sjako

1 uur geleden zei Mullog:

De strekking van het verhaal is dus dat Adam en Eva helemaal niet het eeuwig leven hadden maar dat alleen konden krijgen door van de levensboom te eten. Daarmee is wat je zegt

Ja, dat is precies wat ik zeg. Alleen God heeft inherent eeuwig leven. Jezus heeft het na Zijn loskoopoffer ook gekregen. Jezus had het eerst niet want anders kon Hij niet sterven. 

1 uur geleden zei Mullog:

niet correct. Adam en Eva zouden alleen niet ouder worden als ze van de levensboom zouden eten. Er staat weliswaar nergens dat ze dat niet mochten (dat wordt pas gezegd als ze aan de boom met kennis van goed en kwaad hebben gezeten) maar er staat ook nergens dat God Adam en Eva instructie heeft gegeven zo af en toe wat van de levensboom tot zich te nemen

Doordat ze van de boom van kennis van Goed en Kwaad hadden gegeten hadden ze zwaar gezondigd. God had van tevoren gezegd dat ze dan zouden sterven. Satan betwiste dat en hij zei dat God niet wilde dat zei van de boom aten omdat ze anders als God zouden worden, kennende goed en kwaad. Dat was de eerste leugen. Adam en Eva gingen wel dood. Ze werden verdreven uit Eden, werden oud en stierven op den duur. Misschien dat die boom toch bedoeld was om daar af en toe van te eten om zo eeuwig leven te krijgen. In ieder geval mochten ze er niet meer bij. 

1 uur geleden zei Mullog:

met nadruk op ook wat suggereert dat God helemaal niet wilde dat er van de levensboom werd gegeten. En ik snap dat wel want God weet wel hoe exponentiele functies werken en had allang in de gaten dat het paradijs uit zijn voegen zou klappen als mensen zich zouden gaan vermenigvuldigen zonder dood te gaan.

Ze werden gewaarschuwd niet van de boom te eten omdat ze anders zouden sterven. Het was dus niet de bedoeling dat ze zouden sterven. Het krijgen van kinderen zou op den duur ook stoppen denk ik als Adam en Eva niet van die boom hadden gegeten, anders zou de aarde inderdaad uit zijn voegen zijn geknapt. Adam is wel heel oud geworden omdat hij nog dicht bij de volmaaktheid zat.

4 minuten geleden zei HJW:

Dan houdt het dus niet "uiteindelijk "op.

Weet ik niet. Er staat ook dat de volken tot genezing zullen komen. Dat lijkt me een geleidelijk proces. Het is speculeren.

6 minuten geleden zei HJW:

En zo kun je heerlijk allerlei persoonlijke invullingen maken. Niet op de bijbel gebaseerd.

Ja hoor, je mag best fantaseren over wat er al niet mogelijk is als je eeuwig leven hebt.

6 minuten geleden zei HJW:

En dus niet van de levensboom, en dus was het nooit de bedoeling dat ze niet dood zouden gaan.

Ze mochten niet meer bij de levensboom komen om op die manier eeuwig leven te krijgen. Daarom werd de weg verspert tot deze boom en werden ze uit het Paradijs gezet. De Basis Bijbel vertaald het op deze manier.

11 minuten geleden zei Mullog:

Om eeuwig te leven moet je van de levensboom eten. Dat suggereert dat als je dat niet doet dat je gewoon verouderd en dood gaat. Tevens is de zinsbouw dusdanig dat ik concludeer dat Adam en Eva nog nooit van die boom gegeten hebben.

Je hebt twee bomen. De boom van de kennis van goed en kwaad en de levensboom. Adam en Eva aten van de boom van de kennis van goed en kwaad.

1 uur geleden zei HJW:

Dat staat helemaal nergens in de bijbel. Het is toch steeds opvallender wat je er zelf allemaal bij verzint.

Er staat: nieuwe aarde en nieuwe hemel. Er staat nergens: o....u gaat ook op andere planeten wonen.

