sjako

1 minuut geleden zei HJW:

Ook jouw persoonlijke geloof.

Nee hoor. Uitleg van Paulus. Romeinen 6. Eerst waren we slaaf van de zonde, nu van God door Jezus Christus.

Rom 6:18 Omdat jullie bevrijd zijn van de zonde, zijn jullie slaven van de rechtvaardigheid geworden.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nou, het zal me een absurd praatje zijn geweest.

Lasterpraat wat je nu doet.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In ieder geval geen loon dat je krijgt van boeren.

Onzin, loon kan je ook vertalen als beloning. Prima vertaald zo.

2 minuten geleden zei Fritsie:

Uit de Bijbel @sjako, weet u nog de woorden van de onbarmhartige 'rijke' man uit Lucas 16:24: 'want ik lijd smarten in deze vlam.'

Zoals eerder uitgelegd is dat een gelijkenis, niet echt gebeurd. U geeft er een draai aan die niet klopt en niet in overeenstemming met de rest van de Bijbel is. 

3 minuten geleden zei Fritsie:

Met deze uitspraak lastert u God, want het prediken en de woorden van Jezus wil juist wel zeggen 'bevrijden'.
De Heer Jezus spreekt altijd de waarheid, Hij zei: 'En zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.' (Jh.8:32)

Misschien is er wel een uitweg voor die engelen. We zullen het niet weten. Feit is dat Hij met die engelen heeft gepraat.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Je wou Jezus spelen? De Bijbel maakt ook heel duidelijk dat niemand aan deze eisen en wetten kan voldoen.

Ik heb het over de Wet van de Christus en niet over Wet van Mozes die idd niemand kan voldoen. De Wet van Christus is een wet op harten geschreven. Maar zoals ik al zei, het gaat met vallen en opstaan. Je kan zondigen, maar het wordt je vergeven.

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan sterker uitgedrukt:

Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere. (SV)

Denk dat bijna geen mens weet wat bezoldiging betekent.

11 minuten geleden zei HJW:

Jij wilt God gevangen houden in jouw overtuiging. Hij dient zich te houden aan jouw voorwaarden.

Ik geloof dat Gods eisen en wetten in de Bijbel zijn opgetekend. Als je die aanneemt verruil je die als het ware met je zondige ik met het slaaf zijn van God waarbij je zonden helemaal worden weg gedaan. Je kan ze nog wel begaan, ongewild, maar ze worden vergeven.

9 minuten geleden zei Fritsie:

In het dodenrijk bevinden zich dus de geesten der gestorven mensen tezamen met hun begeleidende engelen; voor de bozen, de zondaars, en de dwaalleraars zijn dat de demonen waarmee zij tijdens hun aardse leven gemeenschap hadden.

En waar heeft u deze onzin vandaan? U bent nu echt zelf dingen aan het bedenken.

9 minuten geleden zei HJW:

Christenen zijn geen betere mensen dan niet-christenen.

Vanuit menselijk zicht niet, maar deze mensen voldoen wel aan Gods eisen. 

10 minuten geleden zei HJW:

Je bent geen zondig mens, je bent veel mooier en beter dan dat.

Dat is iedereen wel en alleen door Jezus aan te nemen als je Redder kom je daar van af. Kijk eens naar mensen die het niet doen. De wereld gaat er bijna aan ten onder. Oorlog, hebzucht, honger en dood. Romeinen 6:23 zegt het mooi: Want de zonde betaalt als loon de dood. Maar God geeft als gave eeuwig leven door Jezus Christus, onze Heer.

13 minuten geleden zei Gaitema:

De zonde is dat we eens God de rug hebben toe gekeerd en we zijn nu eenmaal met God weer op weg nog maar kinderen in het geloof... in ontwikkeling. Door ons geloof zijn we nu rein, door Jezus' bloed en het Woord dat Hij tot ons spreekt.

Mooi gezegd. Het is idd een proces, met vallen en opstaan, net als een kind.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zoiets als een politieagent die in het voorarresthok een donderpreek komt geven over de consequenties van iemands daden? Dat soort preken ken ik, ik maakte me daar nooit zo druk om want ik zat immers al in voorarrest de consequenties van mijn daden te ervaren.

