sjako

Zojuist zei Kaasjeskruid:

De context van die wonderen is dus de wedergeboorte, waardoor het mogelijk wordt om straks de vervolmaking van wat al in gang wordt gezet door de wedergeboorte mee te kunnen maken.

Je mag vinden wat je wilt natuurlijk, maar dat klopt niet. Dat gebeurde pas na de uitstorting van de heilige Geest en heeft niks met Johannes 5 te maken op dat moment.

2 uur geleden zei Gaitema:

Omdat haar nageslacht de kop van de slang zou vermorzelen. Het slaat niet op Israël. Dat lijkt me zeker. Dan eerder Maria, als het Eva niet is.

Dat heb je niet goed begrepen denk ik, want iedereen is het nageslacht van Eva. Je bedoelt denk ik de vrouw in de oerprofetie. Dat klopt wel, want de vrouw stelt Gods organisatie voor. De vrouw in Openbaring stelt in eerste instantie de gezalfde klasse voor, de Bruid van Christus. Maar indirect ook de andere schapen, degenen die een aardse opstanding krijgen. Gods organisatie dus. 

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je gaat wel heel rigide om met het begrip nu. Jezus was toen (nu) op aarde gekomen om de wedergeboorte mogelijk te maken.

Ja, dat is wel zo, maar je moet het in de context zien. Jezus had in Johannes 5 net een heleboel wonderen verricht. Heel fijn voor die mensen, maar Hij demonstreerde daar een stukje toekomst. Er zouden geen zieken meer zijn en zelfs de dood zal niet meer zijn. Sterker nog, met Jezus als Koning, zullen de doden opstaan. Hij gaf trouwens in vers 19 de glorie helemaal aan Zijn Vader.

Daarop zei Jezus tegen ze: ‘Echt, ik verzeker jullie: de Zoon kan niets uit zichzelf doen, maar alleen wat hij de Vader ziet doen. Want alles wat de Vader doet, dat doet de Zoon op dezelfde manier.

Hij heeft de kracht en heilige Geest van Zijn Vader gekregen en de authoriteit gekregen om mensen te gaan oordelen. Dat is helemaal aan Jezus gegeven. 

Jezus demonstreerde daar in het klein wat straks in het groot gaat gebeuren. Hij genas de zieken en wekte de doden op, op het moment dat Hij daar aanwezig was, door middel van de Geest van Zijn Vader. Je moet het dus in de context van die wonderen zien.

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Helemaal niet, Jezus doelt hier op de wedergeboorte die vanaf nu mogelijk werd

O, was de Heilige Geest toen al uitgestort? En is nu. Op dit moment, of die is er al moet dus ergens anders op slaan. Degene die in Jezus geloven ging als het ware vanuit een dode toestand naar een levende toestand. Bovendien was Jezus op dat moment in hun midden en kon doden opwekken. Dit deed Hij om te demonstreren dat Hij daartoe in staat is. Als mensen als geest of zo door zouden leven was de hele opstanding toch niet meer nodig? Ook als hun geest weer verenigd zouden worden met hun lichaam zou dat een degradatie zijn toch? 

Het enige logische in mijn ogen is dat de doden van niets weten totdat die tijd van opstanding aanbreekt en dag is ook wat de Bijbel zegt op tientallen plaatsen.

Maar deze discussie is hier off topic. Het gaat hier over Michaël.

29 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven. (Joh.5:25, SV)

Blijkbaar is die tijd al aangebroken geweest.

Begrijpend lezen @Kaasjeskruid. Had Jezus op dat moment al zijn zoenoffer gebracht? Nee dus. Wat bedoelde Jezus met ‘en is nu’? Dan moet je de context lezen en begrijpen. Jezus legt op verschillende plaatsen uit, trouwens overal in de Bijbel, dat Hij de doden zal opwekken aan het einde der dagen. 

Maar nu was Jezus op aarde. Jezus kon op dat moment ook de doden opwekken, wat hij ook heeft gedemonstreerd met bijv het dochtertje van Jaïris en Lazarus. En is nu slaat dus op de opwekkings daden die Hij op het moment deed toen Hij op aarde was.

1 minuut geleden zei JoostG:

Nou, liever niet. Je hoeft niet zo te schreeuwen. We zijn niet blind..

Bovendien is het een grote leugen van zijn kant.

22 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is allerminst een bewijs want alle engelen bezitten bovennatuurlijke krachten gegeven door God

Alleen Jezus refereert zich als de Alpha en omega mits Michaël dit ook doet dat zou pas bewijs zijn.