Nee, maar je kan niets uitsluiten. Er worden ook nieuwe boekrollen geopend.

59 minuten geleden zei HJW:

Dan is die nauwe poort dus best breed.

Het is aan God wie er goedgekeurd wordt en wie niet. Het zullen er geen miljarden zijn denk ik, maar kan er verder geen zinnig woord over zeggen.

1 uur geleden zei HJW:

Eenheidsworst dus. Allemaal jonge mensen. Geen kinderen, geen ouderen. Wat een feest.

Hoe zou het gegaan zijn met Adam en Eva als ze niet hadden gezondigd? Zouden die dat ook een eenheidsworst hebben gevonden. Ouderdom is een gevolg van de erfzonde. Er staat in de Bijbel dat we worden als de engelen. Mat 22:30 Er wordt dan niet meer getrouwd, dus ook geen seks, een voorwaarde voor kinderen lijkt me.

3 uur geleden zei HJW:

Waar is ineens de grote schare gebleven die je altijd noemt ?

Ook als er geen woestijn meer zal zijn en de zee kleiner wordt, dan wordt de aarde te klein als er kinderen geboren blijven worden. Tenzij je natuurlijk stelt dat er helemaal geen kinderen meer geboren zullen worden.

Zoals ik al zei zullen er van de miljarden mensen hier op aarde nog best veel goedgekeurd worden. Deze zullen de grote verdrukking overleven.

God zei tegen Adam en Eva dat de aarde bevolkt zou worden. Er staat niet overbevolkt. Dus kinderen zullen er op den duur niet meer bijkomen. We blijven met z'n allen wel jong!

2 uur geleden zei Mullog:

Je zult wat creatiever moeten zijn. Uitgaande van dat iedereen gewoon kinderen kan blijven krijgen en hun kinderen ook weer kinderen (wat voor zin heeft een leven zonder kinderen?) en er niemand dood gaat betekent dit dat er binnen duizend jaar op de hele aarde flatgebouwen moeten staan die tot halverwege de baan van Jupiter moeten reiken om iedereen te huisvesten. De bevolking vermenigvuldigt zich exponentieel, zeker als er niemand dood gaat. En dat gaat hard.

Zoals gezegd zullen kinderen niet meer komen denk ik, en dat zal wennen zijn. Kinderen om onze genen in stand te houden hebben we niet meer nodig. Dus praktisch gezien is kinderen krijgen niet meer nodig. Ik sluit ook helemaal niet uit dat we ons gaan verspreiden over andere planeten. De mogelijkheden zijn eindeloos. 

6 uur geleden zei Hermanos:

Dag Mullog, je maakt je zorgen of de aarde overbevolkt zal zijn? Begrijp ik je vraag goed? Mattheus 7:14 zegt dat weinigen de nauwe poort die ten leven leidt, zullen vinden. Er blijven dus weinig mensen over. Christenen uit vroeger tijden die als gelovigen gestorven zijn zullen ook gered worden. Jezus zegt dat de laatste dagen zullen zijn 'als de dagen van Noach'. Acht mensen overleefden de zondvloed. Overbevolking zal geen probleem zijn.

Op miljarden mensen zullen nog genoeg mensen overleven denk ik. Maar het is idd niet makkelijk om door die nauwe poort te mogen gaan. Idd zullen Christenen van vroeger tijden ook gered worden alsook mensen die vóór Christus zijn gestorven. Maar ook lang niet allemaal.  De oplossing voor de overbevolking is dat de hele aarde geschikt zal zijn voor bewoning. Woestijn zal er niet meer zijn. Wellicht wordt de zee kleiner, ik noem maar wat. Daar zal een oplossing voor komen.

We leven nu in de laatste dagen. Het is dan ook van groot belang dat je als het ware in de Ark zit. Gods Koninkrijk is aanstaande.

6 uur geleden zei Gaitema:

De nieuwe aarde zal niet letterlijk deze zijn, want deze kent te veel satanische zondevalinvloeden. Die moeten er uit.