De Bijbel heeft het over een oordeel maar niet over een veroordeel. Maar het blijft gissen. Het ging me even over de betekenis van 1Petrus 3:19. Het is volstrekte onzin om Tartarus gelijk te stellen aan het Dodenrijk (Hades). Denk dat ik nu wel aangetoond heb dat het een gevangenis is voor de gevallen engelen ten tijde van Noach en niet het Gemeenschappelijk Graf (Sjeool of Hades).

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik hoop dat je weinig succes zal hebben met het kweken van christelijke sarcasten.

Ben er niet op uit.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Voorbeelden van sarcasme? Humor is een geheel subjectieve aangelegenheid. Ik vind aangehaalde voorbeelden niet getuigen van sarcasme. Hooguit van ironie. Hoe een dergelijke zaak opgevat behoort te worden hangt grotendeels af van de houding waarmee de zender ventileert i.m.o.

Ik bemoei me niet zo met deze discussie over castratie of besnijdenis. Deze is nogal technisch en daarvoor heb ik te weinig kennis van het Grieks. Maar het lijkt me dat de weergave in de NWV wel treffend is.

Op 13-10-2018 om 21:26 zei Caroline1:

Onze Here Jezus is onze verlosser wie niet in hem geloofd komt niet in zijn koninkrijk ❤️

Helemaal eens. Welkom hier!

Staan nog wel meer voorbeelden in. maar @Desid was me voor.

12 uur geleden zei Fritsie:

Uw verhaal snijdt geen hout, vers 6 van Judas betekent namelijk het tegenovergestelde van wat u beweert. God heeft de gevallen boze engelen 'tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard'. Hier wordt dus gezegd dat God Zelf deze demonen met 'eeuwige banden' onder de duisternis heeft gesteld, dat is dus definitief voor 'eeuwig'. Dan heeft het voor de Heer Jezus geen enkele betekenis om juist aan hen (volgens u!) Zijn Evangelie van verlossing van het kwaad (duisternis) te prediken; Hij zou daarmee tegen de wil en de verordening van God de Vader ingaan, en dat doet de Heer Jezus niet! (Jh.8:29)

Prediken wilt niet zeggen bevrijden. We weten niet wat Jezus daar heeft gezegd, maar het zal met het eeuwige oordeel te maken hebben gehad. In 2Petrus 2:4 haalt Petrus het weer aan:

Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus* (soort gevangenis voor afvallige engelen) gegooid en ze in ketens* van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

Dit is de enige verklaring en de context van de Schrift spreekt voor zich.

13 minuten geleden zei Gaitema:

Het enige wat je in de bijbel ziet is dat Jezus een oordeel uitspreekt over wie in het poel van vuur terecht komt. Maar deze staat van zijn is geheel op basis van het aanwezige licht of duisternis in de mensen.  Als de mensen niets deden voor de broeders van Jezus en dus in de duisternis leefden, dan is het vuur het gevolg.

En dan is het vuur ook nog eens niet iets wat eeuwig pijnigen betekent in de zin van martelen.

8 uur geleden zei Fritsie:

En u denkt dat de Heer Jezus daar aan 'gevallen engelen' heeft gepredikt? Waarom, om ze tot bekering te brengen? Engelen bekeren zich niet, en hun wordt door God geen barmhartigheid bewezen!

Ja, dat weet ik wel zeker. Bewijs is de brief van Judas vers 6. Hier worden deze zelfde geesten genoemd.

En de engelen die hun oorspronkelijke positie niet hebben behouden maar hun eigen woonplaats hebben verlaten, houdt hij met eeuwige ketens in diepe duisternis gevangen in afwachting van het oordeel van de grote dag. 

Wat is trouwens deze 'grote dag' volgens u?

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Om zodoende onvolmaakte liefde te vergelijken met de volmaakte liefde van God? Die logica ontbreekt mij.

Als jij liefde zou kennen zou je het begrijpen. Liefde is de kern van het Christelijk geloof. Beetje zorgelijk dat jij die logica niet inziet. Punt om aan te werken!

7 uur geleden zei HJW:

Het zijn nu vooral de sektarische protestanten en JG's die de boventoon voeren. Blijkbaar is het voor hen nog een uitlaatklep.

En vergeet vooral de anti-Christelijke uitlatingen van jou niet.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Phulake is een afdeling in hades, net zoals het paradijs. Als Jezus zegt dat de (ex) moordenaar vanaf heden (dus m.i.v. nu) samen met Jezus in het paradijs zal zijn en Jezus daalt vervolgens drie dagen af naar het dodenrijk, dan moet dit paradijs toch in hades liggen lijkt mij.

