sjako

1 uur geleden zei Michiel:

Ik geef al aan dat de ik de 'gewone taal' vertaling een verbastering vind.

Deze vertaling is niet geschikt als studiebijbel, maar voor mensen die niet zo thuis zijn met de Bijbel kunnen hier toch wel de kernboodschap lezen en begrijpen.

1 uur geleden zei Michiel:

Al in Genesis 3:15 kunnen we al lezen dat er iemand moet komen om de relatie met God te herstellen na de zondeval. Het Oude Testament laat ook zien dat dieren worden geslacht om als zoenoffer te dienen. Een dier had geen schuld aan de zonde waarvoor het geofferd werd, het was een voorafspiegeling voor dat wat Christus zou brengen. Een mens is niet in staat de relatie met God te herstellen, zonder daarbij een externe entiteit te gebruiken. 

Eens, daarom moest Jezus vanuit de hemel naar de aarde als (volmaakt) mens komen om als zoenoffer voor een volmaakt mens, Adam, te dienen. Geen ander mens kon dat omdat ieder mens behept is met zonde.

2 uur geleden zei jesusisinnocent:

Waarom vind jij Jezus ''God'' de zoon. Heeft Jezus dat ooit geclaimd dan?

Nee, maar dat is hekel punt hier in het algemeen.

5 uur geleden zei Kelderworm:

Die betrouwbaarheid wordt nu juist in de moderne onbetrouwbare bijbel verdraaiingen te grabbel gegooid, waardoor de essentie van alles zoek raakt.
Het is de verkeerde weg naar een Yeshua die alle mensen genade geeft, ongeacht geloof, een Yeshua Die later terugkwam als Mohammed, een Yeshua Die niet werkelijk is opgestaan uit de dood.

Ik heb het idee dat je hiervoor geen goede wetenschappelijk onderbouwing hebt. Het is meer een gevoel. De SV is een ouderwetse vertaling met ondeugdelijk basismateriaal. Daar zijn wetenschappers over eens. Je ziet het al doordat bepaalde teksten uit de SV elkaar tegenspreken. Waarom zouden nieuwe vertalingen erop uit zijn Gods woord onderuit te halen? Het riekt een beetje naar een complottheorie gebaseerd op ondeugdelijke informatie. Vergeet niet dat juist de SV en KJ een relatief jonge Codex gebruiken. Hierdoor spreek je jezelf een beetje tegen.

3 uur geleden zei Desid:

En die variant kan gemakkelijk verklaard worden als een overschrijffoutje.

Of expres veranderd omdat het in tegenspraak met de drieëenheid is. Want waarom zouden ze twee Namen op hun voorhoofd hebben geschreven als er maar één God is waarvan Jezus deel uitmaakt?

25 minuten geleden zei Kelderworm:

De diepliggende bedoeling achter die moderne bijbel verdraaiingen is Oecumene, om het Roomse met de Protestandse kerk samen te voegen.

Welnee, de feiten spreken voor zich. Ik kan me best voorstellen dat het zuur is om te vernemen dat de SV niet betrouwbaar is, maar het gaat niet om het verheerlijken van een vertaling, maar om een goede verstaanbaarheid en betrouwbaarheid van Gods woord. De moderne vertalingen zitten wat dat betreft dichter bij de waarheid.

5 minuten geleden zei Kelderworm:

Ik vertrouw op het feit dat G'd Zijn Woord in de Schrift in 1 keer heeft ingegeven en dat het onnodig was om pas vele eeuwen erna middels correcties het juiste Woord te kunnen brengen.
Eerder zie ik het zeer aannemelijk dat satan de juiste brontext van KJV en SV heeft aangevallen om het corrupt te maken met moderne vertalingen.

Ik raad je aan dit topic eens goed door te nemen. Het gaat om het bronmateriaal. Het bronmateriaal voor de SV is jonger dan die voor de moderne vertalingen. Dus juist op die jongere afschriften heeft satan een aanval gedaan. Door oudere Codexen met elkaar te vergelijken (zeg het een beetje simpel, het is complexer) krijg je een meerderheidstekst. Dus als er een tekst tussen zit die afwijkt van die meerderheid kan je verwachten dat dit een corrupte tekst is. Dus als de meerderheid zegt 'Zijn naam en de Naam van Zijn Vader', dan kan je aannemen dat dit de oorspronkelijke tekst was zoals Johannes die heeft bedoeld.

