sjako

25 minuten geleden zei Gaitema:

Je hebt nog steeds niet het antwoord gegeven. En ik klaag je aan wegens het spot drijven met het christelijke geloof, door weer over de duivel vangen te hebben.

 Nog een keer de vraag: wat kan ik doen? 

Het begint een beetje zijn stokpaardje te worden, heel hinderlijk idd.

2 uur geleden zei thom:

Weg-vertaald kom ik achter als ik bijv. Rom.3vers 22 opzoek.

Zou het woordje ‘van’ niet gewoon oud Nederlands zijn. 

11 uur geleden zei ZENODotus:

b.v. Jes 26,9 :  נַפְשִׁי אִוִּיתִיךָ בַּלַּיְלָה אַף־רוּחִי בְקִרְבִּי אֲשַֽׁחֲרֶךָּ כִּי כַּאֲשֶׁר מִשְׁפָּטֶיךָ לָאָרֶץ צֶדֶק לָמְדוּ יֹשְׁבֵי תֵבֵֽל׃

in het grieks: ᾗ ἐπιθυμεῖ ἡ ψυχὴ ἡμῶν ἐκ νυκτὸς ὀρθρίζει τὸ πνεῦμά μου πρὸς σέ ὁ θεός διότι φῶς τὰ προστάγματά σου ἐπὶ τῆς γῆς δικαιοσύνην μάθετε οἱ ἐνοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς

Het zou me iets te lang duren (tijd die ik momenteel niet heb) om (terug) alle schriftplaatsen op te zoeken

Ik ga het eens bekijken, bedankt.

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En toch vraag ik mij af of we nu een nieuwe natuur zijn, of dat er twee naturen aanwezig zijn bij wedergeborenen.

Je krijgt een andere natuur bij je opstanding.

3 uur geleden zei thom:

Dit is de wedergeboorte. Het item van het NT.

Nee hoor, het thema is Gods Koninkrijk. Dat is namelijk de oplossing voor alle ellende.

3 uur geleden zei Willempie:

Kun je ze bij name noemen? Want ik ben nog steeds niet overtuigd. Ik denk namelijk dat taalgeleerden door hun kennis sowieso niet het WTG gedachtegoed kunnen en zullen onderschrijven.

En hoe denk je dat de NWV is vertaald. We hebben een vertaalcomite. Een prima vertaling die door meerdere mensen die het weten kunnnen wordt geprezen. En dat geleerden het niet met ons niet eens zijn is ook niet waar. Kijk maar eens in die link van de Britannica. Maar dat alles is hier off topic.

3 uur geleden zei ZENODotus:

Ook ruach wordt gebruikt voor mensen, soms in parallel met nefesh.

Heb je daar voorbeelden van?

Citaat

Hier gaan we misschien nog wel iets dieper over door. Joden, en anderen die het Hebreeuws beheersen, zijn het hier (en elders) niet met jullie interpretatie eens. Dat brengt me op een andere vraag die ik al eens eerder heb gesteld maar waarop van jou geen antwoord kwam. Bevinden er zich binnen het WTG Hebreeuwse en Griekse taalgeleerden? Ik denk namelijk van niet maar laat me graag corrigeren.

Ja, natuurlijk zijn die er.

Je vindt deze interpretatie trouwens ook terug in de Brittanica, een wetenschappelijk goed onderlegde encyclopedie. 

https://www.britannica.com/topic/Judaism/The-Judaic-tradition#ref927924

13 minuten geleden zei thom:

Hier heb ik het met je al vaker over gehad, en het lijkt net of je er overheen leest, maar er is wel degelijk verschil in het leven vanuit de ziel,

en een leven vanuit de Geest.

Het is off-topic, maar misschien kunnen we het ergens anders bespreken. Het gaat hier niet om twee naturen die je al in je hebt, maar een tweede natuur die je krijgt bij de opstanding. Hetzij een geestelijk lichaam in een geestelijke hemel, of een aards lichaam geschikt voor de aarde. Hier heeft Paulus het over de gezalfden die een hemelse opstanding krijgen. Je moet er ook vers 35 bij lezen. Daar wordt de vraag gesteld met welk lichaam we worden opgewekt. vers 38 zegt dat God er een lichaam aangeeft zoals Hij het heeft gewild. Vers 40 geeft aan dat er hemelse lichamen zijn, en dat er aardse lichamen zijn (hij heeft het hier dus over de opstanding) en dat deze verschillen in pracht. 