Die afdelingen in Hades of Sjeool komen voort uit apocriefe boeken die niet geïnspireerd zijn. Hier kan je niet vanuit gaan dat die op waarheid berusten.

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Welnee, er zouden meer van dat soort vaders moeten zijn. Dan zaten de gevangenissen veel minder vol. Overigens vind ik dat je Vader tekort doet door te stellen dat Hij geen kansen bied.

Veel meer dan jij denkt. Hij foltert geen mensen omdat ze in hun onvolmaaktheid een fout hebben gemaakt in dit korte leven. Zelfs ongelovigen krijgen straks nog een herkansing. Er zal een opstanding plaatsvinden van de rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Die onrechtvaardigen een opstanding ter oordeel. Let op, niet veroordeling!

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan je van iemand houden als deze dood is? Dan is er immers slechts een herinnering, meer niet. Het object om van te houden is weg.

Voor God leven ze allen. Die opstanding is zo zeker dat ze al als het ware leven voor God. Mijn moeder is 25 jaar geleden overleden. Toch houd ik nog steeds zielsveel van haar. Ik zie ze straks terug in het aardse Paradijs.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat er allemaal wel niet kan, volgens mij kan er nog veel meer. Christenen heb je overal en zijn niet streekgebonden.

Zelfs daar kloppen wij aan.

9 uur geleden zei Fritsie:

In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft' (1Pt.3:19) Het dodenrijk is dus een gevsngenis!

Welnee, daar doelt Petrus op Tartarus. De gevangenis waar de gevallen engelen zitten die tijdens de Vloed de kant van satan kozen. Bij Jezus opstanding was dit waarschijnlijk de eerste prediking die Hij heeft gedaan na Zijn opstanding. Er staat niet precies wanneer die prediking was.

1petrus 3:19

  19 Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis,  20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte terwijl de ark werd gebouwd. Daarin werden maar een paar mensen, namelijk acht zielen, veilig door het water heen gevoerd.

18 uur geleden zei HJW:

Ten tweede heeft die vloed niet plaatsgevonden. Ten derde zijn er meer vloedverhalen bekend en die zijn ook ouder dan het bijbelse verhaal.

Er zijn anders genoeg aanwijzingen dat die wel heeft plaatsgevonden. Bepaalde aardlagen, vloedlegendes van allerlei volken die elkaar niet kennen etc. Jezus haalde het vloedverhaal aan. Het heeft nogal implicaties als je de Vloed ontkent.

16 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij ging de man naast Jezus aan het kruis met Jezus mee naar het paradijs, een afdeling in het dodenrijk. Niet naar de hemel.

Volgens mij niet. Jezus ging niet naar het Paradijs. Hij ging drie dagen ter helle zoals de Statenvertaling dat zo mooi zegt. Oftewel Hij ging drie dagen naar Hades of Sjeool (dat is hetzelfde). Hij was drie dagen dood. Het is een komma fout. Ik zeg u vandaag, u zult met mij in het Paradijs zijn. Een belofte aan de man naast Hem voor de toekomst.

16 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dit is een geheel subjectieve invulling van een vraagstuk. Als ik er over nadenk dan ik ik mij goed voorstellen dat als het meisje daadwerkelijk in de hemel is geweest, zij met plezier naar haar dood toe leefde.

De dood is een vloek. Geen zinnig mens leeft toe naar zijn dood, behalve mensen die zeer ziek zijn oid, bijv Job. Het is het resultaat van de ongehoorzaamheid aan God. Dit is de straf die de mensheid kreeg. Jezus heeft deze vloek opgeheven en daarvan hebben sommige mensen al het resultaat van ondervonden, maar de meerderheid ondervind straks de resultaten hiervan tijdens de opstanding der doden.

Het is veel logischer dat het meisje en Lazarus zoals oa Prediker al zegt dat ze van niets wisten. 

14 uur geleden zei Fritsie:

Wat een onzin, als een mens sterft gaat hij óf naar de Heer Jezus, óf naar het dodenrijk; de hel is de plaats voor de 'werkers der ongerechtigheid', na het oordeel. (Mt.25:41)

Is geen onzin. De situatie na Jezus dood en opstanding is wel veranderd ja. Maar enkel voor de gezalfden. Hoe zit het dan met mensen die vóór Jezus dood en opstanding zijn overleden?