Aan de planeet aarde mankeert niks. Staat precies op de goede afstand van de zon etc en kan makkelijk de mensheid huisvesten. Het zijn de satanische invloeden die weg moeten en dat is precies wat er gaat gebeuren.

4 uur geleden zei Fritsie:

Heeft u ook gezien dat er staat dat 'wij' zullen veranderd worden, dat is naar mijn smaak niet de mensheid.

Toch krijgt de hele mensheid een opstanding op enkele uitzonderingen na. Daar is Jezus heel duidelijk over.

Johannes 5:28 Verbaas je daar niet over, want de tijd komt dat alle mensen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen  29 en tevoorschijn zullen komen — wie goede dingen hebben gedaan tot een opstanding voor leven en wie walgelijke dingen hebben gedaan tot een opstanding voor oordeel.  

Enkel is het de vraag of dit vers hierover gaat.

2 uur geleden zei Hermanos:

Geen mens gaat naar de hemel (Joh. 3:13). De mens heeft geen ziel maar is een levende ziel en is voorbestemd om eeuwig te leven op aarde onder Gods leiding (Gen. 2:17).

Hallo Hermanos, leuk dat je reageert. Welkom!

Wij geloven ook dat de overgrote meerderheid een plaats krijgt op aarde. Jehovah's Getuigen geloven ook niet in een ziel die in de mens zou zitten. Echter de Bijbel geeft ook aan dat er mensen een opstanding krijgen in de hemel. Wij geloven ook niet dat er ziel of zo naar de hemel toe gaat, maar dat de persoon met alle herinneringen etc opnieuw wordt geschapen en dat kan in de hemel of op de aarde zijn. Daarom kan die persoon een ander lichaam krijgen dan op aarde. 

2 uur geleden zei Hermanos:

Tijdens de Grote Verdrukking zal Jezus de eerstelingen beschermen, want zij hebben hun loyaliteit reeds bewezen (Op. 14:4). Na Jezus' wederkomst zal Hij samen met deze 144.000 een aardse regering vormen van koningen en priesters die de grote menigte zal oordelen en mogelijk onderwijzen, te vergelijken met Aaron en de levieten (De. 17:8-13, 33:10). Het is veel logischer dat dit op aarde plaats zal vinden dan vanuit de Hemel.

Wij geloven dit ook zo ongeveer, alleen vormen de 144.000 in onze optiek een regering in de hemel. Deze 144.000 regeren samen met Jezus over de aarde die weer in een Paradijs veranderd. Gods Koninkrijk is een hemels bestuur, dus daarom lijkt het mij logischer dat deze 144.000 vanuit de hemel regeren. Ze vormen ook Jezus bruid en vormen ze hemelse Jeruzalem. Vooral dit laatste toont volgens mij aan dat ze ze zich in de hemel bevinden.

2 uur geleden zei Hermanos:

Volgens 1Kor.15-52 zal de mensheid in een oogwenk veranderen van een vergankelijk, sterfelijk wezen naar een onvergankelijk, onsterfelijk wezen.

Klopt, maar dat geldt niet voor de hele mensheid. Mensen gaan na hun dood naar Sjeool of Hades waar ze zich onbewust bevinden. Eigenlijk is het een symbolische plaats. Bij Jezus wederkomst zullen zij een opstanding krijgen. Ze worden herschapen met alle eigenschappen die ze hadden voor hun dood. Gezalfden, de 144.000, krijgen tijdens Jezus tegenwoordigheid onmiddellijk een opstanding in de hemel, in een oogwenk. 

2 uur geleden zei Hermanos:

Na het millennium (1000 jaar? Ps. 90:4, 2Pe. 3:8), hebben Jezus en de 144.000 hun taak vervuld. Satan en zijn demonen zijn vernietigd. Een hersteld Eden wordt terug gegeven aan God.

Wat dat betreft kunnen we elkaar een hand geven. Zo geloof ik het ook. Mag ik vragen van welke denominatie u bent?

