sjako
-
Aantal bijdragen
10.481 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door sjako
-
-
10 uur geleden zei Thinkfree:
Er staat letterlijk dat zij niet gestorven zijn maar levend ter Helle voeren.
Er staat simpel dat de aarde onder hun voeten openging en levend verzwolgen werden door de aarde. Ze werden levend begraven. Maar geloof me maar dat dit heel dodelijk is. Ze gingen dus nog levend naar Sjeool. Nergens staat er dat ze daar bewust voort leefden, integendeel zou ik zeggen.
-
10 uur geleden zei Thinkfree:
De HEERE doodt en maakt levend; Hij doet ter helle nederdalen, en Hij doet weder opkomen.
Hoi @Thinkfree Jij leest de Bijbel met een bepaalde bril, gekleurd. En dat is geen verwijt want dat doen we allemaal. Zoals ik heb aangetoond gaan zowel goede mensen (bijv Job) als slechte mensen naar Sjeool, het Graf. Juist dit vers laat zien dood gaan hetzelfde is als 'ter helle nederdalen'. Ter helle neerdalen is hetzelfde als naar het Graf gaan. Een symbolische plek waar mensen wachten op hun opstanding. Jezus vergelijkt het telkens weer met een slaap. Bijv in Mat 9:24 Hij zei: ‘Ga allemaal weg, want het meisje is niet gestorven, ze slaapt.’ Maar ze lachten hem uit.
Hetzelfde zei Hij over Lazarus. Waarom zegt Jezus dat? Omdat doden, als ze niet gezalfd zijn, slapen in Sjeool of Hades, dat is hetzelfde. Ze wachten daar op Jezus stem en ze zullen dan opstaan. Jesaja sprak er al over in bijv Jesaja 26:19
Je doden zullen leven.De dode lichamen van mijn volk zullen opstaan.Word wakker en juich van vreugde,jullie die in het stof wonen! Want je dauw is als de dauw in de morgenen de aarde zal degenen die machteloos zijn in de dood tot leven brengen.
Jezus zei het heel duidelijk in Johannes 5:28
Verbaas je daar niet over, want de tijd komt dat alle mensen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en tevoorschijn zullen komen — wie goede dingen hebben gedaan tot een opstanding voor leven en wie walgelijke dingen hebben gedaan tot een opstanding voor oordeel.
Die herinnering graven is Sjeool of Hades. Hier beschrijft Jezus de opstanding van zowel goede als slechte mensen. Slechte mensen of mensen die Jezus niet kennen krijgen een oordeel, wat niet gelijk betekent een doodvonnis.
Dus als er staat dat God mensen weer doet opkomen dan wordt daar een opstanding mee bedoelt.
-
3 uur geleden zei HJW:
Nou.....er zijn meer dan 200 denominaties er daar zijn jullie er 1 van. Dat is niet alleen te verklaren uit vertaalfouten. Er zijn allerlei mogelijke interpretaties, lijnen, nadrukken en wat dies meer zij
Ja, ze hebben de teksten zo gemanoeuvreerd om mensen onder de duim te houden. Alleen als je de teksten oprecht bekijkt zie je het bedrog. Neem nu Job. Hoe kan je nu die tekst anders uitleggen die ik heb aangegeven. Job wilde dood, hij wilde naar Sjeool. Wilde hij naar een brandende hel? Nee, natuurlijk niet. Hij wilde van de pijn af en wilde rust. En van niemand hoor ik hier een weerwoord over. De interpretatie van Sjeool, Hades, Gehenna en Tartarus (de vier woorden voor die allemaal als hel zijn vertaald en allemaal wat anders betekenen) is glashelder.
4 minuten geleden zei Thinkfree:We zouden eindeloos door kunnen babbelen. Maar de werkelijkheid leert een stuk hel en een stukje hemel hier op aarde. En we gaan nog steeds dood dat is een absoluut.