1 uur geleden zei Kelderworm:

is de kans dat satan G'd Zijn Woord aanvalt later in de tijd, of al direct in het begin en G'd het achteraf aan het corrieren is?

Bijv het Comma Johanneum is pas later, dacht de 15e eeuw, in de Schrift geslopen. De praktijk zegt dus, dat pas later tekst wijzigingen zijn aangebracht. 

De kennis van de Griekse en Hebreeuwse taal is toegenomen, er zijn vondsten gedaan zoals de Dode Zee rollen etc. Bovendien zegt Daniël dat de kennis zou toenemen in de Eindtijd. Die kennis zien we terug in betere vertalingen.

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Uit de prullenbak gevist knip en plakwerk bestuderen op de universiteit. Dat noem ik geld en energieverspilling.

Wanneer geef je nu eens toe dat de SV ernstig achterhaald is? Hier in Openbaring weer een ernstige fout of zelfs vervalsing.

1 uur geleden zei Kelderworm:

Ook de King James heeft het alleen over de Vader. Voor veel Orthodoxe christenen de bron om te raadplegen.

Zover ik weet gebruikt de King James ook dezelfde (corrupte) codex als de SV. Bij moderne vertalingen worden oudere en betere Codexen gebruikt. Toendertijd hebben ze de best beschikbare gebruikt, maar nu is het achterhaald. De SV is niet betrouwbaar.

1 uur geleden zei Kelderworm:

Is de kans groter dat er later fouten zijn gemaakt in de brontekst of juist in eerdere bronteksten?

Hoe ouder de brontekst des te minder kans op fouten. Deze staan dichter bij het origineel. In de loop der tijd worden fouten gemaakt, door overschrijven of zelfs opzettelijk.

Veel mensen zoeken het ook elders, zoals alternatieve geneeswijzen en spirituele clubjes zoals bij ons het Westlicht.  

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er wordt afgevraagd waarom dit een schande zou zijn en jij komt met de opmerking dat het niet jou woorden maar die van Paulus zijn. Dat is toch een uitleg van likmevestje en het lijkt erop dat jij je probeert te verschuilen achter een ander. Waarom is het voor de vrouw een schande om zich op een dergelijke wijze te gedragen?

@Kelderworm heeft het al prima uitgelegd. Daarom dus.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dus je begrijpt er niks van maar neemt zijn standpunt gewoon over. Onbegrijpelijk.

Wie zegt dat ik het niet begrijp?

1 uur geleden zei Kelderworm:

De aardse wetten moeten voor een christen ondergeschikt zijn aan de wetten van G'd die Hij in de Schrift gegeven heeft, wanneer deze beiden botsen.
Politiek en geloof moeten derhalve gescheiden blijven om negatieve inmenging te voorkomen.

Helemaal mee eens.

8 uur geleden zei Gaitema:

Een schande? Ik zou niet weten waarom.

Het zijn niet mijn woorden, maar die van Paulus.

3 uur geleden zei Kelderworm:

Voor mij zijn de moderne vertalingen eerlijk gezegd moderne wereldse verdraaiingen die ik niet vertrouw.

Niet terecht. Maar ik verwijs je graag naar het topic over de Statenvertaling. Geen tiener weet meer wat een kribbe of tabernakel is. Het maakt de Bijbel begrijpelijker waardoor het hart juist beter bereikt wordt. Taal is nu eenmaal niet statisch. De Nieuwe wereldvertaling is vertaald door zeer gelovige mensen, dus dat God zich er niet mee bemoeit zou hebben gaat niet op.

33 minuten geleden zei Levi:

En hoe verklaren jullie dan Deborah, de vrouwelijke richter (of rechter, of leidster) en profetes? 

Vrouwen zijn heel belangrijk voor het verspreiden van het evangelie.  Ik denk dat het aantal vrouwelijke verkondiger groter is dan het aantal mannelijke. Dus wij zeggen dus niet dat vrouwen geen rol spelen, integendeel.

