sjako

2 minuten geleden zei Quest:

Ik heb de meeste hier respectvol zien discussiëren, helaas is dat vanavond gestopt. Niemand heeft jou keuze hier veroordeeld tot nu toe. Het tegenovergesteld gebeurt nu wel en wel op een in mijn ogen zeer kwalijke manier.

Ik bedoel te zeggen dat ze er zeer veel mee bezig te zijn, die ik ken dan. Volgens mij niet op een gezonde manier. Eigenlijk zijn ze continue aan het verdedigen en volgens mij is dat niet goed voor jezelf. Als het vanzelfsprekend is dan hoef je je toch niet zo te verdedigen. Stel je voor dat alle hetero’s dat ook zouden doen.

10 minuten geleden zei HJW:

God verwoestte dus alles omdat Hij spijt voelde. Dat is wat er staat. Jij geeft echter aan dat de zondvloed moest komen om Israel te laten ontstaan. Vraag is waar je dat uit de bijbel haalt.

In eerste instantie dat Hij voorzag dat in dat klimaat er geen Messias zou kunnen komen om de problemen op te lossen. Lijkt me een logische gedachte. Enkel in Noach en zijn familie zag Hij nog toekomst. Hebreeen 11:7

Door geloof toonde Noach ontzag voor God nadat hij Gods waarschuwing had gekregen over dingen die nog niet waren gezien en bouwde hij een ark om zijn gezin te redden. Door dat geloof veroordeelde hij de wereld, en hij werd een erfgenaam van de rechtvaardigheid die voortkomt uit geloof.

21 minuten geleden zei Quest:

Wat heeft het dit te maken met homoseksualiteit? Je doet het nu voorkomen of elke homo er eerst losbandig op los leeft, drugs gebruikt en smerige clubs bezoekt. Ik ken genoeg hetero's die zich op die wijze gedragen maar die zie ik niet tot God komen door zichzelf een monogame relatie te ontzeggen.

Zeg ik helemaal niet. Laat daar geen misverstand over ontstaan. Ik haal het verhaal aan van deze jongen hoe dingen kunnen lopen.

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En aids..... alsjeblieft zeg, dat bestond toen nog niet eens. Als God geslachtsziekten had willen voorkomen had hij wel condoomgebruik aangeraden.

Nee, maar voor God bestaat er geen tijd. Hij kan alles voorzien. Hij heeft altijd een bedoeling.

4 minuten geleden zei HJW:

Kun jij aangeven waar in de bijbel staat dat de zondvloed er moest komen om Israël te laten ontstaan ?

De aarde was door en door verdorven. Er staat dat God spijt voelde. Hij kon niet helemaal op de reset knop drukken vanwege het conflict dat Hij met satan had, dus dit was voor toen de beste oplossing. De Nefelim hielden huis, overal was er geweld. In dat klimaat kon Zijn volk nooit ontstaan. Dus Hij moest wel wat doen.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ja, god had een bedoeling met 2,5 miljoen doden: Welzijn.

Ja, miljarden mensen redden van de dood. Die 2,5 miljoen krijgen heus wel weer een opstanding. Hij maakt namelijk alles nieuw.

Zojuist zei Dat beloof ik:

De psychologische schade is er niet als anderen je niet discrimineren.

Dat is gedeeltelijk waar. Degenen die ik ken zijn eigenlijk continue bezig met het goedpraten van hun keuze. Lijkt me niet goed voor jezelf. 

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Borderline, duidelijk. Extreem in alles, in zijn seksleven, in zijn geloofsleven. Van een heftige relatie naar helemaal geen seks.  Plotselinge onverklaarbare wisselingen etc. Morgen is het bij die jongen weer anders.

Schei toch uit. Ik ken hem persoonlijk. Heel even had hij een terugvalletje. Nu is hij nog steeds celebatair. Ik vind het een hele prestatie, God is duidelijk met hem bezig, nog steeds. Hij is nu een heel evenwichtig persoon voor zover ik het kan beoordelen.

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En welk welzijn heeft hij met dat laatste volgens jou op het oog? Dat het in zijn ogen een gruwel is, kan zo zijn, ik kijk er ook liever niet naar, maar dat heeft niets met welzijn te maken. Als 2 homo's seks hebben, doen ze daar niemand kwaad mee.

En psychologische schade dan en wat dacht je van hepatitis C, B, andere geslachtsziekten en vooral aids?

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daar zijn de 2,5 miljoen doden die in de loop van de Bijbel vallen het vast niet allemaal mee eens.