14 uur geleden zei Fritsie:

Jezus is God, en voor God leven zij alle' (Lc.20:38), dat meisje dus ook! Al was zij (net als Lazarus) lichamelijk gestorven, geestelijk bestond zij nog.

Wat gek dat Lazarus en dat meisje daar niks van gezegd hebben. Ik zou niet blij zijn als ik uit het Paradijs zou zijn terug gehaald naar deze aarde. Denk eens na!

46 minuten geleden zei Fritsie:

Bereid' staat in de voltooide tijd, dus de hel is er reeds.

Maar is leeg. Pas bij het laatste oordeel na het Duizend Jarig Rijk zal het laatste oordeel zijn. Het meer van vuur in Openbaring is gelijk aan de Tweede dood. De dood waar geen opstanding meer mogelijk is. Een eeuwige dood wat gelijk is aan een eeuwige straf. Als u in een vuur terect komt zal het pijn doen, maar niet voor eeuwig. Na een paar minuten is het wel klaar.

7 minuten geleden zei HJW:

Hij vernietigt ze ook niet.

Dus gaan we op de oude voet verder. Moet je zeggen tegen al die mensen die verdronken zijn tijdens de Vloed.

20 minuten geleden zei Gaitema:

Wat je nu hebt is het dodenrijk, ook gevangenis genoemd. Daar is het trouwens ook wel een hel, door de aanwezigheid van satan, demonen en de duisternis.

Dat gaat over Tartarus, foutief vertaald als hel.

16 minuten geleden zei Robert Frans:

In de hel is er maar één beul en dat is de helbewoner zelf.

In de hel is geen bewustzijn, dus ook geen beul. Waarom zou God Zijn schepselen tot in de eeuwigheid willen martelen? Zo is God niet. Hij is een rechtvaardige God. Hij wil je graag een mooi leven in een Paradijs. Je hoeft dit enkel maar te accepteren. Een vader zou toch ook nooit zijn eigen kinderen martelen ook al waren ze nog zo slecht.

14 uur geleden zei Fritsie:

U heeft over het dodenrijk helemaal niets aangetoond, en dat kunt u ook niet omdat de zieleslaaptheorie on-Bijbels is! U heeft slechts een stukje JG-paradigma voorgelezen.

O, dus Job wilt dus graag naar een brandende Hel (job 14:13)? En er is geen opstanding? Hosea 13:14 En die vis waar Jona inzat had last van brandend maagzuur zeker (Jona 2:2) 

Toen bad Jona tot Jehovah, zijn God, vanuit de buik van de vis.  2 Hij zei:‘In mijn ellende riep ik tot Jehovah en hij antwoordde mij.Uit de diepten van het Graf schreeuwde ik om hulp.U hoorde mijn stem.

Het Graf Is hier een vertaling van Sjeool.

De Bijbel legt zichzelf uit.

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Grondwoorden onderscheiden maakt deze kwestie makkelijker. Soms geeft de SV een onvolledige weergave van het juiste woord. Niet alles wat met hel vertaald wordt valt over 1 kam te scheren. Het dodenrijk en de hel zijn twee verschillende plaatsen. Immers de hel is nog steeds leeg. Sheool zoals gebruikelijk in het OT betekent het dodenrijk. Daar komt men eerst terecht in afwachting van de opstanding.

Je steekt er dus toch wat van op.

14 uur geleden zei Jacobus:

Altijd komt het uit op bangmakerij. Die tijd ben ik al heel lang voorbij Thinkfree.  Ik hoop voor jou dat je dat ook ooit mee gaat maken.

Je hoeft nergens bang voor te zijn. Als je bevrijdt bent van die angst kan je pas een echte band met God hebben. Het is dan een natuurlijk proces. God martelt geen mensen.

10 uur geleden zei Trajecto:

De NWV geeft:

12. Ik wilde dat de mannen die jullie in de war proberen te brengen, zichzelf zouden castreren.

En met een voetnoot wordt gezegd: Of 'eunuch zouden worden', waardoor ze zich niet meer konden houden aan de wet die ze zo belangrijk vonden.

Dat lijkt me een goede vertaling met een uitleg erbij genoemd.

Zo zie je maar.