sjako

3 uur geleden zei Fritsie:

Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.' 

Het uur komt nog zegt Jezus, het ligt in de toekomst. En is nu betekent op dat moment. Wat deed Jezus op dat moment? Hij wekte Lazarus op. Jezus was op dat moment aanwezig en kon dus Lazarus opwekken. Maar Lazarus ging daarna weer dood. Je moet er niet meer in lezen dan er staat.

Gelovigen die Jezus hebben aangenomen als hun Messias en er naar leven krijgen een opstanding. De eerste opstanding. Hiertoe behoren ook de gezalfden. 

Geleidelijk krijgen ook de andere mensen een opstanding in de tweede opstanding en daar behoren idd ook mensen die nooit van Jezus hebben gehoord. Onrechtvaardigen hoeven niet perse misdadigers te zijn. Alle mensen krijgen de kans alsnog Jezus aan te nemen.

Het probleem met uw redenering is dat u geen onderscheid maakt tussen gezalfden en de andere schapen.

4 uur geleden zei Fritsie:

Het model van het JG-paradigma begint mij nu duidelijk te worden. De uitspraak "rechtvaardig door Jezus" klinkt uiteraard goed, maar vervolgens kent u dus in uw eigen leven geen definitieve overwinning over de zonde! Ook u blijft uiteindelijk een goedwillende zondaar die genoegen moet nemen met vallen en opstaan, dat tot uw dood toe voortduurt. Het is heel duidelijk dat dit komt omdat binnen uw JG-erfzonde-theorie de doop met de Heilige Geest volstrekt geen betekenis heeft!  Vanzelfsprekend mist u daardoor de charismata Gods, en is er dus ook geen vooruitzicht op blijvende overwinning op de zonde in het persoonlijke leven. De belangrijkste conclusie van dit alles is nog dat u de facto niet aan de wedergeboorte bent toegekomen om het Koninkrijk Gods binnen te kunnen gaan, vooral dat laatste is in bijzonder hoge mate kwalijk aan uw religie!

Nou, dan boft u maar he. Nog meer dan Timotheus. 

Maar jij, man van God, moet die dingen ontvluchten. Streef juist naar rechtvaardigheid, toewijding aan God, geloof, liefde, volharding en zachtaardigheid. 1 Tim 6:11

1kor 10:12 spreekt ook boekdelen

Dus wie denkt te staan, moet oppassen dat hij niet valt.  13 De beproevingen die jullie moeten doorstaan, maken andere mensen ook mee. Maar God is trouw, en hij zal niet toelaten dat je wordt beproefd boven wat je aankunt, maar met de beproeving zal hij ook voor de uitweg zorgen, zodat je het kunt doorstaan.

Het is zoals ik zeg werk in uitvoering. Je moet je geloof sterk houden en je band met God onderhouden. Het is niet eenmaal gered altijd gered. Een heel gevaarlijke gedachte.

11 minuten geleden zei Thinkfree:

Klopt Jezus heeft hem vervuld de 10 morele geboden niet veranderd.

Dat klopt, alleen de sabbat heeft diepere betekenis gekregen. Trouwens al die andere 9 worden herhaald onder de wet van Christus, maar gaan dieper.

Het woordje weer is logisch. (zie bijv Job 14:14) Je komt 'weer' tot leven als je niet behoort tot de 144.000. De Bijbel is duidelijk dat pas bij Jezus wederkomst er een opstanding zal plaatsvinden. (zie bijv Mattheus 13:39-43) In de tussentijd ben je nog steeds in Hades. Pas aan het eind van het 1000 jarig Rijk wordt Hades in het meer van vuur gegooid. Wat betekent dat er geen Graf meer zal zijn. Dus niet direct na je dood. Dat geld niet voor gezalfden op dit moment. Die krijgen wel een directe opstanding in de hemel. 

Adam en Eva zouden ook niet naar een hemel toe zijn gegaan. De aarde was hun bestemming. En dat zal het voor de overgrote meerderheid van de mensheid ook weer zo zijn. Anders kan je toch niet zeggen dat de daden van satan ongedaan zijn gemaakt.

Zojuist zei Thinkfree:

Waarom zou je hem dan technisch gezien opschuiven ?

Als het niet verkeerd waarom dan niet gewoon houden zoals het was ?

Omdat de oude wet de weg naar de Christus was. Christus heeft de wet vervuld. We gaan een grotere rust in. Namelijk de rust van Christus. We zijn in feite verlost van onze zonden die als loden last op ons lag. We zijn dus al in een goede verhouding met God gekomen. De sabbat was niet meer dan een voorafbeelding hiervan. Maar je mag natuurlijk altijd een dag rust houden.