2 uur geleden zei Willempie:

Dag Hermanos. Dank je voor het delen van jouw ideeën. Ik wil je niet ontmoedigen om deel te nemen aan de gesprekken hier maar toch wil ik je een confronterende vraag stellen. Wat schieten wij op met deze informatie? Wat hebben we eraan?

Ik begrijp eigenlijk wel waarom hij dat denkt. Het is ook helemaal niet zo gekke gedachte.

1 uur geleden zei Hermanos:

Je vraagt je af wat je opschiet met deze informatie? Dat is een interessante vraag. Iedereen is op zoek naar bijbelse waarheden die houvast bieden in deze moeilijke tijden. Misschien vraag jij je wel af hoe gebeurtenissen in deze tijd plaats vinden en ben je niet direct bezig met gebeurtenissen na Christus' wederkomst. Ik ben zelf momenteel bezig met een uitgebreide studie naar de koningen en profeten uit het oude testament. Menigeen zal zich afvragen wat je daarmee opschiet...

Daar schiet je een heleboel mee op en ik zou het ook leuk vinden dat je het met ons deelt. 

5 uur geleden zei Fritsie:

Omdat het op onze 2 euro munt staat betekent het dat God aan onze zijde is? Nee sjako, God is onze Schepper en Hij staat altijd al aan de kant van Zijn schepping! Ook daarom gaf Hij de Thora, omdat hij aan onze kant staat. Ook daarom sprak Hij door Zijn profeten, omdat Hij aan onze kant staat. Uiteindelijk stuurde Hij Zijn Zoon Jezus Christus die in Zijn Naam is gekomen: Zijn Naam is God. God stond altijd al aan onze kant, maar nu is Hijzelf gekomen om ons van de dood te redden!

Jezus vertegenwoordigde God op aarde. Hij had ook de Geest van God in zich. Hij was/is een volmaakt evenbeeld van Zijn Vader. Zoals de Vader handelt zo handelt ook de Zoon. Doordat Hij Gods Geest had kon Hij ook de wonderen verrichten. In bijv. Johannes 11:42 keek Jezus omhoog en zei: "Vader, dank u wel dat u me hebt verhoord." Waarom zou de Vader Jezus moeten verhoren als Hij zelf God was? Hij had de kracht nodig van Zijn Vader. Hij heeft de autoriteit gekregen om over ons te heersen. In die die zin heeft Hij goddelijke eigenschappen. 

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd. (2Kor.5:19, SV)

Door Christus heeft God de wereld met zichzelf verzoend. Er staat niet dat Christus God was. 

18 uur geleden zei Fritsie:

gij zult Zijn naam heten Emmanuël; hetwelk is, overgezet zijnde, God met ons.'  Dit kun je dus nu niet meer over de engel Michael zeggen, anders zou een geschapen wezen (Michael) God zijn!

Zoals @Desid al heeft uitgelegd in topic over de Statenvertaling betekent Emmanuël  God met ons niet dat Jezus God is. Het stond vroeger zelfs op ons geld. Het betekent eerder dat God aan onze zijde is. Daarom heeft God Zijn Zoon gestuurd. Zoals al eerder gezegd betekent 'engel' boodschapper. Jezus kwam ook met Oa een boodschap.

12 uur geleden zei Gaitema:

Het is misschien wat gek, omdat het ook onmogelijk is om te doorgronden, maar ik probeer vaak in gedachten me voor te stellen hoe God is en tegen alles aan kijkt... Ik word stil bij de gedachte dat God al het lijden in de wereld ziet en aan den lijve ervaart. Voortdurend overlaad Hij zich met trauma's dat mensen mee maken in de wereld en doorgaat zelf die trauma's, staat er boven en overlaad het met Zijn liefde.

Aan Gods lijden is nog lang geen eind gekomen.

Daarom heeft God ook Zijn Zoon gegeven aan ons om hier een eind aan te maken. Op God's eigen tijd zal er worden ingegrepen en wordt er een eind gemaakt aan al het leed wat er op deze wereld is. Dat zal weliswaar niet zonder slag of stoot gaan, maar we kunnen er vanuit gaan dat God dit op een rechtvaardige manier zal doen.

