sjako

Zojuist zei TTC:

Samen met die engelen? Mensen kunnen niets doen?

Ja, samen met de engelen. Mensen kunnen in dit geval wel wat doen, namelijk bekend maken dat de oplossing van alle problemen aanstaande is.

19 uur geleden zei IlonkavanVliet:

Als je de 'kleine' apocalyps bedoeld ja.

Bedoel je daarmee niet de tegenwoordigheid van Christus aan, want dat geloof ik ook. Zijn onzichtbare tegenwoordigheid die sinds het eindigen van tijd der heidenen is begonnen.

52 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik geloof dat wij al dan niet naar de hemel gaan na onze aardse dood en dat deze wereld gewoon door blijft draaien zoals die altijd gedaan heeft. Dus met conflicten met autonome regio's met allerlei verschillende levensbeschouwingen en religies.

Beetje triest als ik zo vrij mag zijn. Ik geloof dat gelukkig niet. Ik geloof dat Jezus gekomen is om de werken van satan ongedaan te maken. 

1joh 3:8 Wie zonde beoefent, komt uit de duivel voort, want de duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de duivel ongedaan te maken

Op 20-8-2018 om 09:31 zei sjako:

Let op! Ik stuur mijn boodschapper, en hij zal een weg voor mij banen. Plotseling zal de ware Heer, die jullie zoeken, naar zijn tempel komen. En de boodschapper van het verbond zal komen, naar wie jullie verlangen. Hij zal beslist komen’, zegt Jehovah van de legermachten.

@Fritsie schreef Wat schrijft u toch allemaal voor onzin @sjako  , ditmaal dwaalt u wel heel erg! 

Hier kan je verschillend over denken, maar nu te spreken van een grote dwaling?! U heeft het echt verkeerd, maar ik leg het graag nog een keer uit voor u. De eerste boodschapper was idd Johannes de Doper. Dat blijkt bijv Markus 1:2

2 Zoals geschreven staat in Jesaja, de profeet: ‘(Let op! Ik stuur mijn boodschapper voor je uit, die de weg voor je zal banen.) 3 In de woestijn roept een stem: “Maak de weg van Jehovah vrij! Maak zijn paden recht.”’ 4 Johannes de Doper was in de woestijn en predikte dat mensen zich moesten laten dopen als symbool van berouw om vergeving van zonden te krijgen. 5 Heel Judea en alle inwoners van Jeruzalem gingen naar hem toe. Ze lieten zich door hem in de rivier de Jordaan dopen en bekenden openlijk hun zonden. 6 Johannes droeg kleren van kameelhaar en had een leren gordel om zijn middel. Hij at sprinkhanen en wilde honing. 7 Hij predikte: ‘Na mij komt iemand die sterker is dan ik. Ik ben het niet eens waard me te bukken om de riem van zijn sandalen los te maken. 8 Ik heb jullie gedoopt met water, maar hij zal jullie dopen met heilige geest.’

Johannes de Doper kondigde de tweede Boodschapper aan in vers 7, Jezus Christus zelf.

3 uur geleden zei Fritsie:

Het is niet de Koning die zichzelf bij deze plechtigheid aankondigt, maar Zijn heraut!

Nee, dat staat er niet. De Heer zelf zelf zal neerdalen, met de stem van een aartsengel. Die stem is dus van de Heer. Geen speld tussen te krijgen.

13 uur geleden zei Fritsie:

Fout, de nieuwe hemel slaat dus wel op een nieuwe geestelijke machtsverhouding.

Dat is toch precies wat ik ook zeg? Het gaat idd over een nieuwe geestelijke machtsverhouding. Dus we zijn het eens.

13 uur geleden zei Fritsie:

Het 'hemels Jeruzalem' wordt zo genoemd, omdat Geest vervulde Zonen Gods uit de mensen, zich vanuit het Koninkrijk Gods gaan manifesteren op aarde.

