christus niet achtergelaten zou worden in het Graf (Hades) en dat zijn lichaam niet tot ontbinding zou overgaan.

Dit is parallel met Psalm 16:10 Want u zult me niet achterlaten in het Graf (sjeool). U zult niet toelaten dat wie loyaal is aan u, de kuil ziet.

Hier is het allebei vertaald in de NWV met het Graf (het gemeenschappelijke Graf der mensheid). In handelingen is Hades gebruik en Psalmen Sjeool voor exact dezelfde tekst. 

20 minuten geleden zei Bonjour:

Er is niet een 'mijn' waarheid. 

In ieder geval niet de mijne.

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Satan wil als God Zijn en zal hemzelf ook zo voor proberen te doen nogmaals als satan afgoden als drie-eenheid presenteert is dat bewijs voor de levende drie-eenheid van God.

Als dat terug te leiden is naar het begin is dat altijd al zo geweest want satan stond ooit voor Gods aangezicht.

Ik vind het een gewaagde uitspraak. Zeker omdat die niet in de Bijbel is terug te vinden naar mijn mening.

12 minuten geleden zei HJW:

Als de joden niet in de duivel geloven,

De Joden geloofden ook niet in Hades, maar in Sjeool. Precies hetzelfde. 

13 minuten geleden zei HJW:

De één haat God, de ander werkt samen met God.

 

Ik kan nergens terugvinden dat satan samenwerkt met God. Hij is de tegenstrever, kijk maar in Job. Daar was satan niet bepaald een medewerker van Jehovah.

3 minuten geleden zei Bonjour:

Maar als je de waarheid niet mag vertellen of moet verdraaien om het christendom niet af te kraken is er wel iets mis.

Het is jou waarheid, niet de mijne. Net zoals met dat verhaal van de duivel. In het grieks was er geen ander woord voor tegenstrever, dus is het woord duivel gebruikt. Net zoals met het woord onderwereld. Dat heet in het Hebreeuws Sjeool, maar in het Grieks Hades. Maar dat is niet dezelfde Hades als in de mythologie.

In het Belgs zeggen ze tegen een helikopter een wentelwiek. Dat kennen we in het Nederlands ook niet, maar het wordt hetzelfde mee bedoelt.

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Let wel dat de satan altijd God probeert te kopiëren, dus als satan dan afgoden als drie-eenheid presenteert. Is dat eigenlijk bewijs voor de officiële drie-eenheid van de ware God.

Het is allemaal terug te herleiden tot Babylon. 

1 uur geleden zei TTC:

Zo is het onderwerp van debat weg.

Als je goed kijkt dan zijn er nog zeker gnostische elementen terug te vinden in de kerk. Paulus waarschuwde in zijn tijd al over deze beweging. Als je maar genoeg vergif op iets gooit dan sijpelt er altijd wel wat door. In de gnostiek spelen de demiurg (een lagere kwade god), de Goede God (de Vader van Jezus), Jezus zelf en Sophia de hoofdrol. In feite was het een soort van Platonisme met een Christelijk sausje. In de Korintenbrief waarschuwde Paulus hier al voor. Het eerste begin van de drieeenheidsgedachte is terug te vinden in de gnostiek. 

1 uur geleden zei Gaitema:

Zijn rijk komt nog als 1000 jarig vredesrijk. Maar geestelijk horen we al bij het koninkrijk der hemelen.

En zo is het maar net.

2 uur geleden zei Bonjour:

Natuurlijk zegt ie dat. Hij moet toch overeind houden dat hij een serieus geloof heeft. Als wij aankomen met een lijst van alle gekopieerde eigenschappen van het christendom dan blijft daar toch niets van over.

Denk niet dat het de bedoeling is het Christendom hier af te kraken.

1 uur geleden zei Fritsie:

Met name de zin, "Al hun nakomelingen waren genetisch belast met deze straf.",  @sjako  waar haalt u dat vandaan?

Als Adam en Eva niet van de boom hadden gegeten dan hadden ze nu nog geleefd. Ze worden door God gewaarschuwd dat wanneer ze van de boom zouden eten, ze zeker zouden sterven. Nou, en dat is uitgekomen. Ze werden oud en ze stierven. Ook al hun nakomelingen stierven op den duur. Omdat zij het begin waren van de mensheid, is de hele mensheid behept met dit gegeven, de erfzonde. Heel eenvoudig leggen we het wel eens uit met een broodblik met een grote deuk erin. Alle broden die uit dat blik komen hebben die deuk. Of met een computervirus. Alle bestanden gemaakt op een computer met dat virus, bevat dat virus. Dat wordt van generatie op generatie doorgegeven. Enkel Jezus kan deze erfzonde opheffen en doorbreken wat Hij ook in feite heeft gedaan. Daarom moest Gods Zoon als mens naar de aarde komen, om als een mens een zoenoffer te kunnen betalen dat gelijk stond aan de zonde van, de toen zondeloze, Adam. Enkel Jezus was, in de hoedanigheid als mens, zondeloos en kon dus een gelijkwaardig zoenoffer betalen. Met een ongelofelijk grotere uitwerking natuurlijk voor de hele mensheid. Nu bedoel ik natuurlijk niet dat Jezus alleen maar een volmaakt mens was, Hij was Gods Zoon. Eventjes voor de duidelijkheid. 