1 uur geleden zei Gaitema:

Klopt. God schenkt je Zijn rust en vrede, daarom moeten ook allen die vermoeit, belast en beladen zijn in dit leven naar Jezus gaan. Hij zal ze dan rust geven. De belasting komt van het zwoegen in een door zonde gebroken wereld, sinds Adam en Eva uit het paradijs werden gezet. Een letterlijke rustdag in de week is overigens heel belangrijk om je lichaam op te laden voor de rest van de week. Echter Hebreeën 4 spreekt over de rust vinden bij God.

Een letterlijke dag rust nemen is dan ook niet verkeerd. Maar technisch gezien is de sabbat niet meer nodig te houden.

37 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is raar want Jezus gaf het avondmaal als viering van zijn opstanding aan ons, dat strookt dus niet.

Hoe vaak heeft Hij dat gedaan? 1x Het lijkt me dan ook passend dat wij het ook 1x per jaar vieren.

39 minuten geleden zei Thinkfree:

En daarom is het niet houden van Gods rustdag een overwinning van satan op jouw.

Denk eerder andersom. Zouden we een sabbat hebben gehad als Adam en Eva niet hadden gezondigd?? De sabbat werd pas ingesteld in de tijd van Mozes.

25 minuten geleden zei TTC:

Er lijkt inderdaad een verschil te zijn, het losgeld wordt hier aan Satan gegeven om ons vrij te laten. Jij zou aan God een losprijs betalen om ons vrij te laten, dat is de omgekeerde wereld. Ja, vreemde constructie.  

Adam en Eva zondigden tegen God. God had van tevoren gezegd dat ze zouden sterven als ze van de boom zouden eten. Door dit zondigen hadden ze een schuld tegenover God. Probleem was dat er geen volmaakt mens beschikbaar meer was om die schuld in te lossen. Adam en Eva gaven die door aan hun nakomelingen en zodoende aan alle mensen. Daardoor gaan we nog steeds dood. 

20 minuten geleden zei TTC:

Samen met het 'losprijs'-model (waarin Christus' dood wordt gezien als het losgeld dat de Satan ontvangt om de mensen die hij gevangen houdt vrij te laten) was 'Christus Victor' de belangrijkste manier om de betekenis van Jezus uit te leggen in de vroege kerk (de 'losprijs'-modellen worden overigens ook wel onder de 'Christus Victor'-modellen geschaard).

Vreemde constructie. Of satan zich er iets van aantrekt. Het is een losprijs aan God. Oog voor een oog, tand voor een tand, volmaakt leven voor een volmaakt leven. Satan heeft hier niets mee van doen.

Op 3-9-2018 om 08:31 zei IlonkavanVliet:

(en er is maar één bijbel, niet  bijv. de bijbel van de Jehova's)

Het is van de Jehovah's Getuigen, niet Jehova's. Jehovah is de Godsnaam, moet je eerbiedig mee omgaan. Waarom zou dat geen goede vertaling zijn? Er zijn honderden vertalingen. In deze vertaling is bijv de Godsnaam herstelt en wordt er gebruik gemaakt van de oudste codexen en is bovendien in helder hedendaags Nederlands. Er is geen een volmaakte vertaling. Daarom kan je het beste verschillende vertalingen naast elkaar gebruiken, ook die van de JG.

1 uur geleden zei Gaitema:

De sabbat was ook om te verwijzen naar de grote rust die we ingaan, als God Zijn Geest op ons uit stort. Dat gebeurde met Pinksteren. Sinds dien is het elke dag sabbat in ons leven. Niet 1 dag in de week, maar iedere dag leven wij in Gods Rust die we zijn ingegaan. Zie Hebreeën 4. Gebruik dan elke dag zo christelijk mogelijk.

Amen. Helemaal eens.