In de gemeente is het anders. Daar heeft God mannen voor aangesteld. Dat was trouwens ook al bij de Joodse volk. Ik ken geen vrouwelijke priester.

1kor 14:34 zegt duidelijk dat de vrouw geen leidende rol mag spelen in de gemeente. Het zou zelfs een schande zijn. Zo heeft God het nu eenmaal ingesteld.

Zoals in alle gemeenten van de heiligen  34 moeten de vrouwen zwijgen in de gemeente, want het is hun niet toegestaan te spreken. In plaats daarvan moeten ze onderworpen zijn, zoals ook de wet zegt.  35 Als ze iets willen weten, moeten ze het thuis aan hun man vragen, want het is voor een vrouw een schande in de gemeente te spreken.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is domweg discriminatie op grond van geslacht en bij de Nederlandse wet verboden.

Zo is het Bijbels bepaald. En als je eens de moeite neemt om eens een dienst bij te wonen zou je zien dat vrouwen een belangrijke rol spelen. Zo geven ze demonstraties, geven antwoord op vragen tijdens de Wachttoren studie etc. 

59 minuten geleden zei Kelderworm:

Ik loop dan onmiddelijk met je mee, want het is tegen hetgeen G'd ons heeft ingegeven in de Schrift over de positie van de vrouw. G'd is daarover in de Schrift klip en klaar.
(En dan maar vreemd vinden dat hun kerken zo weinig voorspoed hebben)

Eens. Bij ons heb je ook geen vrouwelijke ouderlingen oid. Vrouwen doen wel mee met de dienst, maar nemen er geen leiding in.

58 minuten geleden zei Kelderworm:

Er staat toch ECHT de Naam van de Vader en niet Zijn Naam.

Welke vertaling begruik je?

Dat zal dan weer een kwestie zijn van welke codex er gebruikt is. Ik heb geciteerd uit de Nieuwewereldvertaling.

Als ik bijv kijk naar NBG51 die vertaald het ook zo ongeveer evenals de Nieuwe Bijbel Vertaling van het NBG: 

En ik zag en zie, het Lam stond op de berg Sion en met Hem hondervierenveertigduizend, op wier voorhoofden zijn naam en de naam zijns Vaders geschreven stonden.

Het Boek vertaald het ook zo ongeveer.

59 minuten geleden zei Kelderworm:

Zal door verschillende vertalingen komen, dat is het gevaar van moderne vertalingen, daarin wordt naar een theorie heen vertaald.

Moderne vertalingen hoeven niet inferieur te zijn, integendeel. We hebben de laatste tijd veel meer bronnen (codex) gevonden die veel ouder zijn dan die van de Codex Receptus waarop de Statenvertaling is gebaseerd. Kijk hier voor maar eens in het topic over de Statenvertaling. Die is toch op veel punten achterhaald.

Op 6-9-2017 om 14:11 zei Kaasjeskruid:

Ik loop dan ook gelijk weg als een vrouw de kansel betreed.

Welke kerk bezoek je dan?

1 uur geleden zei Levi:

Woon je ook in Ede? 

Nee, ben op en top Zeeuw. 

Het hoeven geen grote dingen te zijn. Ik werd rond een uur of vier wakker en ik ging piekeren over een probleem die ik heb. In gebed voorgelegd. En wat denk je. De dagtekst ging over piekeren en stress over problemen. Alsof God zelf tegen me sprak.

1 uur geleden zei Kelderworm:

Maar de 144.000 uit de 12 stammen van Israel hebben de Naam van G'd geschreven op hun voorhoofd. Niet Yeshua Zijn Naam.

Openbaring 14:1 Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met Hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden Zijn Naam (van het Lam=Jezus) en de Naam van Zijn Vader geschreven.

Op hun voorhoofd stond dus wel degelijk de naam van het Lam (Jezus) en de Naam van Zijn Vader (Jehovah of JHWH) geschreven.

1 uur geleden zei Kelderworm:

Dit gaat dan ook niet over christenen maar over Israel en de Joden.

Dit gaat over het Israël Gods (Galaten 6:16). Dat is het natuurlijke Israël en de Christenen. De laatste twee stammen wijken af van het natuurlijke Israël.