Dat ik de genetica erbij haal komt doordat het ouder worden wordt veroorzaakt door fouten bij het delen van de cellen. De telomeren worden steeds korter en zijn zelfs een keer op. De wetenschap heeft geen idee waardoor die telomeren korter worden, want in principe is dat niet nodig, maar het gebeurd wel. Het zal ongetwijfeld ingewikkelder in elkaar zitten biologisch, maar voor enig begrip is dit voldoende denk ik. 

11 minuten geleden zei Mullog:

Als jullie ophouden met het proberen het in een doofpot te stoppen. Ophouden is niet zo'n gelukkige woordkeus. Werd er geluisterd als de slachtoffers dat zeiden?

Je bent a. off-topic , b. ik verafschuw kindermisbruik en heb er part nog deel aan, dus er is geen 'jullie', c. laten we eerst maar eens het onderzoek afwachten. Dus ophouden.

Openbaring 12:9   9 De grote draak werd daarom neergeworpen, de oorspronkelijke slang, degene die duivel en satan wordt genoemd, die de hele bewoonde aarde misleidt. 

Hier staat precies zoals de eerste Christenen satan bezagen. Het was de oorspronkelijke slang uit Eden, satan wordt ook duivel genoemd. Gewoon een andere benaming. Wellicht geïnspireerd door de Griekse taal die toen normaal was.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ik sta er van te kijken dat jij dit zo stelt. Sjeool en Hades zijn geen synoniemen. Sjeool is het dodenrijk binnen het Jodendom, Hades die binnen de Griekse en Romeinse mythologie. En dat zijn toch echt heel verschillende zaken. Met Hades kan ook de broer van Zeus worden bedoeld, dus Hades, de god van de onderwereld.    

Hades was een andere benaming voor Sjeool. Er worden teksten uit het OT aangehaald in het NT waarin dit als synoniem wordt gebruikt. Zal ze opzoeken, heb nu even geen tijd.

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat gevoel bekruipt mij ook wel eens als ik praat met iemand die mullog (gollum) als nickname heeft.

Alleen zal ik nooit 'My pressious' tegen hem zeggen. Een goed gekozen naam van hem.

18 minuten geleden zei Mullog:

Hebt dat een van jullie weleens tegen de daders gezegd? En nog zelfmedelijden ook? 

Jij maakt er ook aardig misbruik van om je gram te halen. Ophouden daarmee.

7 minuten geleden zei HJW:

Die bestaat niet echt, maar komt vanuit hellenistische gedachten de bijbel in. Dat wat jij telkens zo verfoeit.

De duivel is satan. Deze zijn synoniem aan elkaar zoals sjeool en Hades synoniem aan elkaar zijn. De ene is een Hebreeuwse benaming de ander een Griekse. Hades komt ook in de mythologie voor. Het zijn benamingen voortkomend uit de belevingswereld van die tijd.

19 uur geleden zei Fritsie:

Wie kan er redden dan God alleen?

Ja, laten we het weer eens over de drieeenheid hebben. God redt door middel van Zijn Zoon, lijkt me niet zo moeilijk te begrijpen. 

Mattheus 21:9

Grote groepen mensen liepen voor hem uit en kwamen achter hem aan. Ze riepen: ‘Red toch de Zoon van David! Gezegend is degene die komt in Jehovah’s naam! Red hem toch in de hoogste hoogten!’

20 uur geleden zei Mullog:

Nu wel dan? Ik zag een wrang beeld, twee JG's met een bord met folders. Aan de ene kant iets met God en aan de andere kant iets over gelukkige gezinnen. Misbruik wat toegedekt wordt en een nicht van mijn vrouw die door haar JG man in elkaar getimmerd werd waarna zij hem verliet en zij door de JG gemeenschap verstoten werd. Een grote hypocriete sekte. Over robots gesproken.

Ja, lekker weer een incident gebruiken om ons af te kraken. Je bent zelf hypocriet man. Een ander zn zijn ellende misbruiken om je gelijk te halen. Mee ophouden.