En of dat een bewijs is. Johannes 5 en 1Thes geven allebei aan dat wanneer de doden de stem van Jezus horen de doden zullen opstaan. Daniël zegt hetzelfde over Michaël. De naam Jezus was toen niet bekend. Wel Zijn naam in de hemel, Michaël, wat Wie is er gelijk aan God betekend. 

Als jij zegt dat een engel de doden opwekt terwijl er keer op keer zegt dat Jezus dat gaat doen, dan ben je niet eerlijk tegen jezelf. En je doet Jezus tekort.

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, geen behoefte aan wellus nietus discussies. Daar heb ik jullie te vaak voor over de vloer gehad om te kunnen voorspellen dat dit het enige resultaat zal zijn. Een logisch gevolg van het hanteren van twee geheel verschillende vertalingen.

Ok, dus je hebt geen weerwoord, duidelijk. Alle vertalingen zeggen ongeveer hetzelfde in deze.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, je gaat het uitleggen aan de hand van jullie bijbel.

Pak je eigen Bijbel erbij zou ik zeggen en zeg waar ik fout zit.

27 minuten geleden zei Thinkfree:

Openbaringen is een hoog symbolisch boek met een samenvatting van het geheel zowel begin tot het eind. Gegeven in de vorm van tekenen.

 

Zeker, je moet hele goede Bijbel kennis hebben om het te begrijpen. Daarom moet je voorzichtig zijn zelf conclusies te trekken. Maar als je die andere teksten die ik heb aangegeven beschouwd dan is het duidelijk dat Michaël en Jezus dezelfde persoon zijn. Alleen Jezus wekt de doden op en in Daniël doet Michaël dat. Voordat Jezus naar de aarde kwam had Hij een andere naam. Hij is het Woord van God, de woordvoerder, de eerstgeborene, de boodschapper van God (Maleachi). Je zou ook kunnen zeggen de Engel (mlak) van God. 

31 minuten geleden zei Thinkfree:

Openbaringen 12:7 spreekt over de val van satan in het begin der schepping

Waar baseer je dit op? Als satan in het begin van de schepping uit de hemel is verbannen hoe kon hij dan in Job dan voor God staan? Job 1:6 Nu brak de dag aan waarop de zonen van de Ware God kwamen en voor Jehovah verschenen, en ook satan kwam in hun midden. 

Hier heeft satan dus toegang tot de hemel, dus wat jij zegt kan niet. Ze werden neergeworpen toen Jezus begon te regeren. Michael is hier de verheerlijke Jezus.

In Openbaring 12 voert Michael de (zijn) engelen aan.  In Openbaring 19:13 zie je dat Jezus (het Woord van God) weer doet. Hier trekt Jezus op tot de Grote oorlog van God. Hij heeft hier de functie van Gods oordeelveller. Die functie heeft Hij gekregen van God. Het Woord van God slaat op Jezus en niet op een engel (Joh 1:1) 

Nu nog even over het woord boodschapper. Ht Hebreeuwse woord mlak betekent zowel boodschapper als engel. In Maleachi 3 wordt het woord mlak gebruikt als boodschapper. Maar bijv ook Rechters 6:20 en 21. De engel (mlak) van de ware God zei tegen hem...... 21 Vervolgens stak Jehovhas's engel (mlak) de staf uit die.....

De boodschapper in Maleachi 3 kan dus taalkundig met evenveel recht vertaald worden met engel, maar gezien de context is boodschapper beter. 

Openbaring 19:13 zegt

Hij draagt kleding die met bloed bevlekt is. Zijn naam is: Het Woord van God.  14 En de legers in de hemel volgden hem op witte paarden. Ze waren gekleed in wit, zuiver, fijn linnen.  

Hier zien we dus Jezus, het Woord van God, strijd voeren met Zijn engelen.

Openbaring 12:7 heeft het over Michael met Zijn engelen.

En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen vochten tegen de draak. De draak en zijn engelen vochten terug,  8 maar ze werden verslagen, en er was voor hen geen plaats meer in de hemel.

Ook zie je dus weer een parallel. Jezus als aanvoerder van het engelen leger. 

@Thorgrem Nog afgezien van de drieëenheidsleer kan je Jezus als aartsengel zien. Als je m'n verhaal goed hebt gelezen wordt Jezus een boodschapper genoemd in bijv Maleachi. Een boodschapper hoeft niet perse een engel als wezen zijn, maar er wordt hetzelfde woord voor gebruik. Daniël laat duidelijk zien dat Michaël Jezus is. Hij veroorzaakt de opstanding, niemand anders, wat ook in Johannes 5 staat. Openbaring laat zien dat Jezus de aanvoerder van de engelen is maar dat Michaël dat ook is, dus Jezus en Michaël zijn een en dezelfde Persoon.

De Bijbel legt zichzelf uit.