Ja, we ondergaan nog steeds de Adamitische dood. Straks zal dat voorbij zijn. Alleen gezalfden krijgen nu al een opstanding in de hemel. Daar ligt de sleutel.
3 uur geleden zei Kaasjeskruid:Nee natuurlijk niet. Daar is jullie bijbel immers op aangepast.
Wij gebruiken de oorspronkelijke grondwoorden. Sjeool en Hades zijn in de nieuwe vertaling vertaald met het Graf, met een hoofdletter. Een goede vertaling want goede en slechte mensen gaan daar naar toe. Trouwens in de nieuwe vertaling van het NBG staat het ook goed. Dus onze Bijbel is juist niet aangepast, wel de Statenvertaling.
-
5 uur geleden zei Fritsie:
Uw JG-paradigma is van meet af aan een rafelig breiwerk geweest, gaat u dat nu ook zien? Wees een eerlijk, het slaat nergens op deze kunstgrepen!
Onzin, wij lezen de Schrift goed en vergelijken die met andere teksten. Nergens staat Henoch en Mozes naar de hemel zijn. Er staat dat het lichaam is weggenomen na zijn dood. Henoch heeft geen pijn moeten lijden en is weggenomen, er staat nergens naar de hemel.
U komt met wormen aanzetten die nooit sterven, dus onsterfelijke dieren. Wat een onzin. Dit is puur symbolisch bedoelt. Niks kunstgrepen.
-
37 minuten geleden zei HJW:
Het was veel verstandiger van God geweest als Hij een éénduidige tekst had laten opschrijven, waarbij het een ieder duidelijk was wat de waarheid is.
Hadden jullie al dit gesteggel ook niet gehad. Slordig.
God heeft het prima gedaan, alleen de mensen maken er een potje van bij het vertalen. Ze klutsen 4 woorden door elkaar. Van geen wonder begrijpen mensen het niet meer.
3 minuten geleden zei Fritsie:'Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.' (Efeze 5:14)
Mensen slapen dus in de dood. De opstanding is voor veruit de meeste mensen de hoop en die vind plaats als Jezus komt. De Bijbel is daar eenduidig in.
5 minuten geleden zei Fritsie:Wat dacht u van Henoch, van Mozes, en van Elia?
Van geen van drieën wordt gezegd dat ze naar de hemel gingen, maar dat ze werden weggenomen. Elia is nog een ander geval. Na de 'opname' heeft hij namelijk nog een brief geschreven. Deze opname was eerder een soort wonderbaar transport door de lucht.
-
12 minuten geleden zei Fritsie:
Nee Sjako dat is on-Bijbels wat u hier beweert. Heb ik toch uitgebreid uitgelegd, bent u dat vergeten? Mensen die Jezus Christus als Heer hebben aangenomen zullen daar niet komen, zij zullen de dood niet zien 'noch smaken' maar als zij sterven nemen ze bij hun Heer en Heiland Jezus hun intrek. Lees 2Cor.5:8, waar Paulus schrijft:
Niks onbijbels aan. Het OT beschrijft de toestand van de doden voor Jezus dood en dat geldt nu voor de meeste mensen nog. Gezalfden, de 144.000 en daar hoort Paulus ook bij, hebben een hemelse bestemming. Dus in die hoedanigheid schrijft Paulus dat hij verlangt naar de hemel. Een hemelse bestemming was pas mogelijk na Jezus loskoopoffer. Daarvoor is niemand naar de hemel gegaan. Daar krijgt hij een opstandingslichaam wat past in de hemel, dus een geestelijk lichaam. De meeste mensen krijgen een opstanding bij Jezus wederkomst.
-
22 uur geleden zei Mullog:
Begrijp ik nu goed dat zelfs ouderlingen bij jullie niet opgeleid zijn om de waarheid te onderkennen. Als dat als het geval is weet het klootjesvolk natuurlijk helemaal al niet wat de waarheid is. De consequenties van deze opmerking zijn nauwelijks te bevatten!