De 144.000 zijn met de Geest vervulde zonen van God. Het Nieuwe Jeruzalem daalt neer vanuit de hemel. Je kan als je dit onderwerp goed bestudeerd constateren dat het Nieuwe Jeruzalem bestaat uit deze groep en dat deze groep hetzelfde is als de Bruid van Christus. Zij gaan regeren en autoriteit uitoefenen op deze aarde. Als alle rechtvaardige mensen naar de hemel gaat en als Koningen gaan regeren dan moet er toch iets te regeren zijn? Een Koninkrijk heeft a. een Koning, b. land, c. onderdanen, een regering (bijv ministers) en een wet. Gods Koninkrijk heeft dat ook allemaal. De sleutel ligt in het begrip dat Gods Koninkrijk niet enkel in de hemel is, maar ook op aarde. En dat vindt u terug in het Modelgebed. U wil geschiede in de hemel als op aarde.....

13 uur geleden zei Fritsie:

'Bruid van Christus', komt niet in de Bijbel voor. Er staat in Op.21:9:

'Kom herwaarts, ik zal u tonen de Bruid, de Vrouw des Lams.'

Dat is hetzelfde. Het Lam is Christus toch? Zij bestaat uit een groep, de Gemeente. Dus we zijn het eens toch?

18 uur geleden zei IlonkavanVliet:

Ik ben het grotendeels met je eens, maar als ik het goed begrepen heb geloof jij niet in een hemel waar wij terecht komen? Ik bedoel dat ,als Christus dus is teruggekomen en dat gebeurt dit keer in onze ziel, de hemel daadwerkelijk in ons is, God in ons is. De aarde blijft zogezegd nog dezelfde maar zonder de satan. 

Ik geloof dat er 144.000 uitverkorenen zijn die, nadat Jezus is teruggekomen (of de parousia die nu al gaande is), samen met Jezus in de hemel gaan regeren.  Ze gaan er dus heen met een doel, als koningen met Jezus meeregeren over Gods Koninkrijk op deze aarde. Maar deze aarde wordt eerst ontdaan van satan gedurende 1000 jaar. De aarde blijft niet hetzelfde, maar wordt zo gemaakt zoals de bedoeling was, een Paradijs. Na die 1000 jaar wordt satan nog 1x los gelaten en dan vindt er nog een laatste oordeel plaats. Dan geeft Jezus het Koninkrijk weer over aan Zijn Vader. Dan is alles weer hetzelfde als eerst zoals verteld in Genesis, maar dan nog beter.

12 uur geleden zei Fritsie:

U bedoelt dat de aarde op zich goed is, ondanks dat 'de aardbodem' vervloekt is? (Gn.3:17)

Ja, dat bedoel ik. God had de aarde gemaakt en zag dat het allemaal zeer goed was. Na de zondeval is de aardbodem 'vervloekt'. Er gingen aardbevingen en natuurrampen plaatsvinden. De mens denkt het zonder God te kunnen toch? Maar Jezus is gekomen om de werken van satan ongedaan te maken. Dus ook die 'vloek' wordt in de Gods Koninkrijk op aarde weer weggedaan. Jesaja beschreef dat heel mooi. U kent het vast wel. De kleine jongen die bij de slang speelt etc

12 uur geleden zei Fritsie:

ee, anders was er geen nieuwe nodig!

Nee, de hemel waar God woont moet perfect zijn. God verdraagt geen onvolmaaktheid. Hemel kan op verschillende zaken slaan, bijv. Gods woonplaats, de lucht, maar ook autoriteit en regering. En daar gaat het hier om. Het gaat om een nieuwe regering en dat komt weer overeen met de rest van Openbaring.

12 uur geleden zei Fritsie:

Hoe kan het dan, dat in diezelfde hemel de duivel voor Gods Troon verschijnt? (Job 1:6, 2:1)

Ja, maar hij kon daar niks uitrichten en hij kwam van de aarde af. Dus hij woont er niet. Job 1:7 Jehovah vroeg aan Satan: ‘Waar kom je vandaan?’ Satan antwoordde Jehovah: ‘Ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’

3 uur geleden zei IlonkavanVliet:

Ik weet uit eigen ervaring dat God op heel veel verschillende manieren jouw aandacht probeert te trekken, en dit was zo'n moment. Altijd een open geest blijven houden. En God houd van je.

Zeker, maar wees voorzichtig. Satan kan zich voordoen als een engel des lichts.

1 uur geleden zei IlonkavanVliet:

Wat gebeurt er met de oude hemel en de oude aarde?