Allereerst slaat de term ‘engel’ niet altijd enkel op een engelachtig wezen. Vaak wordt de term gebruikt in de zin van ‘boodschapper’ In Maleachi 3:1 wordt Jezus boodschapper genoemd. Alle teksten komen komen uit NWV

Let op! Ik stuur mijn boodschapper, en hij zal een weg voor mij banen. Plotseling zal de ware Heer, die jullie zoeken, naar zijn tempel komen. En de boodschapper van het verbond zal komen, naar wie jullie verlangen. Hij zal beslist komen’, zegt Jehovah van de legermachten.

De eerste boodschapper is Johannes de Doper. De tweede is Jezus Christus, die hier wordt voorgesteld als boodschapper van het verbond. 

Later zal ik terugkomen op het woord boodschapper hier.

1 thes 4:16 zegt het volgende

Want de Heer zelf zal uit de hemel neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel en met Gods trompet, en dan zullen eerst de gestorven volgelingen van Christus opstaan.  

Jezus zal dus neerdalen met een bevelende roep, met de stem van een aartsengel waardoor de doden zullen opstaan. Jezus wekt hier dus de doden op. Gaan we kijken naar een parallelle tekst waardoor duidelijk blijkt dat Jezus en Michael een en dezelfde Persoon is.

Johannes 5:25

Echt, ik verzeker jullie: er komt een tijd, en die is er al, dat de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die hebben geluisterd en gehoorzaamd, zullen leven. 

Johannes 5:25 zegt hier dus duidelijk dat wanneer de doden de stem van Jezus horen zij weer zullen leven. Dus 'de Heer' in 1 Thes 4:16  is Jezus. 

Gaan we weer naar een parallelle tekst over dit onderwerp.

Daniël 12:1

In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 

Hier wordt beschreven dat Michael, een andere naam voor Jezus, de grote vorst,  zal opstaan voor Gods volk waarbij een moeilijke tijd zou aanbreken. Daarbij, dus bij het opstaan van Michael, zullen velen die in het stof van de aarde slapen, ontwaken, dus een opstanding zullen krijgen. Michael veroorzaakt hier dus net als in Johannes 5:25 en Thes 4:16 de opstanding. Michael is Jezus.

Geregeld is er onenigheid over Michael de aartsengel. Is Jezus de aartsengel Michael? Naar mijn mening is hier geen enkele twijfel over. Ik zal het proberen uit te leggen aan de hand van de Bijbel.

Je beschuldigd me van blasfemie terwijl de Bijbel het duidelijk leert. Ik zal het nogmaals uitleggen in Levensbeschouwing en als je een beetje vent ben bestudeer je dit eerlijk en trek dan conclusies.

Ach, ik geef er niet eens meer antwoord op. Zolang @Thorgrem zich moet beroepen op termen die niet eens in de Bijbel staan, neem ik het niet serieus.

1 uur geleden zei Thorgrem:

Jezus Christus degraderen tot aartsengel klinkt mij als blasfemie in de oren en heeft iig in dit forumonderdeel geen enkele plaats. 

Het is vrij eenvoudig te bewijzen hoor. Het is niet gezegd dat Jezus enkel een aartsengel is, maar dat Hij dat ook is. Hij is allereerst Gods Zoon.

Vrouwen zijn in de Bijbel vaak een afbeelding van organisaties. Israël wordt bijv in Jeremia 3:14 als een vrouw van God aangeduid. De gezalfde Christenen worden in Openbaring 3:14 de Bruid van Christus genoemd. De vrouw die hier wordt gezien is ook ‘getrouwd’, nl met God, symbolisch gezien dan. Er staat dat haar kind wordt weggerukt van God en tot Zijn troon. Dit wijst erop dat Jehovah de Vader is. Jesaja 54:5,13 zegt dat ‘al uw zonen zullen door Jehovah onderwezen personen zijn’. Jezus haalde dit aan in Johannes 6:44 en 45. Een andere tekst van de puzzel vind je in Galaten 4:6 ‘Het Jeruzalem dat boven is, is vrij, en dat is onze moeder. Dus de vrouw die hier inOpenbaring wordt gezien is het ‘Jeruzalem dat boven is’, oftewel het Nieuwe Jeruzalem. Het getal 12 slaat op organisatorische volledigheid. Het is een organisatie in de hemel. Het Jeruzalem dat boven is dus Jehovah’s universele organisatie. De zon en de maan duidt op hemelse lichten. Gods gunst beschijnt haar dag en nacht.

Zij is zwanger. Barensweeen slaan vaak op hard werken in de Bijbel bijv psalm 90:2 Spreuken 25:23

De draak is satan. Satan heeft hier een diadeem op elk van zijn kop wat weer op wereldmachten duidt. 