7 minuten geleden zei Willempie:

Ja, maar die zijn er ook nog! 

Gelukkig maar he.

4 minuten geleden zei thom:

Maar welk leven; het natuurlijke of het goddelijke.

De geest of levensadem, de vonk die leven geeft en die door oa. de ademhaling in stand wordt gehouden, is altijd van God afkomstig. Ook al is het lichaam zo perfect, zonder geest (ruach) leeft een mens niet. Bij de dood gaat die levensadem ook figuurlijk gezien weer terug naar God.

14 minuten geleden zei Willempie:

Je moet, als je dat wilt want je moet niets , bestuderen wat de Hebreeuwse woorden voor betekenis hebben, en niet alleen maar afgaan op vertalingen die, zoals je wel weet, nooit perfect kunnen zijn.

Precies wat ik gedaan heb. Het Hebreeuwse woord nefesh is de gehele mens. Genesis 2:7 zegt “wayehi ha-adam le-nefesh ḥayya” (“…en de mens werd een levende ziel".) De ziel als zijnde de geest is meer een hellinistisch kijk op de mens, maar is niet Bijbels.

6 minuten geleden zei Willempie:

Nou, dan ben ik (net als bijna alle mensen waarmee ik tot nu toe te maken heb gehad) zeker een uitzondering. Kinsey heeft mij dan ook niets gevraagd. Volgens mij klopt er maar weinig van zijn vaststelling en die mening baseer ik op mijn ervaring in de praktijk. Het klinkt allemaal wel leuk maar het is gewoon niet waar.

Echt een hetero-reactie haha. 

2 minuten geleden zei Willempie:

Interessante reactie maar slechts gedeeltelijk waar, voor een aantal mensen. De meeste mensen zijn voor de volle honderd procent heteroseksueel geaard en gruwen alleen al van de gedachte aan homoseks. Dat heeft weinig tot niets met het christendom te maken want dat speelt buiten het christendom juist nog veel meer. Binnen het christendom probeert men begrip en compassie op te brengen. In de niet-christelijke wereld (animistisch Afrika) worden homoseksuelen verafschuwd en vermoord.  

Toch blijkt uit diverse onderzoeken dat het wel degelijk zo is. Zelfs de meest verstokte hetero heeft soms iets van homoseksualiteit in zich. Dit is al in 1948 vastgesteld door Alfred Kinsey. Daar is de Kinsey-schaal naar vernoemd. Recent onderzoek geeft aan dat wat ik dus zeg. Niemand is zwart/wit, maar je zit ergens op de schaal en soms slaat de schaal naar de ene kant en soms naar de andere.

5 minuten geleden zei Lobke:

Ja daar denk ik dus anders over. Een lichaam kan gewoon mooi zijn! Dat hoeft niks met geilheid te maken hebben.

Ja, dat is zeker zo.

15 minuten geleden zei thom:

De ziel is de intermediair tussen geest en lichaam.

Waar staat dit in de Bijbel?? Bijbels gezien is de ziel de hele levende mens of het leven zelf. In bijv Ezechiël 18:4 staat dat alle zielen Jehovah God toebehoren en dat de ziel die zondigt zal sterven. Er is dus geen onderscheidt tussen een stoffelijk en onstoffelijk mens. Iemands geaardheid zit in zijn vlees als in zijn 'geest'. Het is iets aangeboren.

1 uur geleden zei Willempie:

"Vrije seks, afgoden, overspel, homoseksuele en pedofiele praktijken. Dat geldt ook voor dieven, gierigaards, dronkaards, roddelaars en oplichters." (Paulus) Er zijn zonden die tot de dood leiden en zonden die niet tot de dood leiden. Wij zijn geneigd om op uiterlijke, vleselijke zaken te focussen. God ziet het hart aan. In ieder geval heb ik het recht anderen te oordelen al lang verspeeld. Ik preek geen veroordeling maar verlossing.