Het zijn geen professionele rechercheurs en dat erkennen ze ook.
19 uur geleden zei Dat beloof ik:Een misbruiker wordt uit de JG gezet (mag ik hopen) en er zal dus nooit een nieuwe gemeente op de hoogte worden gesteld.
Dat eerste wel, dat tweede niet. Weet niet of er een lijst of zo is, maar ik denk dat de andere gemeente met de vorige gemeente contact op zal nemen.
-
28 minuten geleden zei HJW:
Dat vind jij......
Je doorgrondt ware Liefde niet en dan kom je tot dit soort overtuigingen.
Maar ook bij jou zal het ooit gaan dagen.
Ik ga uit wat de Schrift zegt. Ik geloof idd niet in alverzoening. Ik ben er van overtuigd dat Gods oordeel rechtvaardig zal zijn. En rechtvaardigheid houd oa in dat men niet zo maar wat kan doen. Jezus liet ons een model achter naar we moeten leven. Jezus zei ook niet dat de Farizeeën het zouden redden als ze zo door gingen. Hij noemde ze witgekalkte graven en dat Gehenna hun bestemming zou zijn. En Jezus had volmaakte liefde.
-
13 minuten geleden zei HJW:
Dus ook Hitler ?
Jij denkt dat je bevrijd moet worden, ik ervaar dat ik niet bevrijd hoef te worden omdat ik altijd al vrij was.
Iedereen neemt al deel, er is geen sprake van een uitnodiging. Je bent al deelnemer, je bent het alleen vergeten.
Ja, hij heeft ook die uitnodiging gehad. Hij was zover ik weet Katholiek, dus hij zal ook wel eens die boodschap hebben gehoord. Maar ipv te luisteren wilde hij een eigen ideaal rijk stichten. Hij dacht sterker te zijn dan God. Mensen die nooit van Jezus hebben gehoord krijgen een 'herkansing'.
-
12 minuten geleden zei HJW:
Hij krijgt het niet, hij heeft het al.
Voor jou is het criterium dat hij berouw had moeten tonen. Als hij dat had gedaan, dan was hij ook in het paradijs gekomen.
Voor mij is het criterium: terugkeren naar Huis, weten wie je bent. Zolang je dat niet doet, blijf je maar buitenshuis dwalen. En iedereen zal op een gegeven moment Huiswaarts keren. En dan is iedereen welkom. Want dan (zoals jij dat hebt met berouw tonen) is ook zijn zieke geest weg. En is het probleem dus opgelost.
En hoe kom jij aan deze wijsheid?
12 minuten geleden zei HJW:Je hoeft niet verlost te worden, dat is het hele punt.
Dat vind jij.
-
3 uur geleden zei Fritsie:
Mail dit ook even door naar alle IS-leden, de EBI inrichtingen waar de zware criminelen, de moordenaars en de kinderverkrachters verblijven, is hun dagje ook weer goed!
En zelfs die kunnen tot inkeer en berouw komen en hun zonden zullen helemaal worden weggewist, als sneeuw voor de zon. Kijk naar de misdadiger die naast Jezus hing. Hij kwam tot geloof en zijn zonden werden vergeven door Jezus offer.
43 minuten geleden zei HJW:Voor mij zijn het teksten die voortkomen uit menselijke breinen die in die tijd dachten dat het zo in elkaar stak.
Ik zie ze als geïnspireerd en met reden. Jij kan niet claimen dat je denkt als God, want dat kan niemand! Dan ga ik toch liever op de Schrift af.
-
2 uur geleden zei Thinkfree:
33 En zij voeren neder, zij en alles wat hunner was, levend ter helle; en de aarde overdekte hen, en zij kwamen om uit het midden der gemeente.