58 minuten geleden zei Kelderworm:

Hallo allemaal,

Heb mij aangemeld hier per vandaag om eens rond te snuffelen hier.
Ben wat anderen  noemen een ortodoxe christen, voor mij is G'd Zijn Woord geheel ingegeven in de Schrft (Bijbel).

Gebruiken die ik hanteer zijn:
-G'd met ' om duidelijk te hebben dat het om de Ene G'd van Israel gaat, van Abraham, Isaac en Jacob.
-Yeshua omdat de Heer een Jood was en dit Zijn Naam was.

Hopelijk zijn hier meer bijbelvaste christenen waarmee ik inhoudelijk over de Schrift infomatie kan uitwisselen.

Hallo @Kelderworm. Welkom! Ik hoop dat je er veel van zult opsteken.

2 uur geleden zei Gaitema:

En het lijkt er inmiddels op dat er inderdaad een woning voor ons beschikbaar is in het centrum van Ede. Dan danken we God daarvoor en bij tegenslagen is God voor ons de kracht om er door te komen. Dwars door het vuur maakt God ons ook rein en puur. De tegenslagen brengt Hij om ons wakker te maken uit onze dagelijkse beslommeringen, waarbij we onze vertrouwen meer op onze eigen inspanningen en geld zijn gaan stellen, dan op Hem. 

Dat zijn van die dingen die ik ook regelmatig ervaar. Van de week nog.

48 minuten geleden zei TTC:

Heeft de tijd jouw verhaal al niet ingehaald? Jezus werkt in de harten van mensen, dit komt nu tot expressie middels heel veel initiatieven. Valt je dat niet op? 

Ook dat. Gods Koninkrijk is ook nu al actief. Het zijn dus niet alleen zegeningen voor de toekomst. Maar Gods Koninkrijk is niet alleen een hartestoestand van mensen.

2 uur geleden zei Levi:

@Sjako, dat doe ik ook. Maar als ik 'tussen de regels doorlees' kom ik tot de conclusie dat er nogal wat haken en ogen zitten aan het letterlijk heersen, terwijl jij tot de conclusie komt dat heersen het geven van namen en planten van gewassen in houdt. ?

Ik geef slechts een voorbeeld. Het gaat natuurlijk veel verder. De dieren en planten staan ons ter beschikking. Misschien zeg ik het zo beter. De mens is dus bedoelt om op de aarde te wonen en te onderhouden. 

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Met elk een geheel verschillende Bijbel in de hand? Dat kwartje wil maar niet vallen bij jou... Echter bij mij wel en ik vind het dus op deze manier zinloos om met jou in gesprek te gaan.

Je kan diverse Bijbels gebruiken en die zeggen ongeveer allemaal hetzelfde. Alleen zijn er soms bepaalde keuzes gemaakt in mogelijke vertaling. Er is niet één Bijbel die perfect vertaald is. Het is altijd een compromis tussen hedendaagse taal en taal van pakweg 4000 jaar geleden. Ook zijn er in de tussentijd betere codex boven water gekomen. Maar dat is hier niet het onderwerp. Zie daarvoor topic over de Statenvertaling. 

3 uur geleden zei Levi:

Want Sjako schrijft in een ander topic dat de 144.000 die genoemd worden in Openbaring hier op aarde gaan heersen.

Waar schrijf ik dat?? De 144.000 gaan over de aarde heersen, vanuit de hemel. Denk een beetje te vergelijken als ministers. Deze 144.000 krijgen een opstanding in de hemel. Daarvoor hoeft er geen ziel of geest naar de hemel te gaan. God is heel goed in staat de hele mens te herscheppen met alle herinneringen en persoonlijkheid. En dan maakt het niet uit of het op de aarde of in de hemel is, alleen het lichaam zal anders zijn. De hemel is nu eenmaal heel anders dan de aarde. Trouwens, we weten ook niet precies wat voor lichaam we hier op aarde krijgen. Ik denk dat dit ook anders zal zijn dan het aardse lichaam dat we nu hebben.

3 uur geleden zei TTC:

dat woord 'heersen' laat echter vermoeden dat er een nieuw schrikbewind op komst is.