En toch had ook daar God een bedoeling mee. Israël moest ontstaan om van daaruit de Christus te laten ontstaan. Je ziet dat continue de hele bloedlijn van Jezus werd beschermd. Als Jezus niet was gekomen dat zouden miljarden niet kunnen leven straks.

Ik ken dus die jongen die bij Jinek op gesprek was. Hij is gereformeerd opgevoed maar was helemaal los geslagen. Bezocht de meest smerige clubs, gebruikte drugs en zag er eigenlijk niet uit. Op een avond, ik dacht in Antwerpen, was hij ook in zo’n club. Maar op de een of andere manier werd hij aangeraakt, misschien door een engel. Dat veranderde zijn leven drastisch. Hij ging weer naar de kerk en ging zelfs evangeliseren. Eventjes had hij weer een relatie, maar hij merkte dat de band met God minder werd, dus is daar weer mee gekapt. Hij leeft nog steeds celebatair en het gaat heel erg goed met hem. Totaal ander mens. In zijn doen en laten is hij nog wel homo, maar iedereen accepteerd dat gewoon. Een hele lieve jongen, dus niet liefdeloos @HJW. *) We hebben het vaak over het geloof en wisselen gedachten uit en we steunen elkaar. Hij is zelfs mee geweest naar onze gedachtenis viering. God kan echt mensen veranderen. 

Toen hij weer een relatie had werd dat breed uitgemeten in de kranten, zo van zie je wel...je kan niet veranderen. Maar hij had al snel door dat het een verkeerde keuze was. Het is een worsteling zeker als je nog heel jong bent, maar als je werkelijk op God vertrouwd krijg je de kracht.

Voor wie de uitzending heeft gemist hier de link. De moeite waard

Zojuist zei Lobke:

Ik ken God's gedachten niet goed. Er staan nogal wat zaken in de Bijbel die Jezus aan zijn laars lapte. Mededogen en liefde staan voor mij voorop. Maar als jij voor jezelf duidelijk hebt dat het niet kan, een relatie dan is dat goed, het is jouw weg met God. 

Ja, zo moet je het zien en nogmaals als iemand een andere weg kiest, dan veroordeel ik die niet.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee dat is de Bijbel niet. Alleen op het gebied van zonde zegt de Bijbel dat homo's zeker dood zullen gaan.
Wat betreft ziekte of natuurlijke aanleg zegt de Bijbel niets.

Nee, maar God heeft altijd een bedoeling met een gebod of verbod. Hij heeft altijd het welzijn op het oog.

1 uur geleden zei Quest:

Dat is gewoon niet zo, prima dat jij vind dat je de waarheid in pacht hebt. Feit is dat er duizenden stromingen zijn binnen het christendom die er allemaal verschillende meningen over hebben. Ik zou het op prijs stellen dat je vanuit dat standpunt discussies voert. Dus ' ik vind' of 'mijn stroming' etc.

Ik heb ook zo even gedacht, dus ik snap je wel. Neem je ook niks kwalijk. Maar ik heb zo sterk God ervaren in deze, dat ik het niet kan ontkennen. 

51 minuten geleden zei Lobke:

In de Bijbel staat niets over liefdesrelaties tussen homoseksuelen.

Ik kan natuurlijk alle teksten hier op een rijtje kunnen zetten, maar dat maakt toch niet uit. Het zijn menselijke gedachten. Maar Gods gedachten gaan nu eenmaal verder. De enige vorm die ik me nog zou kunnen voorstellen is samenwonen zonder seks.

Maar ik begrijp heel goed dat het voor mensen een worsteling is. Misschien ken je die jongen die bij Jinek op gesprek was. Ik ken die jongen persoonlijk. Als je die verhalen hoort en zijn worsteling.

1 minuut geleden zei Quest:

Nee het is liefdeloos om je eigen keuzes als de enige goede keuze te zien.

Je leest niet goed. Als een iemand anders een andere keuze maakt dan vind ik dat prima. Ik ga daar ook gewoon mee om. Maar de Bijbel is gewoon duidelijk op dit punt. 

2 uur geleden zei HJW:

Dat is mij helder. Ik bedoel een christendom waarin Liefde centraal staat en het omkijken naar je medemens. Een christendom van compassie en mededogen.

Er is heel veel compassie en liefde te vinden in het Christendom. Zo hoef je juk niet alleen te dragen, maar wordt je geholpen door Jezus zelf. Als jij celebatair zijn liefdeloos vindt*) heb je inderdaad niks van het Christendom begrepen. Het is luisteren naar Gods woord omdat je juist heel veel liefde in je hebt. En als een ander een andere keus maakt, dan moet die dat zelf weten, daar zal ik hem of haar niet op aanspreken. 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Je bedoeld humanisme ipv christendom.