Hier stond oorspronkelijk niet dat ze naar een hel gingen. Ze werden levend door de aarde opgeslokt. Zo gingen ze naar Sjeool. Sjeool is een plaats waar iedereen naar toe gaat/ging, goed of slecht. Het wordt dan ook wel met het Graf vertaald, oftewel het gemeenschappelijke graf der mensheid. O.a. Prediker 9:10 geeft te kennen dat daar geen activiteit is. Jezus vergeleek deze toestand met een slaap. Job leed bijv zo erg dat hij dood wilde en naar Sjeool wilde. (Job 14:13) Ik denk niet dat hij verlangde naar een vurige hel, denk je ook niet?!
O, verberg mij in het Graf (Sjeool, de plek waar ook de mensen die hoorden bij Korach naar toegingen), verstop mij tot uw woede voorbij is. Stel een tijdslimiet voor mij vast en denk dan weer aan mij!
Hier geeft Job te kennen dat hij geloofde in een opstanding uit Sjeool.
3 uur geleden zei HJW:Zo geloof ik ook niet in een eeuwige vernietiging. Ook dat is een kwestie van nuchter nadenken.
En bijv Hitler dan, moet die volgens jou dan eeuwig leven krijgen? Zou iemand met zo'n zieke geest een aanwinst zijn voor het Paradijs?
3 uur geleden zei HJW:Kijk eens naar de film "What dreams may come". Man komt te overlijden en komt in de hemel. ZIjn vrouw pleegt later zelfmoord en komt daardoor in de hel. De man hoort dat en doet het enige juiste: hij verlaat de hemel en gaat op zoek naar zijn vrouw. DAT is Liefde.
Na een lange zoektocht vindt hij haar in het helse. Hij zegt dan tegen de man die met hem mee reisde: zeg tegen mijn kinderen dat ik hier blijf, ze zullen het snappen.
Uiteindelijk komt het natuurlijk goed, maar het principe is prachtig.
Ik ken de film ook en is idd een mooie film, maar het blijft een sprookje. Maar God doet nu juist wat jij omschrijft. Hij heeft Zijn Eerstgeborene gegeven om ons te verlossen van een eeuwige dood en ons hoop te geven op een mooi, zinvol leven. God laat deze wereld niet in de 'hel' zitten waar het nu inzit. Juist door het loskoopoffer is het mogelijk dat deze wereld bevrijdt wordt van alle ellende. Iedereen mag daar aan deelnemen. Iedereen krijgt daarvoor een uitnodiging, wat hij of zij ook gedaan hebben in het verleden. Als je het moedwillig afwijst, dan moet je daar de consequenties van dragen. Maar de schuld ligt dan niet meer bij God.
3 uur geleden zei Kaasjeskruid:Geheel in lijn met Zijn karakter. Eeuwig zondigen betekent eeuwig straf en niet eeuwige vernietiging. Zo makkelijk komt men er niet vanaf.
Gek, ik heb altijd geleerd dat God liefde is. Ik lees nergens dat Hij mensen voor eeuwig laat lijden.
-
11 uur geleden zei Fritsie:
Deze ‘wormen’ hebben dan in tegenstelling tot hun slachtoffers wel het eeuwige leven, want die wormen sterven niet! Wat een absurde voorstelling.
Een worm met eeuwig leven vind ik nog absurder. Was je maar een worm he. Het is allemaal symboliek. Het is een eeuwigdurende straf. De eeuwige dood, te vergelijken met het oordeel in Gehenna, de vuilnisbelt. Een oneervolle dood.
Dat idee van die demonen komt weer van Tartarus, de gevangenis waar de gevallen engelen zitten. Zeg maar het geestelijke gedeelte van de Nefelim. Dat krijg je als je vier woorden vertaald met een woord, hel.
Op 6-10-2018 om 11:57 zei HJW:De joden geloven niet in een hel..
Zijn we het een keertje eens.
9 uur geleden zei Thinkfree:Als de hel een verzinsel zou zijn, waarvoor is Jezus dan gestorven ?