2 uur geleden zei HJW:

Zo is er ook geen duivel. Hellenistische heidense gedachte. Joden kennen geen duivel, Grieken en Romeinen wel. Daar hebben de christenen dat vandaan. Stukje heidendom in de bijbel.

Satan bestaat wel degelijk. Dit personage wordt in het NT ook wel duivel genoemd, wellicht onder invloed van het hellenisme, maar hij bestaat wel degelijk.

4 uur geleden zei TTC:

Die Demiurg laat ons geloven dat we uitverkorenen zijn en niets meer hoeven te doen,

Er is geen Demiurg, dus kan hij ons ook niets laten geloven.

3 uur geleden zei TTC:

Zouden we nu dan niet in dat Vredesrijk leven? Ik zie andere dingen. 

Dat heeft weer met de strijdvraag te maken. Lees maar in het topic over de macht van satan.

6 minuten geleden zei Mullog:

Ik hoor van @Kaasjeskruid dat ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen keuze (wat ik onderschrijf) waarmee de schuld dus niet bij Satan ligt maar bij de keuze van Adam en Eva. Wat dan zo flauw is van God is dat hij alle generaties daarna dezelfde straf geeft.

Ja, God gaf de mens vrije wil, dus uiteindelijk ligt de oorzaak bij de mens. Hadden ze niet gegeten van die vrucht dan had saten 0 macht. Er was geen strijdvraag. Satan heeft wellicht misbruik gemaakt van de naïviteit van de mens. Maar ze hadden wel een geweten. De mens had gezondigd tegen God en ze wisten van te voren de consequenties. Al hun nakomelingen waren genetisch belast met deze straf. Daarom moeten we ook altijd goed nadenken wat we doen. Het heeft vaak niet enkel gevolg voor onszelf maar ook voor anderen. God heeft nu toegelaten dat satan zijn gang gaat vanwege de strijdvraag. 

18 minuten geleden zei HJW:

En dat jij mij dan een satansaanhanger vindt, zegt iets over jou, niet over mij.

Hoor je mij dat zeggen? Je moet God volgen omdat satan je anders te pakken neemt. Voor gelovigen is het al moeilijk hem te weerstaan soms, laat staan voor mensen die God niet kennen. Je moet Gods wetten kennen, je moet je geweten vormen. Doe je dat niet dan ga je voor de bijl. Kijk maar naar de Kruistochten. God zegt duidelijk: Gij zult niet doden. Maar toch maakten deze 'Christenen' ik weet het niet hoeveel mensen af. Door je niet aan God over te geven, geef je je over aan satan, al dan niet bewust. 

3 minuten geleden zei HJW:

En hoe komt hij aan die macht. Wie heft hem die macht gegeven ?

Satan is niet altijd slecht geweest. Hij was een voorname engel. In die hoedanigheid had hij bovennatuurlijke macht. Maar hij besloot een tegenstrever van God te worden. Hij vond zichzelf heel wat. Die macht heeft idd ook de mens hem gegeven door deze mens te verleiden tot kwaad doen. Hadden Adam en Eva niet van die vrucht gegeten dan had hij geen poot om op te staan. Dan had hij 0 macht over ons. Maar helaas is het anders verlopen en is de strijdvraag opgeworpen: is Jehovah God werkelijk de almachtige Soeverein? Heeft Hij het recht daartoe? En aanbidden Zijn volgelingen Hem omdat ze van Hem houden en als soeverein zien of om er zelf beter van te worden. Dingen die de wereld uit geholpen moeten worden om het kwaad eens en voor altijd de kop om te draaien. En om die vraag te beantwoorden is tijd nodig. Daarom duurt deze situatie al zo lang. Maar nu blijkt dat mensen wel degelijk Hem aanbidden zonder er zelf beter van te worden en Gods Zoon heeft het zelfs bewezen door Zijn eigen leven te geven. Satan heeft verloren en is de hemel uit geworpen. De laatste genadeklap komt nog en dat weet hij. Daarom doet hij zo zijn best om tweedracht teweeg te brengen. Mensen uit elkaar te spelen, mensen tot oorlog te bewegen en zo op die manier Gods volk uit te roeien. 

God laat het toe vanwege de strijdvraag, maar op de lange termijn heeft satan 0 macht en door het schild van het geloof aan te doen kunnen we hem ook weerstaan, ook al worden we soms door een pijl geraakt. Maar deze zal nooit dodelijk zijn als we Jezus als onze Redder aannemen.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Je gaat weer eens voor de gemakkelijke uitweg en geeft satan de schuld van alles. Ik ben van mening dat een ieder die kiest tegen God, zelf een bron van het kwaad wordt.