Precies, dat verward hij wel eens een beetje.

1 uur geleden zei HJW:

Homosexualiteit is geen zonde, geen ziekte, geen gebondenheid. Het is gewoon een natuurlijke aanleg die een aantal mensen hebben.

Doe maar interessant, maar de Bijbel is heeel duidelijk. Dat je daar niet in geloofd, tja. 

1 minuut geleden zei Bonjour:

En mijn opa rookte en die werd 90. En er zijn er genoeg die roken en oud worden. Mijn schoonmoeder ook, maar onkruid vergaat niet.

Het werkt niet op die manier en ik vind het weer zo gemakkelijk om dan te zeggen "Je hebt de hulp van God nodig" Als het dan mislukt, is het , je hebt niet hard genoeg gebeden.

Mijn ervaring is dat het werkt. Als je werkelijk voor Christus gaat krijg je hulp. Dit is beloofd en God is betrouwbaar.

13 minuten geleden zei Bonjour:

Maar ja, als je werkelijk geloofd kan je ook gif drinken. Wie doet die test eens?

Zou ik niet aanraden, want die tekst is pas later toegevoegd en niet echt.

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als je Jezus werkelijk in je hart hebt gesloten dan gaat het volgende op:

Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven. Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen. Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht. (Mat.11:28-30, SV)

Precies, zo werkt het echt.

24 minuten geleden zei Bonjour:

Dit kan je niet meer serieus opschrijven. We hebben het ene schandaal in de RKK na het andere. En jij beweert dat je bekeerd prima celibatair kan leven.

Ja, ik kan het weten namelijk. En ik ken er genoeg die het ook doen. Maar ik zeg er wel bij dat je het niet uit jezelf kan. Je krijgt hulp van Gods Geest. 

37 minuten geleden zei Gaitema:

De predikant had het over uitspattingen in heidense tempels wat een gruwel was en een gewoonte dat in opmars was om niet meer te huwen en in plaats daarvan homoseksualiteit te bedrijven.

Ja, dat klopt inderdaad, zoals ik al zei: veel teksten slaan op tempelprostitutie, maar niet allemaal. Dus je moet je oog geen zand in de ogen laten strooien door deze teksten.

1 uur geleden zei HJW:

Inzichten in sexualiteit wel.

Je denkt als een mens, dat is prima. Maar bekeerde mensen denken volgens God. God is duidelijk in Zijn woord. Als je werkelijk bekeerd bent dan kan je prima celebatair leven wanneer je homoseksueel bent. Je gaat geen uitvlucht zoeken in gedachten zoals iedereen zondigt dus ik kan dat ook wel, want dat wordt toch bedekt door Jezus offer. Iets wat ik vaak hoor. Dan maak je misbruik van Jezus offer en toon je geen waardering.

Het kan niet zo zijn dat wanneer het in de wereld normaal is het voor Christenen ook allemaal normaal moet zijn. En het ergste is nog wel dat je er ook nog wordt op aangekeken. 

Voor de rest heb ik niks tegen mensen die er anders over denken, dat is hun eigen keuze. Maar als je het Bijbels bekijkt kan je er geen homoseksuele relatie op nahouden. 

Vanuit de wereld bezien kan het wel, je kan zelfs trouwens, maar God heeft het huwelijk ingesteld en die is tussen een man en een vrouw.

25 minuten geleden zei Willempie:

Oog om oog en tand om tand` Hanteren jullie de priem en tang?

Geen van tweeën natuurlijk. Maar belangrijke wetten worden herhaald onder het nieuwe verbond. Mensen veranderen, culturen veranderen, morele inzichten veranderen, maar God veranderd niet. Zo kan je bijv de tien geboden ook weer terugvinden in het nieuwe verbond. Zo is het ook met deze morele wetten. Je kan niet op twee benen hinken. Je kiest voor God of voor een wereldse levensstijl. Mensen willen God voor hun karretje spannen, maar zo werkt het natuurlijk niet. Nu wilt overigens niet zeggen dat alle teksten die schijnbaar over homoseksualiteit gaan daar ook echt over gaan. Vaak gaat het over verkrachting, bijv in Sodom en Gomorrah, of over tempel prostitutie zoals bijv Leviticus 18:22

Je mag niet bij een man liggen op dezelfde manier als je bij een vrouw ligt. Het is een walgelijke daad. (walgelijke daad staat letterlijk ritueel onrein)

1 minuut geleden zei Lobke:

Teksten geschreven door mensen in die tijd, in die cultuur met de kennis van toen. Gaan we dit klakkeloos over nemen in deze tijd en cultuur dan moet je dat met alles doen. In de Bijbelse tijd was bijvoorbeeld polygamie gebruikelijk, dus ik zou zeggen: mannen kies maar een paar vrouwen uit.