 De oude hemel en aarde zullen vergaan (maar Mijn woorden niet zegt de Christus Jezus)

Je bent het met me eens dat de aarde op zich goed is toch? De aarde moet alleen getransformeerd worden tot een Paradijs. Hoe? Door ingrijpen van God op dit samenstel. Dat gebeurd met Zijn wederkomst. Het kwaad wordt weg gedaan en satan wordt voor 1000 jaar gebonden zodat hij in de tussentijd geen kwaad kan doen. 

De hemel is waar God woont. God is heilig en kan nooit in een plaats wonen die niet 100% heilig is. Dus de hemel is goed zoals die is. Wat bedoelde Jezus dat de hemelen voorbij zouden gaan? Hemelen wordt vaak gebruikt als een ander woord voor authoriteit en regering.

Bijv Jesaja 14:12 Zoon van de dageraad, stralende,uit de hemel ben je gevallen! Jij die volken overwonnen hebt,geveld lig je op aarde. 

Hier gaat het over Nebukadnezar, die dus als mens nooit uit een letterlijke hemel kan zijn gevallen.

Nieuwe hemel slaat dus niet op de geestelijke of stoffelijke hemel maar over een regeringsvorm. Dus een vernieuwde aarde met een nieuwe regering bestaande uit Jezus als Koning en 144.000 mederegeerders. Heel toepasselijk wordt de ‘hoofdstad’ het hemels Jeruzalem genoemd. Als je dit gaat bestuderen dan kom je er achter dat het hemelse Jeruzalem bestaat uit de 144.000 koningen en wat ook weer gelijk staat aan de Bruid van Christus.

2 uur geleden zei TTC:

Na diepgaander beschouwing wordt het steeds duidelijker, het is als mensen lokken om ze dan elke vrijheid te ontnemen. 

Ik heb me nog nooit zo vrij gevoeld, dus ik weet niet waar je het over hebt.

1 uur geleden zei TTC:

Verwarrend is het, dan wel, dan niet.

Streven is er.

26 minuten geleden zei Fritsie:

Bent u soms bang voor Gods oordeel?

 Horen u en ik en zovelen op dit forum soms niet bij elkaar?

 'Want wat heb ik ook die buiten zijn te oordelen? Oordeelt gijlieden niet die binnen zijn?' (1Co 5:12)

Nee, ik ben daar niet bang voor, maar je moet er ook niet makkelijk over doen. Het is niet eens gered altijd gered. Satan zal altijd proberen je te laten struikelen. Ik zie Jezus als mijn Koning, vriend, leider, de Zoon van God die in het vlees is gekomen om mij te redden. Hij heeft aan mij laten zien hoe God denkt en hoe Hij van ons houdt. Ik ben blij met jullie ook al lopen we wel eens een beetje te bekvechten. Wij willen tenslotte allemaal hetzelfde, Jezus navolgen en God dienen.

27 minuten geleden zei Fritsie:

 @Trajecto en @sjako, mag ik het als de wenselijke gang van zaken op het forum beschouwen, dat als ik tot 3x toe een heel eenvoudige vraag aan @sjako stel, ik vervolgens steeds ontwijkingen en geen antwoord krijg?

Ik ben ook wel eens niet op het forum. Ik wil je zo goed mogelijk antwoord geven.

14 minuten geleden zei thom:

Hoe kan een mens dit nou vragen. En wat moet een mens daar nou op antwoorden.

Nee, dat gaat niet en ga ik ook niet doen. Met de mate dan je een ander oordeelt zal je zelf worden geoordeeld. 

18 minuten geleden zei Fritsie:

En wie is volgens u een Christen, kunt u dat voluit omschrijven?

Dat heeft met dit vers niets te maken. Iedereen zal een eigen omschrijving hebben, vanuit zijn eigen achtergrond. Wie ben ik om iemand een Christen te noemen of niet.

1 uur geleden zei Fritsie:

Dan zult u toch eerst een duidelijke omschrijving moeten geven van wie een Christen is, idem 'want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.' (Rm 9:6)

Volgens mij bedoelt Paulus daarmee, dat je niet een Israëliet hoeft te zijn om toch tot het verbondsvolk te kunnen behoren.