Sommige van u zijn dat geweest, schrijft Paulus verder. Dus er is altijd hoop voor iedereen.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dus jij gaat als een Jezus door het leven?

Precies, iedereen zondigt wel eens. Of hij/zij nu wilt of niet. Daarvoor is juist Jezus gestorven. Zonder dit offer waren we nergens. Maar opzettelijk zondigen hoort daar niet bij. Daar zitten grenzen aan.

8 minuten geleden zei Gaitema:

Interessante reactie ☺️

Een mens zit ingewikkeld in elkaar. Zeker op dit vlak. Ik ken personen genoeg die vroeger als hetero door het leven gingen en na als homo en andersom

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik heb nog meer mening. Zo ben ik van mening dat de duivel slechts macht over ons heeft vanwege onze zondige natuur. Kunnen we beter daar mee aan de slag.

Zeker, satan heeft daar duizenden jaren de tijd voor gehad om dat helemaal uit te buiten. Zeker in deze eindtijd, met televisie en internet. Contacten zijn zo gelegd en verleiding kan je vinden met een druk op de knop. Hij maakt het je heel makkelijk.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Is seksuele oriëntatie onveranderbaar?

Nee, dat verander je niet zo maar. Maar niemand is 100% homo of 100% hetero. Het is een spectrum die tussen bijv 0 en 95% kan liggen zeg maar. Je kan bijv 60% hetero en 40% homo, of 50% hetero en 50% homo (biseksuelen bijv). En dat spectrum ligt niet vast, het kan verschuiven. Bij een klik met de juiste persoon zou je zo maar eens op een vrouw kunnen vallen als 'homo'. Mensen zetten personen graag in een hokje, maar het is allemaal niet zo zwart/wit.

4 uur geleden zei Lobke:

Ik ga niet voor kwaliteit maar voor eerlijkheid en acceptatie.

Maar dan ben je meer humanist dan Christen. Je kan het misschien een beetje vergelijken met kiezen voor euthanasie. Iemand die ziek is kan er voor kiezen euthanasie te plegen. Hij kan er ook voor kiezen het aan God over te laten. De gemeente zal zo'n persoon helpen er doorheen te komen en te steunen. 

Wat ik dus bedoel te zeggen dat je als deel van het lichaam van de gemeente mag en kan verwachten dat je broers en zussen je zullen helpen het te kunnen dragen, wat het ook is, maar wel aan Gods wetten te houden. 

4 uur geleden zei thom:

Nee, het lichaam is anders geaard. Niet de ziel.

Je zult misschien wel begrijpen dat ik het totaal niet met je eens ben. Ziel = lichaam + levensadem (geest) Het anders geaard zijn is genetisch bepaald, dus de ziel is anders geaard. De hersenen van een homoseksueel zijn ook zichtbaar anders dan die van een heteroseksueel. Dus ook het lichaam is 'anders'. 

17 minuten geleden zei Lobke:

Je mag wel homoseksueel zijn maar niet praktiseren (rot woord) brrrr schijnacceptatie. Ik heb te doen met homoseksuele christenen die zo behandeld worden in hun kerk of geloofsgemeenschap.

Ik vind juist dat ze daar heel goed mee omgaan. Ze gaan er heel begripvol mee om en doen er niet raar over. En ik ondervind juist veel steun vanuit de gemeente, want die beseffen ook wel dat het wel eens moeilijk kan zijn.

10 uur geleden zei HJW:

Daar is niks mis mee. Ik ben helder, to the point, goed onderbouwd. Zie waar de lacunes in argumenten en redeneringen zitten en stel daar dan vragen over.

En daar kun jij niet mee overweg. Want inhoudelijk weerleg je het niet. Als je er niet meer uitkomt loop je weg. Is echt jammer. 

Daar is vanalles mis mee. Je koppelt zaken aan elkaar die niks met elkaar te maken hebben. Je insinueerd, je beschuldigd en beledigd. Daar is niet iedereen van gediend.