Het mannelijk kind dat wordt gebaard is Jezus Christus. Deze geboorte slaat niet op de geboorte op aarde, maar op de tijd dat Jezus begint te regeren.

Michael is Jezus Christus oftewel het Lam.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

In het betreffende Schriftgedeelte wordt met Michael Jezus aangeduid. Niet de aartsengel Michael. Dus Jezus is geen engel.

Michael is Jezus Christus. Elders in de Bijbel wordt Michael omschreven als de aartsengel. 

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ze zijn een en dezelfde Persoon.

Hier sta ik van te kijken dat jij dat ook vindt, want dit is inderdaad zo.

Interessant onderwerp. Moet er eerst even induiken, maar ik kan het tot nu toe goed meegaan met de vorige spreker.

Als je het stuk goed leest dan weten ze het eigenlijk niet. Ze dachten misschien aan een ijstijd oid waarbij de meerderheid daarvoor is uitgestorven, maar de diersoorten die we nu kennen tot ontstaan zijn gekomen. Maar dan heb je een levensgroot probleem als je dat aanneemt. Dan moet je tussensoorten vinden. En die vinden ze dus niet. Iets waar Darwin dus ook geen antwoord op wist. Ook het fossielen verslag laat zien dat er geen geleidelijke evolutie is geweest.

Een aanhaling uit het stuk

And yet — another unexpected finding from the study — species have very clear genetic boundaries, and there’s nothing much in between.

“If individuals are stars, then species are galaxies,” said Thaler. “They are compact clusters in the vastness of empty sequence space.” The absence of “in-between” species is something that also perplexed Darwin, he said.

54 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daarmee wordt het Bijbelse scheppingsverhaal bij dit onderzoek dus uitgesloten als mogelijkheid. Onbegrijpelijk dat jij dat wel doet. Als iemand dit artikel leest, dat lees je daarin toch hetzelfde als ieder ander ? 
Hoe kan het dan zijn, dat je dit bewust weglaat en zelfs stelt : "He, ik heb dit eerder gezien. nl in Genesis?"

Dan heb je het niet goed begrepen. In dit onderzoek kwam uit dat 90% procent tegelijk is ontstaan. Die 10% komen ze ook nog wel uit. Het ontzenuwd dus wetenschappelijk de evolutietheorie. Die verkondigt dat de soorten geleidelijk zijn ontstaan, van minder diersoort naar meer ontwikkeld. Dit onderzoek ontzenuwd dat. En hoewel er zeker dingen in staan die tegen de Bijbel ingaan, daarvoor is het wetenschap. Maar dit artikel laat eigenlijk schepping over als enige mogelijkheid. Hoe kan anders alles in dezelfde tijd zijn ontstaan? Maar dat is niet wetenschappelijk om te zeggen natuurlijk. 

Ik heb een interessant artikel gevonden. Een zeer uitgebreid genetisch onderzoek heeft uitgewezen dat 90% van alle levende wezens op aarde tegelijkertijd zijn verschenen. Dat heb ik,eerder gehoord....in Genesis.

Als dit wetenschappelijk onderzoek waar is kan de hele evolutietheorie de vuilnisbak in

Dit is de linkhttps://www.techtimes.com/articles/228798/20180530/massive-genetic-study-reveals-90-percent-of-earth-s-animals-appeared-at-the-same-time.htm

1 uur geleden zei TTC:

Niet dan, ik zie dat er hier al veel engelen rondlopen, zie jij die niet? Misschien ben je ze zelf nog niet tegengekomen? 

Ik heb ze niet gezien, tenminste niet dat ik weet, wel de uitwerking van engelen.

2 uur geleden zei TTC:

Herscholing, het is nu volop gaande in de wereld.

Ja, dat denk ik ook voor in de nieuwe wereld, maar mensen die absoluut niet willen en bijv satan wacht de eeuwige dood. 

1 uur geleden zei Gaitema:

De ziel van een mens kan niet door de duivel vernietig worden. Hij kan alleen ons vlees doden. Elke geest is eeuwig eigendom van God.

Ik zie dat je twee dingen door elkaar haalt. Je hebt het eerst over de ziel en dan over de geest. Is dat hetzelfde volgens jou?

29 minuten geleden zei Gaitema:

Wat is ook weer Hellenistisch?

Griekse invloed. Bij de griekse overheersing zijn veel Griekse ideeen in het geloof geslopen die niet van God afkomen. onsterfelijke ziel is er een van. De bijbel zegt dat enkel God onsterfelijk is. De mens kan het ontvangen, maar dat is wat anders.

34 minuten geleden zei TTC:

Zijn we niet allen gevallen engelen dan? 

Nee, gevallen mensheid. De mens was de kroon op de schepping.