1 uur geleden zei Fritsie:

1) U maakt geen enkel verschil tussen de oude en de nieuwe mens, mijn vraagstelling staat  immers in de tegenwoordige tijd.
2) U bent niet gedoopt met de Heilige Geest, anders zou Deze in u van uw rechtvaardigheid getuigen door het volbrachte Offer door de Heer Jezus op Golgota en dat Hij de rechtvaardige mens doopt met de Heilige Geest! Bovendien zou dan de aanwezigheid van de Heilige Geest u ervoor kunnen behoeden dat u 'nog elke dag zondigt', om vervolgens in de tredmolen van uw bestaan 'elke dag opnieuw om vergeving te moeten vragen'. Het is opmerkelijk dat u 1Co.6:11 aanhaalt, daar staat nu juist de bevestiging van mijn uitleg:

'En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd, in den Naam van den Heere Jezus, en door den Geest onzes Gods.' (1Co,6:11)

U ziet dat ook deze tekst in de voltooide tijd staat. Als u deze feiten wilt geloven, zult u ook moeten geloven dat u volkomen gerechtvaardigd bent in de Naam van de Heer Jezus, waarmee u aangeeft dat u Hem als God erkent want alleen God Zelf kan de zonden vergeven. Of anders bent u dus nog een zondaar. U kunt namelijk niet rechtvaardig en zondaar tegelijkertijd zijn!

Niet dat ik het met u eens ben, maar wat wilt u nu bereiken om dit aan te tonen?  Dat 1kor 6:11 is niet geheel toevallig dat ik die uitzoek. Je bent geheiligd, en je bent rechtvaardig verklaard door het zoenoffer van Jezus. Ben ik net zo goed als u dat bent. Dit vers laat zien die vroeger een immoreel leven toch in een goede verhouding met Jehovah God en Jezus kunnen komen. Maar dat wilt niet zeggen dat je niets meer hoeft te doen. Je zult een leven moeten leiden overeenkomstig Gods wil. Op zijn beurt is dat weer een vrucht van de geest. Doorbreek je dit door dingen te doen die niet overeenstemmen met Gods wil, dan zou die rechtvaardiging wel weer eens kunnen worden weggenomen. Paulus waarschuwt keer op keer voor de listen van satan. Hij zal je proberen af te houden van het geloof. Zelfs de uitverkorenen (de 144.000) moeten oppassen voor misleiding.

Mattheus 24:24 . 24 Want er zullen valse christussen en valse profeten verschijnen, die grote tekenen en wonderen zullen doen in een poging zelfs de uitverkorenen te misleiden.

Dus het is continue work in progress. 

18 minuten geleden zei Fritsie:

@thom , ondanks dat @sjako ook na 3x vragen geen antwoord op mijn vraag wil geven, hier alvast mijn antwoord aan jou: Ja!

Ik heb wel antwoord gegeven, maar waarschijnlijk heb je het niet begrepen. Nee, niemand is 100% rechtvaardig. Als dat zo zou zijn dan had Jezus niet voor ons hoeven te sterven en zelfs daarna maken we nog elke dag fouten, die weliswaar vergeven worden, zolang je maar niet tegen de heilige Geest zondigt, wat dat is zondigen tegen God zelf. 

Elke dag moeten we om vergeving vragen en Jezus loskoopoffer niet als iets vanzelfsprekends te zien. Als we Jezus Wet volgen kunnen we wel rechtvaardig verklaard worden (1kor 6:11). Maar het is altijd oppassen dat we niet uitglijden.

Op 2-9-2018 om 09:13 zei Robert Frans:

Nog later ontstonden er echter bewegingen, waaronder de baptisten en de doopsgezinden, die het doopsel als bewuste getuigenis van je geloof begonnen te zien. Zij verwierpen daarom het dopen van (jonge) kinderen, omdat die immers niet voldoende mondig daartoe zouden zijn.

Dat is het naar mijn mening ook altijd geweest. Het is niet zo dat je gedoopt wordt dat je dan gered bent. Zeker niet als kind. Je geeft met je doop aan dat je je opdraagt aan God en Christus om zijn wil te doen. Je begraaft als het ware je oude persoonlijkheid en komt als nieuw persoon weer tevoorschijn. Er staat nergens dat kinderen gedoopt werden.

Zojuist zei HJW:

En als je de Allerhoogste bent en je kunt alles, dan zijn er gewoon andere oplossingen. En nogmaals: je verzint er van alles bij wat niet in de bijbel staat. Je kunt dus niet stellen dat jij je met alles op de bijbel richt voor uitleg.

En die heidense rituelen en aanbidding dan? Het had nooit gegaan met al die religies. Kijk nu enkel naar de Baäl-aanbidding. Ze gingen zelfs kinderen offeren door ze in het vuur te gooien. Had God dat allemaal moeten tolereren dan? 

2 uur geleden zei Trajecto:

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En die staan onder leiding van satan. Maar het kan volgens mij heel goed dat God kan communiceren door hints. Als je stemmen gaat horen is het idd beter naar een dokter te gaan.