1 uur geleden zei IlonkavanVliet:

Vraag: Waarom vieren wij zondag in plaats van de Sabbatdag? 

Waarom vieren de meeste Christenen uberhaubt nog de Sabbat? Jezus heeft de Wet vervult, dus gelden de 10 geboden niet meer. We zijn ontslagen van de Mozoïsche wet die niemand houden kon. Doorvoor in de plaats is de Wet van de Christus gekomen. Bijna alle wetten in de 10 geboden worden herhaald in het Nieuwe Verbond, maar een specifieke Sabbatsdag niet meer. Een Christen gaat in principe elke dag Gods rust in. 

2 uur geleden zei IlonkavanVliet:

Dat is dus het duizendjarige Vredesrijk. Dat is wat er komt; een vredesrijk, een Koninkrijk waarin wij als Koningen met Hem zullen heersen. Maar dat is OP DEZE AARDE!

Hallo Ilonka, fijn dat je mee gaat praten hier. Van welke denominatie ben jij mag ik vragen? Met bovengenoemde tekst ben ik het 100% mee eens. Deze aarde is niet voor niets gemaakt en is in zijn kern perfect. Alleen wij mensen maken er een rommeltje van. Wij leren dat 144.000 uitverkorenen als Koningen samen met Christus gaan regeren als koningen in de hemel. De overgrote meerderheid krijgt een plekje op deze mooie aarde die tot een volmaakt Paradijs wordt gemaakt na Jezus wederkomst. Wat ik niet begrijp in jou (mag ik jou zeggen?) redenatie is dat na het 1000-jarig Rijk de mensen alsnog naar de hemel toegaan. Zoals je al aangaf is deze wereld perfect en tijdens het 1000-jarig rijk zullen de natiën tot genezing komen. (Openbaring 22:1,2, Ezechiël 47:12,13) Het is dus een geleidelijk proces. Na de duizend jaar geeft Jezus het Rijk over aan Zijn Vader zodat eigenlijk dezelfde situatie is gecreëerd als het begin van de Schepping voor de zondeval, maar dan nog beter. Zonder dat er nog een satan kan opstaan om de mens weer te verleiden tot kwaad doen.

43 minuten geleden zei TTC:

Wie of wat is 'Gods Leger'?

Waar komt dit vandaan? Ik den dat je bedoelt Gods engelen? Mensen zijn het in ieder geval niet, al wordt een gelovige ook wel eens vergeleken met een soldaat.

Op 29-8-2018 om 02:27 zei Lobke:

1 Waarom verwoest God de duivel niet? 2 De macht van de duivel.  ik heb in mijn christelijke levende nog nooit zoveel over duivel en zonde horen preken. Wat is dat toch dat orthodox christenen hier zo graag over spreken. Nu bedoel ik niet dat het niet bespreekbaar mag zijn, maar zoveel deprimerende topics tegelijkertijd.

Het zijn ook niet mijn favoriete onderwerpen.

1 uur geleden zei Trajecto:

Zich op een of andere manier bezig houden met politiek is een JG niet toegestaan.

Kleine correctie, we doen het niet. En dat past ook wel in dit topic. Zoals aangegeven staat er in de Bijbel dat satan de wereldheerser van dit samenstel is. Hij gebruikt oa regeringen als marionetten. Vandaar oorlog, armoede etc. Wij als Christenen staan wel in de wereld, maar behoren er geen onderdeel van te zijn. We staan namelijk onder Christus bestuur en wij zien Gods Koninkrijk als enige oplossing voor de problemen. Ondertussen proberen we goede burgers te zijn en zijn we gehoorzaam aan de wet voorzover die niet indruist tegen Gods wetten. Dus als een regering zegt: dood die vijand, dan doen wij dat niet, want een Christen is het niet toegestaan om te doden. Regeringen zijn dus in een relatieve positie ingesteld als regeerders, er moet namelijk wel een bestuur zijn. Maar we moeten God meer gehoorzamen dan mensen. Wij als JG zijn dus neutraal. 

2 uur geleden zei Fritsie:

"Kinderdoop" komt eveneens nergens voor in de Bijbel. Bovendien is het een contradictio in terminis. Baby's kunnen de woorden van Jezus niet geloven en op grond daarvan aangeven gedoopt te willen worden: zij worden op andermans besluit besprenkeld!