Bidden is heel belangrijk voor je band met God. Je mag alles bespreken waar je mee zit. Ook kan je je waardering tonen voor alles wat God je biedt en voor je hebt gedaan. Je kan bidden voor je broeders en zusters of misschien voor je buurman die ziek is. 

Ook kan je om Gods Geest bidden en wijsheid.

17 uur geleden zei Fritsie:

Klopt, maar in uw keuze wordt de Heer Jezus dus niet als God aanbeden!

Tja, zoals ik al zei, de drieeenheid is niet te vinden in de Bijbel.

17 uur geleden zei Fritsie:

U laat het weer eens afweten, jammer. Omdat u niet in staat bent om de TR (SV) als inferieur te stellen tegenover uw NWV/NBV, heb ik zelf alvast een aantal Bijbelplaatsen in mijn antwoord aan desid genoemd. Mag u ook naar kijken.

Bewijs dat het maar niet wilt doordringen bij u dat het geen omissies zijn in bijv NBV maar latere toevoegingen in de TR. Plat gezegd, dit zijn valse teksten die niet in de Bijbel thuishoren. Desid heeft het prima uitgelegd. 

6 uur geleden zei Fritsie:

We zijn het inmiddels wel gewend dat u zomaar iets roept, maar toont u nu eens aan - d.m.v. echte Bijbelplaatsen - dat de TR zo "ver achterhaald" is. Maak dat nu eens inzichtelijk, door uw "juiste" teksten naast die van de TR weer te geven. U mag wat mij betreft alle ongeïdentificeerde wetenschappers wel achterwege laten. Het gaat mij om teksten waar u mee werkt, die dan het gevaar en/of de omissie van de TR aantonen! Geef gelijk ook even aan waar de uitkomst van het vermeende euvel der TR toe leidt.

Ik roep niet zomaar wat. Als je de verschillende opinies naast elkaar legt dan kom je tot deze conclusie. Een conclusie die u misschien niet zo leuk vindt, maar waar u misschien toch wat mee moet. Het gaat om het achterhalen van de waarheid. Ik denk dat dit topic heel verhelderend is. De NBV is een fijne vertaling. Zelf gebruik ik uiteraard het meest de de NWV, maar NBV komt daar vaak bij in de buurt. 

3 uur geleden zei Appie B:

Het is natuurlijk ook zo dat, hoe fundamentalistischer het geloof, hoe moeilijker om ervan afscheid te nemen. 

Dat zeiden ze van de eerste Christenen ook. Ik kan alleen zeggen dat er een fijne sfeer is, of je dat nu gelooft of niet.

1 uur geleden zei Gaitema:

Nu helpt onze gemeente ook financieel een alleenstaande moeder met een dodelijk ziek kind, die nu zelf ook kanker heeft gekregen. Hoewel ze niet gelovig was. Echter hierdoor zo onder de indruk dat ze nu tot geloof gekomen is en ook onze gemeente wil bezoeken. Hulp bieden aan noodbehoevende heeft dat effect ook nog eens

Mooi om te horen dat dit nog gebeurd.

1 minuut geleden zei Appie B:

Dat komt omdat de JG nogal sektarisch zijn ingesteld waarbij de consequenties op sociaal gebied van niet-geloven nogal groot zijn.

Dat speelt volgens mij geen rol. De jongeren zijn juist heel enthousiast. Kan je echt wel merken of iemand uit angst iets doet of uit enthousiasme.  Als jongere hoef je trouwens niet gedoopt te worden en dan is er niets aan de hand.

2 minuten geleden zei Willempie:

Bij ons schat ik het op 80%. De kerk wordt te klein. Er wordt gebeden voor een grotere ruimte.

Dat hebben wij ook geregeld. Er moeten stoelen worden bijgeplaatst. De laatste tijd ook veel geïnteresseerden, waarvan veel blijven komen. Ook jongeren.