Ach gut, die arme satan. Natuurlijk is hij de bron. Als hij Adam en Eva niet had verleidt dan was er nog steeds een paradijs hier op aarde. Kijk maar eens goed in de Bijbel wat voor gevolg het had deze keuze. De hele wereld was vergeven van het kwaad. Zo erg, dat God een Vloed moest laten komen om al de slechtheid weg te vagen. Nu zit de wereld weer in het zelfde schuitje. Het zal zijn als in de dagen van Noach zegt Jezus. 

God had er ook voor kunnen kiezen geen vrije wil te schapen, maar dan waren we robots en hadden we God niet oprecht lief. 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Kwaad is niet geschapen.

God heeft vrije wil geschapen en dat is misbruikt door satan. Satan is de bron van het kwaad.

15 uur geleden zei Fritsie:

"En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijkengeven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil" (Lu.4:6)

Satan heeft idd de macht over deze wereld. Hij gebruikt o.a. regeringen als marionet om zijn doelen te bereiken. Daarom kon satan ook alle koninkrijken aanbieden voor één aanbidding van Jezus jegens hem. Jezus ontkende niet dat hij dat niet kon. Maar dat zou er op neerkomen dat Jezus Zijn Vader niet meer als soeverein zou zien, wat satan dus echte macht zou geven. Satans macht is dus relatief. In feite is Jehovah God soeverein, maar Hij laat toe dat de duivel deze wereld tijdelijk in zijn macht heeft. Dat heeft alles met het conflict te maken tussen God en satan, de strijdvraag. Daarom bemoeien JG zich zo min mogelijk met politiek.  

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ons geweten is denk ik een van de voornaamste zaken waardoor we God kunnen kennen.

Ons geweten is een kompas. Door het goed fijn te tunen kunnen we voorkomen dat we schipbreuk leiden. Als het gaat knagen vanbinnen weten we dat we niet goed bezig zijn. We hebben dus een ingeschapen waarschuwingsmechanisme meegekregen dat ons waarschuwt voor de duivel. 

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kun je wel stellen. Die mensen zijn niet uit God maar staan buiten God in het duister te tasten. Een haast hopeloze toestand, maar gelukkig is het dat niet.

Verklaart een heleboel problemen in deze wereld en in Nederland. 82% gaat niet of bijna niet naar een kerk. Mensen laten zich niet meer leiden door God, maar door satan eigenlijk. Je bent of vóór God of je bent tegen Hem. Een middenweg is er eigenlijk niet. Je kunt stellen dat Nederland geen Christelijke natie meer is. 

Daarok deugen die gnostische teksten niet. De God van de Hebreeuwse geschriften wordt voorgesteld als een soort boeman, de Demiurg. Volgens het gnostische denken is de God uit het OT en het NT twee verschillende goden. Dat is natuurlijk je reinste laster en voortkomend uit onbegrip.

9 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je. Ik ben ook benieuwd dat Roberts reactie. Wat dit concreet inhoudt in de katholieke kerk.

Ik ook.

16 minuten geleden zei Gaitema:

Hij worstelde met zijn geloof. 

Het is ook in innerlijke worsteling, het is een strijd tussen je vleselijke neigingen en de volmaakte wil van je Schepper. Maar als je verlaat op je Vader en op Jezus dan wordt je geholpen en niet in de laatste plaats door de gemeente. De eisen van God zijn hoog. Ook iets wat Jezus al aangaf dat het smalle pad niet altijd makkelijk is, maar je bent niet de enige die daar loopt. Als je struikelt wordt je opgericht. Het is het pad dat naar de eeuwigheid leidt, alle andere paden lopen dood. Je Maker wilt dat je op een dragelijke wijze het smalle pad bewandelt en dat doe je door Zijn wetten en beginselen te volgen, waarbij je door Gods geest wordt geholpen wanneer het moeilijk wordt. @Robert Frans had het er al over dat God veeleisend is omdat het om de eeuwigheid gaat. Het passen in Gods Koninkrijk. Het is een wonder dat zondige mensen toch aan de heiligheid van God kunnen gaan voldoen. 

Efeziers 4:24 zegt En jullie moeten je mentaliteit blijven vernieuwen  24 en de nieuwe persoonlijkheid aandoen, die naar Gods wil werd geschapen in ware rechtvaardigheid en loyaliteit.

Die nieuwe persoonlijkheid is waar het om draait, wie of wat je ook bent. Je bent altijd acceptabel voor Jehovah als je daar naar streeft. Door het accepteren van Jezus offer gaat er een wereld open en krijg je kracht die het gewone te boven gaat.