1 minuut geleden zei HJW:

Israël had ook gesticht kunnen worden zonder oorlogen. Geen enkel probleem. Er staat ook nergens in de bijbel dat de oorlogen nodig waren om Israël te kunnen stichten. Je haalt er opvallend vaak redeneringen bij die helemaal niet in de bijbel staan.

Toch fantastisch dat je het beter weet dan de Almachtige die het hele universum heeft geschapen.

24 minuten geleden zei HJW:

En wat zul jij genieten als het zover is !! Je kan niet wachten tot God al die anderen eens flink te grazen neemt !!

Zegt wel iets over je.

Het is voor jou niet te hopen dat God taalfouten al te hard afstraft.....

Ik denk dat hij er niet van geniet. Ik ook niet. Ik had liever gehad dat ze hadden geluisterd en zich hadden bekeerd. 

34 minuten geleden zei HJW:

God houdt niet van oorlog ?

Nee, maar in de tijd van het OT was het nodig. Israël moest worden gesticht. Geen Israël = geen Messias = geen redding voor de mensheid. God kan veel verder kijken dan de korte termijn. Hij overziet dingen die wij niet kunnen zien. Onder het Nieuwe Verbond is echter alles anders. De Messias is gekomen, wij staan als Christenen onder de wet van Christus en behoren neutraal te zijn. Wij hebben Gods Koninkrijk als land.

Op 2-9-2018 om 12:04 zei HJW:

Maar de jood doet hetzelfde met de tenach, de moslim met de koran en de hindoe met de veda's. En dan ?

Maar jij komt vaak met de uitspraak dat de Christelijke visie niet klopt omdat het verschilt met de Joodse. Maar wie zegt dat de huidige Joden de Bijbel wel goed interpreteren? Er is in de loop van de eeuwen veel veranderd en de Joden stonden bijv ook onder Hellinistische invloed. Je kan de "waarheid' toetsen aan de Bijbel. Er staat bijv U zult niet doden. Als jou geloof het wel toe laat te doden, dan klopt er iets niet. 

1 minuut geleden zei HJW:

Ik heb geen (volledig) zicht op de werkelijkheid achter het universum en hoe de scheppende kracht precies werkt.

Dus kan ik daar geen definitief oordeel over geven. Ik denk niet zo zwart/wit als jij dat doet.

Je weet het dus niet.

Op 2-9-2018 om 12:45 zei IlonkavanVliet:

God zou nooit vragen om iemand pijn te doen of zo.

Dus een geloof die dat wel prima vindt is de waarheid niet. De legers zegenen voordat ze de strijd ingaan kan dus niet. Kijk naar de Twee Wereldoorlog. Protestant tegen protestant

Op 2-9-2018 om 11:33 zei IlonkavanVliet:

Waarom denk je dan dat ik hieraan meedoe, deze discussies? juist om mijn waarheden te delen met anderen. En ik controleer niet iets wat van mijzelf afkomstig is, want dan is het niet meer van God, of van de tegenstander, die openbaring. Hij wil dat ik in de openbaarheid treed EN Hij wil dat je Hem onvoorwaardelijk gehoorzaam bent. En, en dus. Ik ga pas iets openbaren van de waarheid als ik daar 100% zeker van ben.

Of het is de manier om de waarheid bij te stellen. Interpreteren is soms een lastige zaak.

2 minuten geleden zei HJW:

Dus als je niet in de duivel gelooft, dan komt alles van God ? Merkwaardige redenering.

Waar komt het dan vandaan?

Op 2-9-2018 om 09:20 zei HJW:

Inderdaad, komt het echt van God. En dan schuiven mensen massaal de persoonlijke openbaringen weer aan de kant en pakken ze de bijbel erbij als handvat. Maar hoe toets je dan zelf of iets van God komt ? Hoe weet je dat de jouw geopenbaarde waarheid van God komt ?

Van wie komt het dan? Je gelooft toch niet in de duivel?

Op 2-9-2018 om 09:34 zei IlonkavanVliet:

Als ik iets hoor, maakt niet uit of dat van God of een mens komt, bij mij vooral van God, dan VRAAG ik bevestiging of dat van Hem komt of niet, want onze God/Heer weet dat het een rommeltje, een brei is. En Hij kan dat op verschillende manieren aan jou openbaren. Ik geef een voorbeeld; laatst stond ik te pinnen en viel mijn oog op een flyer aan de overkant met de woorden 'Comming soon', of ik vroeg aan mijn Vader/Heer 'is dat echt waar?' toen ik de bijbel op een willekeurige bladzijde opensloeg stond exact daar het juiste antwoord. En soms is het weer via de televisie, dat je precies op het moment van je vraag je hem aandoet en daar het antwoord ziet! Ik vind dat ongelooflijk bijzonder en op die manier weet ik zéker dat het waar is.