4 uur geleden zei Gaitema:

De cultuur zit ook tegen. Zelfs populaire evangelische gemeentes en orthodoxe gereformeerde bondskerken zien jongeren afhaken. Al is het een stuk minder extreem. 

Daar heeft onze gemeente geen last van. Denk dat 60% jonger dan 40 is.

23 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je. Het gebeurde dus wel na vier generaties. En Jeruzalem dat voor eeuwig zal bestaan mogen we dan geestelijk vertalen.

Ja, ik denk ook dat dit een goede conclusie is.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Weer een belofte dus die, net in Genesis 15, blijkt niet te kloppen. En die, net als Genesis 15 niet meer kan gaan kloppen ook.

Alles wat God zegt komt uit, dus dit zou kunnen slaan op het hemelse Jeruzalem. Zeker omdat in in vers 31 gesproken wordt over het nieuwe Verbond. 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

De tekst van Genesis waarover ik spreek is Genesis 15. Dit gaat over de sluiting van het verbond en daarin wordt de belofte van het land (zodoende bekend als  'het Beloofde Land") gedaan. Het land wordt beloofd aan Abraham's nakomelingen. Maar, zo wordt er bij gezegd, je nakomelingen zullen in een land wonen dat niet van hen is en 400 jaar onderdrukt worden (vers 13) en pas de 4e generatie zal terugkeren (vers 16) naar dat beloofde land. 

Ik moet nog het fijne uitzoeken. Maar volgens mij is die belofte wel ingelost. Dit staat volgens mij los van de belofte aan Abraham. Die werd pas in vers 18 gesloten.

Vers 16 slaat op wat er in Jozua 14:1 staat. Dat is wat de Israëlieten in het land Kanaän als erfdeel hebben genomen, wat de priester Elea̱zar en Jozua, de zoon van Nun, en de hoofden van de vaderlijke huizen van de stammen van Israël hun als erfdeel hebben gegeven. Dat wordt ook bevestigd in Handelingen 7 waarin dit voorval wordt uitgelegd. Vers 7 loopt hier parallel aan. “En het volk dat ze als slaaf dienen, zal ik oordelen,” zei God, “en daarna zullen ze wegtrekken en op deze plaats heilige dienst voor mij doen.”

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat je stelt niet, want Genesis spreekt over een vervulling van de belofte binnen 4 generaties.

Op welke tekst wijs je precies?

16 uur geleden zei HJW:

Er staat nageslacht en dat zijn gewoon zijn kinderen en kleinkinderen en verder.

Volgens Paulus niet.

17 uur geleden zei sjako:

Als je Galaten 3:16 bijv leest: De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Nu weet ik dat jij Paulus afwijst, maar ik geloof dat hij persoonlijk door Jezus is aangewezen om de apostel voor de heidenen te zijn, terwijl hijzelf Jood is. Dus Bijbels gezien heb je gewoon niet gelijk.

16 uur geleden zei HJW:

Volgens de JG leer zijn de JG de getrouwe slaaf.

Volgens JG zijn afzonderlijke personen behorend bij de gezalfde klasse de getrouwe slaaf.

25 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik ben overigens blij dat je nu inziet dat de belofte van het Beloofde Land nooit is vervuld en ook niet meer vervuld kan gaan worden.

De belofte is idd nog niet volledig vervuld. Die wordt vervuld door Gods Koninkrijk, wanneer het Paradijs weer terugkeert op aarde.

12 uur geleden zei Fritsie:

Als zeer tevreden gebruiker van de Statenvertaling, waarbij ik teksten dikwijls vergelijk met andere Nederlandse vertalingen en ook de Engelse King James, is mijn antwoord: Ja, de Statenvertaling is een zuivere weergave van het Woord van God. Prijs de Heer!

Als vertaling misschien wel, maar de TR is ver achterhaald. Dat is nu wel aangetoond, tenzij je jezelf voor de gek wilt houden natuurlijk. Het gaat niet waar JIJ je het prettigst bij voelt, maar wat het beste de waarheid weergeeft en dat is niet de Statenvertaling anno 2018.