Om jou van de eeuwige dood te redden. De dood is de straf. Jehovah God zei dat toch ook. U zult sterven als u van de boom eet. Hij zei niet, u gaat naar de hel.
-
9 minuten geleden zei Robert Frans:
Nieuwsgierig vraagje: wat ik begrepen had, wordt bij een uitsluitend nooit de reden van de uitsluiting aan de gemeente gemeld. Er wordt alleen gezegd: "N. is niet langer één van Jehovah's Getuigen," waarna men dan dus direct in de negeerstand gaat.
Geldt dat dan ook bij uitgesloten misbruikers? Want ik kan me zo voorstellen dat het dan misschien wél heel verstandig is om de gemeente te waarschuwen voor diegene, of in elk geval degenen met kinderen.
Ze moeten hem dan misschien sowieso al negeren, maar de misbruiker kan later hersteld worden. En als een misbruiker verhuist en naar een andere koninkrijkszaal gaat, wordt die gemeente dan ook gewaarschuwd?Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen idee heb. De reden wordt idd nooit verteld. Ik heb nog nooit een misbruikzaak meegemaakt, dus ik weet het niet. Als een misbruiker verhuist dan zal die andere gemeente sowieso op de hoogte gesteld. Denk dat daar ook wel een lijst van is.
-
1 uur geleden zei Kaasjeskruid:
Dat doe je van kanker ook, maar wat doe je eraan?
Wegsnijden. Daders worden dan ook uitgesloten.
1 uur geleden zei HJW:Want hoe stel je vast dat iemand zich schuldig heeft gemaakt.
Op een congres is hier aandacht aan besteed. Kinderen worden aangemoedigd het aan te geven bij de ouders. Ik vind dat ze er heel open over zijn.
-
6 minuten geleden zei HJW:
Natuurlijk is voorkomen vele malen beter. Ik heb ook in het geheel niet de gedachte dat de JG daarin laks zouden zijn. Ik heb in het geheel niet de gedachte dat men daar niet de benodigde maatregelen neemt om dat te voorkomen.
De beste stuurlui staan in dit geval niet aan wal, maar zijn op het schip aanwezig.
Ik weet dat ze er alles aan doen om misbruik te voorkomen en personen die zich er aan schuldig maken te verwijderen. Iedere Getuige walgt van kindermisbruik en er zal geen gemeente zijn die dit zal tolereren.
4 minuten geleden zei HJW:Stel je nu dat bij elke vermoeden de instanties worden ingeschakeld ? En over welke instanties hebben we het dan
Ouderlingen zullen niet aangeven (zoals ik begrepen heb), maar de ouders. Heb het dus over een vermoeden. Ik heb het over politie.
-
2 uur geleden zei HJW:
Precies het punt: als Robert M binnen de JG gemeenschap had geleefd, was men hem niet op het spoor gekomen, want men is immers geen rechercheur en gaat dus niet kijken of er op zijn PC kinderporno staat.
Welke kerk is dat dan wel? Een kerk heeft niet eens het recht om privezaken te bekijken van zijn leden. Het is omdat een ex-JG dit heeft aangezwengeld, maar het is in vrijwel iedere kerk mis helaas. Google maar eens een beetje.
-
17 uur geleden zei Kaasjeskruid:
Reactief zou ik me achter de oren krabben als ouderling zijnde als deze misdaden zich met regelmaat voordoen binnen de gemeente. Ik denk dat je gemeente dan ziek is. Nazorg voor het slachtoffer is wat mij betreft van groter belang dan de zorg voor vergelding.
Voorkomen lijkt me nog belangrijker. Begeleiden naar het toilet is enkel bij heel kleine kinderen, vind ik niet raar. Ik mijn gemeente is het zo ver ik weet nog nooit gebeurd.
Maar zoals altijd staan de beste stuurlui aan wal.
17 uur geleden zei HJW:En die methodes zijn heel wat beter dan: stonden er toevallig twee mensen bij te kijken toen het gebeurde.