Verre van dat. Het is een vredesrijk, zonder de invloed van satan. Mensen heersen tot elkaars nadeel. Met Jezus als koning zal dat zeker niet gebeuren.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat staat er niet. 24 is niet hetzelfde als 144.000. Dat is eigen invulling.

Dat heeft zo zijn redenen. Maar dat is een studie op zich.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, daar staat dan weer geen 144.000. Dat is eigen invulling.

Nee hoor, dat is heel duidelijk.

3 uur geleden zei Levi:

Nee, haha. Zo simpel is het blijkbaar niet. Want Sjako schrijft in een ander topic dat de 144.000 die genoemd worden in Openbaring hier op aarde gaan heersen. Ik weet het, dat is een beetje in tegenspraak met zijn visie dat me een met een hemelse bestemming een hemels lichaam krijgen. Maar we zullen zien wat voor oplossing daarvoor gegeven gaat worden. Wat mij betreft is het woord aan @sjako.

Het oorspronkelijke Joodse geloof was ook een aardse opstanding. Het naar de hemel gaan komt niet voor in de Tenach. Het idee van een hemelse opstanding vinden we pas terug in het NT.

12 minuten geleden zei Levi:

Ah, het is logisch. Dus het staat er niet. Dan hebben we dat duidelijk. 

Nee, er staat dat we er een rotzooitje van moeten maken?. Natuurlijk was het de bedoeling de tuin van Eden uit te bouwen tot een wereldwijd Paradijs. Romeinen laat ook duidelijk zien dat de schepping nu ook onder de slavernij van de vergankelijkheid staat en dat dit ook opgelost wordt. Dus voorheen stond de schepping, waar ik ook de hele natuur onder versta niet onder de vergankelijkheid. Soms moet je tussen de regels door lezen.

18 minuten geleden zei Levi:

Vervolgens lepel je nog wat teksten op waar de woorden gezag en heerschappij in voorkomen, maar dat wil niet zeggen dat ik je visie deel dat het aanplanten van gewassen en het geven van namen aan dieren hetzelfde is als erover heersen, zoals dat woord in de Dikke Van Dale uitgelegd wordt. 

De dieren en planten gaan niet voor je buigen nee, maar gezond verstand laat je toch begrijpen wat er bedoelt wordt? We mogen er gebruik van maken, onderhouden en bepalen hoe en wat en waar.

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Sjako probeert te visualiseren wat niet voorgesteld kan worden en doet zodoende enorm afbreuk op de mooie belofte van God dat alles nieuw zal worden. Breng Sjako maar niet op ideeen, straks komt hij ook met een uitgave van de NWV met kanttekeningen. Hoewel ik er zelf ook wel een heleboel bij kan vermelden.

Je zou ook kunnen meedenken wat dan wel bedoelt wordt dan dat eeuwige commentaar van je tegen de NWV.

4 uur geleden zei Robert Frans:

Wat is hoger, de kroon of degene die de kroon draagt? 

De mens is het enige aardse wezen dat naar Gods beeld is geschapen, met ook goddelijke eigenschappen. Alles werd onder ons gesteld.

4 uur geleden zei Levi:

Jij stelt dat ze aan de slag moesten om van de aarde een groot paradijs te maken. En ik vroeg je waar die tekst staat. 

Het is logisch. De tuin zou op den duur te klein zijn. En het was ook de opdracht die JHWH God de mens opdroeg.

Genesis 1:26 zegt

Daarna zei God: ‘Laten wij de mens maken naar ons beeld, zodat ze op ons lijken. Ze moeten het gezag hebben over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en de tamme dieren, over de hele aarde en alle dieren die daarop rondkruipen.’

Genesis 1:28 gaat verder met de opdracht

Verder zegende God hen en God zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en wordt talrijk, vul de aarde en onderwerp haar, en heb het gezag over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en alle dieren die zich op de aarde bewegen.’

Wij mensen moesten de aarde vullen en haar onderwerpen. Natuurlijk niet op de manier zoals we dat nu doen. De hele aarde zou volmaakt worden, net als de tuin waar het begon. En dat is nog steeds Gods voornemen. Romeinen 8:21 zegt iets dergelijks

dat ook de schepping zelf bevrijd zal worden uit de slavernij van de vergankelijkheid en de glorieuze vrijheid van Gods kinderen zal hebben