Op die manier kan God idd met je praten. In Gods woord staan in principe alle antwoorden. In mijn geval werden precies de goede mensen naar me gestuurd. Of de telefoon gaat op het moment dat je een beetje down bent en degene aan de telefoon zegt precies het goede. Ik merk het tijdens de prediking ook wel eens. Je belt aan bij iemand die op dat moment vol met vragen zit en die net een gebed voor antwoord heeft gedaan. God gebruikt engelen om dingen te sturen. Probleem is soms om aanwijzingen te interpreteren.

Op 2-9-2018 om 11:19 zei Kaasjeskruid:

Jij kunt de Bijbel niet toetsen, dat is iets heel anders.

Zeker weten dat dit kan. Als je de Bijbel echt bestudeerd valt alles als puzzelstukjes in elkaar.

17 uur geleden zei TTC:

Omdat ik mensen zie doen waar jij het altijd over hebt, net zoals Satan een gevallen engel is. Verder kunnen we eens gaan kijken bij het etherisch lichaam en/of het zich identificeren met het grofstoffelijke lichaam. 

Ik kan het met geen mogelijkheid eens zijn met je.

3 uur geleden zei TTC:

Mensen zijn allemaal engelen.

Waarom denk je dat?

20 minuten geleden zei TTC:

Werk jij ook met die Heilige Geest?

Ja, gelukkig wel.

12 uur geleden zei Robert Frans:

Elke christen wordt door Jezus zelf gedoopt, niemand uitgezonderd. Wie het vatten kan, vatte het.

 Ja, daar heb je in feite gelijk in.

12 uur geleden zei Fritsie:

Bravo @sjako! U bent eindelijk tot de conclusie gekomen dat de Heer Jezus God is! Ziet u, als u zich aan Gods Woord houdt komt het vanzelf goed.

Dat moet u me dan toch nog eens uitleggen. Ik ben in de naam van Jezus gedoopt. Jezus werkt met de Heilige Geest die van Zijn Vader afkomstig is. De Heilige Geest kan je ook wel als de vinger van God zien. Als Jezus de macht en autoriteit krijgt van  Zijn Vader hoe kan je dan tot die conclusie komen?

23 minuten geleden zei Fritsie:

Johannes de Doper was inderdaad de wegbereider voor de Heer Jezus, hij was de stem roepende in de woestijn: 'Maakt den weg des Heeren recht, gelijk Jesaja, de profeet, gesproken heeft.' (Jh.1:23) Maar de heilsboodschap werd toch éérst door de opperboodschapper Gabriël aan Zacharias gebracht, toen Johannes de Doper nog niet eens was geboren, en pas jaren later, toen Johannnes inmiddels volwassen was geworden, verkondigde hij de komst van Gods Zoon Zelf:
'maar Hij komt, Die sterker is dan ik, Wien ik niet waardig ben den riem van Zijn schoenen te ontbinden; Deze zal u dopen met den Heiligen Geest en met vuur'. (Lu.3:16)

Ja, maar dat was enkel voor Zacharias. Het vers wat ik aanhaalde wordt herhaald in Markus 1:2 en wordt op Johannes de Doper van toepassing gebracht. Hij bracht het goede nieuws als eerste in het groot. Bijbels gezien klopt mijn inzicht. Volgens mij geen discussie mogelijk. Zoek maar in een Bijbel met verwijsteksten. De eerste boodschapper bedoelt in het vers is Johannes de Doper.

23 minuten geleden zei Fritsie:

Johannes kon wel in water dopen, maar met de Heiige Geest dopen dat kon hij niet en dat kan ook geen enkele engel, dat kan alleen God Zelf!

Dat is dan jammer voor al die miljoenen Christenen die niet door Jezus zelf zijn gedoopt dan. Het is waar dat de doop van Johannes een andere doop was. Pas nadat Jezus zich liet dopen kreeg de doop zijn huidige betekenis. Maar de doop was in de naam van Jezus. De heilige Geest is God. Volgens mij kregen Christenen pas na Pinksteren de heilige Geest, maar ik kan het mishebben.