En je blijft het gewoon herhalen. Bij vermoeden misbruik worden de instanties ingeschakeld. Het beleid is aangepast aan de tijdgeest. Helaas is dit nu noodzakelijk.
-
-
1 uur geleden zei Kaasjeskruid:
Met andere woorden: doe wat mogelijk is, maar draag zelf de consequenties. Wie willen jullie nu bij de neus nemen met deze wassen neus constructie?
Hoe zou jij het dan willen voorkomen? En wat is de taak van de ouderlingen? Ik vind juist dat ze zoveel mogelijk doen om het te voorkomen.
40 minuten geleden zei HJW:Het gaat erom dat je uit liefde voor je medemens handelt. In vroeger tijden was het hebben van twee getuigen misschien een goede methode. Nu zijn er andere methodes. Het is zaak om dan de liefde voor de medemens als uitgangspunt te blijven hanteren en daar zo goed mogelijk mee om te gaan.
Het gaat dan om de inhoud (liefde) en niet om de vorm (strikt volgen van regeltjes, ook al zijn ze uit de tijd).
En hoe los jij het dan op. Vriendelijk vragen of ze het niet meer willen doen de volgende keer?
-
19 uur geleden zei HJW:
Dat er dan kinderen in de koninkrijkszaal zitten dat misbruikt is en de misbruiker vrolijk rond ziet lopen, omdat er nou eenmaal geen twee getuigen waren........dat is pas sadisme.
Je gaat er gemakshalve om het feit heen dat er altijd een onderzoek door de instanties mogelijk is en dat daar op wordt gewezen.
17 uur geleden zei Thorgrem:Door politieonderzoek ja (mocht je andere suggesties hebben dan hoor ik het graag). Slachtoffers kunnen dat initiëren. Wat ik van Sjako begrepen heb is dat slachtoffers inmiddels aangemoedigd worden om aangifte te doen. @sjako verbeter me gerust als dat niet het geval is.
Dit klopt idd. Ouderlingen zijn verplicht hierop te wijzen bij vermoeden.
-
1 uur geleden zei HJW:
het vernietigen van mensen is ook sadistisch. En dat wil je maar niet inzien. En nee, dat is niet rechtvaardig, het is sadistisch.
Ik kan er voor de rest ook niks aan doen dat jij dat vindt.
-
2 uur geleden zei HJW:
Jij geeft aan dat de teksten in de bijbel over de hel niet kunnen kloppen mede OMDAT God nooit zoiets vreselijks zou doen.
Maar je gelooft wel in het andere vreselijke wat JIJ dan gelooft uit de bijbel.
Jij dicht God een grote moordpartij toe en je hebt daar geen enkele moeite mee.
Ik mis het punt helemaal niet. Voor ons mensen is het natuurlijk verschrikkelijk dat er zoveel mensen het leven gaan laten als het zover is. God wil dat ook helemaal niet en daarom wordt er ook zo intensief gepredikt en Hij heeft zelfs Zijn Zoon gegeven. God wil niet dat er mensen verloren gaan. Maar als straks Jehovah's dag begint dan is het voltallig aantal mensen die voor God kiezen binnen. Mensen die voor satan kiezen gaan verloren. Maar die mensen worden niet tot in het oneindige gemarteld. Dat zou sadistisch zijn en zo is God niet. Gods oordeel zal rechtvaardig zijn.
-
2 uur geleden zei Kaasjeskruid:
En wat gebeurd er dan met die demiurg?
Er gebeurd niks mee, want die bestaat niet.
De hel
in Bijbelstudie
Geplaatst
Onzin, mensen kunnen geen profetiën maken die ook nog eens allemaal uitkomen.
En je gaat om de Eenheid heen. Al die verhalen en teksten geschreven over duizenden jaren hebben allemaal een rode draad. Alleen jij ziet die rode draad niet.