Helemaal mee eens. De kinderdoop slaat de plank helemaal mis in essentie.

1 uur geleden zei Gaitema:

Een messiaanse jood is een christen die joods is.

In feite hoort elke Christen tot het geestelijk Israël.

1 uur geleden zei Mullog:

Ik begin op een bepaalde manier steeds meer weerzin tegen dat boek te krijgen. We zitten vol zonde, we zijn niet rechtvaardig, we zijn tot niks in staat. Misschien moeten we collectief zelfmoord plegen. Dan hoeft de God zich ook niet meer druk te maken over dit soort geneuzel. 

Gelukkig komt dat boek ook met de oplossing. Dus het is niet allemaal zo zwart zoals je het hier voorstelt.

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat moet je nu steeds met dat joden gezeur?

Heb ik al gezegd. Joden geloven wel meer dingen niet die wel zo zijn

26 minuten geleden zei Mullog:

Dat hangt ervan af wat je met "deze wereld" bedoelt. Als je daarmee de maatschappij zoals wij die kennen bedoelt heb je waarschijnlijk gelijk. Als je de aarde an-sich bedoeld dan wordt deze waarschijnlijk over 4,5 miljard jaar vernietigd als de zon zijn laatste adem uitblaast. Maar tot die tijd blijft de aarde vrolijk zijn rondjes draaien. met of zonder mensen, met of zonder leven.

Ik bedoel deze wereld zoals we die nu kennen. Jezus wederkomt veroorzaakt ook een andere wereld, een Messiaanse wereld of rijk. De wereld an-sich vergaat niet. De aarde op zich is goed.

14 minuten geleden zei TTC:

Weet je wat een Special Purpose Vehicle is?

Een hele grote vrachtauto?

33 minuten geleden zei Fritsie:

Van veel mensen, niet van allen? Gaan die lieve baby's en kinderen dan toch vrijuit?

Nee, want de Bijbel zegt dat niemand rechtvaardig is. Kinderen worden trouwens geheiligd in de ouders. Veel mensen worden gerechtvaardigd omdat ze geloof stellen in Jezus, dat is wel een voorwaarde, maar in principe is Jezus voor iedereen gestorven. 

16 minuten geleden zei Fritsie:

De zondelast die de Heer Jezus op Golgota droeg werd niet door Hemzelf veroorzaakt, maar door ons!

Precies, daarom was Jezus nog steeds zondeloos, want het waren onze zonden. 

3 minuten geleden zei Fritsie:

Precies, en wat gebeurde er met het zondeoffer? Diens bloed diende ter verzoening en het lichaam werd buiten de legerplaats verbrand. (Hb 13:11) De zondebok moest het ontgelden. M.a.w. de straf of toorn voor ónze ongerechtigheid, werd daadwerkelijk lijfelijk door de Heer Jezus gedragen!

De facto bent u @sjako nu dus 100% rechtvaardig?

Ja, dat is idd de goede vergelijking. Die zondebok nam die zondes op zich, maar daarom was die bok niet zondig. Door Zijn leven te geven voor die voor Adam nam Hij als het ware alle zonde van de mensheid op zich. Dat kwam tot uiting in de heftige dood en marteling die Jezus onderging. Jesaja 53 verwoord het mooi. Vers 5 zegt dat Hij werd verbrijzeld voor onze fouten. Vers 12 zegt : Hij droeg de zonden van veel mensen.

Maar zelf was hij onschuldig en zondeloos.

26 minuten geleden zei Fritsie:

Psalm 58 werd door koning David gemaakt, net als Psalm 139:

'Want Gij hebt mijn nieren gevormd, mij in de schoot van mijn moeder geweven. Ik loof U, omdat ik gans wonderbaar ben toebereid, wonderbaar zijn uw werken' (vs13,14)

Daar kun je toch geen speld tussen krijgen om ruimte voor een "erfzonde" te maken?

Ja, natuurlijk wel. Een mens op zich is een wonder. We zijn zelfs naar Gods evenbeeld geschapen. Maar dat wil niet zeggen dat we geen 'erfzonde' met ons meedragen. We gaan nog steeds dood. Zonder die erfzonde gaan we niet dood, zo simpel is het eigenlijk.