God denkt tijdloos. Deze teksten zijn onder inspiratie geschreven. Polygamie is ook nergens goedgekeurd door God, op zijn hoogst getolereerd. En nogmaals, teksten worden herhaald in het NT. Het is tot bescherming van de mens. Kijk eens naar de aids epedemie. 

12 minuten geleden zei Willempie:

Klassieke dooddoener. Met alle respect.  Die wetten golden een specifiek volk in een specifieke tijd met een specifiek doel. Ik dacht dat je dat wel begreep. De meeste christenen en joden begrijpen het in ieder geval gelukkig wel.

Dat is niet waar. Weliswaar staat er geen doodstraf meer op, maar de daad wordt nog steeds veroordeelt in de Griekse Geschriften. Vanuit Bijbels oogpunt kan je er dus geen homoseksuele op nahouden. Dat wilt niet zeggen dat we homoseksuelen die er voor kiezen dit wel te doen te gaan veroordelen. 

3 uur geleden zei Fritsie:

Ook hier gebruikt u andermaal het woordje "weer" ten overvloede. Wie de Heer Jezus Christus eenmaal als God heeft aangenomen komt tot leven, en sterft daarna nooit meer. (Joh.11:26)

Nee, idd, want die persoon krijgt zeker een opstanding. Het kan niet zo zijn dat in de ene tekst staat dat iemand een opstanding krijgt aan het eind van het tijdperk en in een andere dat iemand direct naar het Paradijs gaat. Nu gaan gezalfden direct naar de hemel, maar dat geldt lang niet voor allemaal.

Trouwens Job vroeg het zich ook af of een mens weer kan leven.

‘Als een man gestorven is, zal hij weder leven? Ik zou al de dagen mijns strijds hopen, totdat mijn verandering komen zou.’
‭‭Job‬ ‭14:14‬ ‭SV1750‬‬
http://bible.com/165/job.14.14.sv1750

Of in begrijpelijker Nederlands in NWV

O, verberg mij in het Graf,verstop mij tot uw woede voorbij is. Stel een tijdslimiet voor mij vast en denk dan weer aan mij! 14 Als een mens sterft, kan hij dan weer leven?Ik zal wachten, al de dagen van mijn dwangarbeidtot mijn verlossing komt.  15 U zult roepen en ik zal u antwoorden.Naar het werk van uw handen zult u verlangen.

8 uur geleden zei Fritsie:

Dit heb ik namelijk geciteerd uit uw eigen bijdrage. U bent dus degene die het woordje "weer" heeft ingevoegd, niet ik. U bent ook genoodzaakt dat te doen omdat u anders uw on-Bijbelse WTG zielenslaaptheorie niet sluitend krijgt.

Nog een leugen erbij. Je hebt gezegd dat het WTG dit had toegevoegd. Ik ben het WTG niet.  In plaats van excuses ga je nu zitten draaien.

Als iemand dood is en tot leven komt dan komt die persoon weer tot leven. Dat is gewoon Nederlands. Jezus heeft het over een slaap, herhaaldelijk, Daniël heeft het over degenen die in het stof slapen zullen opstaan. Probeer jij maar eens uit te leggen waar in de Bijbel staat dat er een ziel naar de hemel gaat. 

Zojuist zei Gaitema:

Die visie ken ik ook. De visie van de predikant spreekt me persoonlijk erg aan.

Dat mag he

32 minuten geleden zei Gaitema:

Een PKN dominee bracht dit eens in een opening van de vakantie bijbelclub, op de leidersopening. volgens hem gaat de hele bijbel over de strijd tussen de vrouw en het nageslacht en de slang en zijn nageslacht. Hij benoemde ook Openbaringen 12 als het beeld van Eva en de slang. 

 

Deze uitleg is helemaal nieuw voor me. In het algemeen wordt aangenomen dat de vrouw Gods organisatie is. Het Zaad van de vrouw is Jezus. Jezus werd in de hiel getroffen (Hij werd gedood door het zaad van de slang, satan) maar werd weer levend en verheerlijkt. De verheerlijkte Jezus zal de kop van de slang, satan, in de kop vermorzelen, dus vernietigen.