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En als iemand nu eens exact hetzelfde gelooft, maar dan over kanker of ogen ipv seksuele geaardheid? Dus de conclusie trekken dat iedereen die kanker heeft of met een bril loopt zondig is?

Daar gaat het helemaal niet om. Seksueel verkeer, zo zal ik het maar noemen, tussen man-man, vrouw- vrouw, wordt in de Bijbel afgekeurd. Sowieso omdat het seks is buiten het huwelijk, want huwelijk is voor een man en een vrouw. Dus je kan het wel zijn, maar praktiseren kan niet. En dat kan best lastig zijn. Ben de laatste die dat zal ontkennen. Kan me goed voorstellen dat een atheïst daar moeite mee heeft. Mensen hebben wel meer dingen waaraan ze niet aan toe kunnen geven.

3 minuten geleden zei HJW:

Kijk aan.....we zijn het eens. Ik was wel benieuwd naar meer antwoorden van hem.

Dan zal je drastisch aan je discussietechniek moeten werken. 

Ben duidelijk geweest.

8 uur geleden zei HJW:

Je bent vaak venijnig, gefrustreerd.

Ik geloof dat we uitgesproken zijn. Zo ga ik niet in discussie. Doe geen moeite meer. Ik vraag ook met klem aan de moderatie hier wat aan te doen.

1 uur geleden zei HJW:

Bye bye liefde en compassie. In theorie noem je het wel, maar in de praktijk is het niet iets wat je blijkbaar handen en voeten kunt geven.

Iemand bij de enkels afzagen door te stellen dat hij als persoon faalt.......dat is geen harde heelmeester.

Dus door te sjoemelen laat je liefde en compassie zien? Denk dat het liefdevoller is om iemand in te laten zien dat hij op de verkeerde weg zit en zo zijn eeuwige leven kan redden. Niet door keihard tegen zo'n persoon te zijn, maar met beleid. 1 kor 6:9-10 noemt personen op die Gods Koninkrijk niet zullen beërven. Zoek het maar eens op. De liefde zit in vers 11: Toch zijn sommigen van jullie dat geweest. Maar jullie zijn rein gewassen, jullie zijn geheiligd, jullie zijn rechtvaardig verklaard in de naam van de Heer Jezus Christus en met de geest van onze God.

De compassie zit in vergeving door God door aanname en geloof in onze Heer Jezus Christus en hulp van Gods geest. Daardoor zijn we rechtvaardig verklaard. Door mensen hier mee te helpen toon je pas compassie. 

1 minuut geleden zei HJW:

Dat klopt. Steeds meer mensen weten nu, met de toegenomen kennis en onderzoek, dat homosexualiteit een natuurlijk gegeven is.

Maar @HJW, denk je ook niet dat God dat toen ook al wist? En toch wordt het veroordeeld. Heteroseksualiteit is ook natuurlijk, maar moet binnen het huwelijk gebeuren.

59 minuten geleden zei HJW:

De bijbel is daar genuanceerder over. Jouw keuze is helder, maar dat is een persoonlijke keuze.

Leg eens uit... Die Bijbels die ik in huis heb zijn kraakhelder.

1 uur geleden zei HJW:

Goed om te horen. Maar waarom wil je dan telkens mensen waarschuwen ? Je gaat ze met iets feliciteren waarmee ze hun eeuwige leven verliezen ?

Pfft, wat ben je moeilijk. Als iemand toch kiest voor een relatie, wie ben ik om dat niet goed te vinden? Ik ga niet mijn wil opleggen. 

1 uur geleden zei HJW:

Ik vind dit altijd echt een verschrikkelijk irritante opmerking van JG's. Nee hoor, ik zeg niets, ik zeg alleen wat de bijbel zegt. En je daar maar achter verschuilen. Echt bloedirritant.

 

Jou probleem.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Vandaar ook mijn toezegging hier geen gewoonte van te maken en hem weer als gewoon mens te beschouwen. Excuus voor de consternatie, het was nogmaals slechts bedoeld om een punt duidelijk te maken en niet om de mens te beledigen.

Mooi zo.