sjako

21 uur geleden zei TTC:

Ja, sommige scenario's zijn dermate wraakzuchtig dat het mi nog maar weinig te maken heeft met Gods voorzieningen, eerder angstwekkend dan verlossend.

Wij geloven ook niet in een Hel of zo. We geloven wel dat het kwade wordt weg gedaan uit deze wereld. En dat is maar goed ook, anders houdt deze wereld vanzelf een keer op door milieuverontreiniging en klimaatsveranderingen. Dat ik wel eens hard overkom is omdat ik duidelijk ben denk ik. Iedereen die me echt kent weet dat ik niet hard ben.

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Deze twee uitspraken in één topic zijn lachwekkend tegengesteld.

Nee hoor, satan weet dat hij verloren heeft. Hij heeft nog een korte tijd. Daarom gaat hij nu zo tekeer om iedereen te misleiden. Het vult elkaar juist prima aan.

41 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat je beter kunt kiezen tussen het gebruiken van "nooit" of "geen". Zoals je de zin nu poneert betekent het juist dat je vriendjes bent.

Ik bedoel natuurlijk nooit. Bedankt voor je correctie.

15 minuten geleden zei Fritsie:

Ja, Jezus Christus was en is volkomen zondeloos, doordat Hijzelf nimmer zondigde. Maar dat sluit mijn verklaring niet uit, u moet goed lezen anders kunt u het niet begrijpen:

'Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem.' (2Co 5:21)

Jezus was toen Hij Zijn leven gaf volledig zondeloos en is dat nog en is dat altijd geweest. Alleen in die hoedanigheid kon Hij zijn leven in ruil voor die voor Adam geven. 

Paulus bedoelde in 2Cor Dat God Jezus tot zondeoffer of (ver)zoenoffer maakte, zodat onze zondes worden vergeven door het bloed van het Lam. Op die manier worden wij weer rechtvaardig verklaard. U kan het een beetje zien als een weegschaal. De weegschaal sloeg door de zonde van Adam naar één kant uit. Door het zoenoffer van Jezus staat de weegschaal weer in evenwicht. 

43 minuten geleden zei TTC:

Zit je hier dan wel goed, het lijkt stilaan alsof we voor jou allemaal Satan zijn. Heb je vijand lief?

Ik hoop toch niet die indruk te wekken hoor.

32 minuten geleden zei TTC:

Is dat niet iets wat je zelf uitlokt door steeds die tweestrijd met Satan te cultiveren op een vijandige manier? Christenen ijveren voor verzoening en herstel, tenzij ik me schromelijk vergis in het christendom.

Met satan zal ik nooit geen vriendjes worden.

22 minuten geleden zei HJW:

Het is beter om het beide niet te doen. Als iemand het JG geloof afkraakt, spring je uit je vel, want ook dan voel je je persoonlijk aangesproken. Zo geldt dat ook voor anderen en hun geloofsbeleving. Mensen voelen zich ook persoonlijk door jou aangevallen als jij hun geloof een leugen noemt. En dat is ook op de man spelen. Zou je ook eens rekening mee kunnen houden.

Je hebt gelijk. Ik moet ook op m'n woorden letten. Menselijk denk ik. 

23 minuten geleden zei HJW:

Er zijn wat vormen gewijzigd. Het jodendom is niet verdwenen, dat was geen eindtijd.

Zoals het toen was wel. Het Judaisme is nu heel anders. Geen tempel, geen offers, geen geslachtsregisters en ga zo maar door.

24 minuten geleden zei HJW:

Ten tweede: als iemand beweert dat een onderdeel van de JG leer een leugen is, dan voel jij je niet aangesproken ?

 

Natuurlijk voel ik me aangesproken, maar ik leg dan op een fatsoenlijke manier mijn visie uit.

5 minuten geleden zei HJW:

Je spreekt anderen aan op hun woordkeuze, maar zelf kun je er ook wat van.

Bedoel niet dat anderen liegen, want die zullen het geloven, maar dat de theologie dat vaak wel doet. En toch weer op de man spelen he. 

5 minuten geleden zei HJW:

En zo maak je de bijbel ondergeschikt aan je eigen theologie. Als je kennis zou hebben van het joodse geloof, kun je niet tot dit soort gedachten komen.

En toch is het zo. De geslachtsregisters, de tempel, de offers.... allemaal zijn ze verdwenen of vernietigd. Precies zoals Jezus profeteerde.

3 minuten geleden zei HJW:

Ben ik nu ineens weer een wedergeboren christen ? Harrie in de warrie.

Was voor @Fritsie bedoeld. Heb ik me vergist, sorry.

2 uur geleden zei Fritsie:

Omdat ik wel beladen was met een grote zondeschuld, niet door mijn geboorte maar omdat ik 'dood was door de misdaden en de zonden' die ik zelf had gedaan. (Ef 2:1) De Heer Jezus heeft in Zijn goedheid ook een verdorven mens als ik was willen vergeven, waarvoor ik Hem alle dagen van mijn leven dankbaar ben!

Je hebt het alletwee. Een zonde die je begaat kan worden vergeven en wordt ook vergeven op basis van Jezus loskoopoffer, maar daarom hoefde Jezus niet te sterven. Jezus moest sterven ter compensatie van de zonde door Adam. Hij wordt ook wel de laatste Adam genoemd hierom. (1Kor 15:45)

Romeinen 5:14 is trouwens ook heel duidelijk.

2 uur geleden zei HJW:

Hij dacht dat het in zijn tijd ging gebeuren, dat staat ook gewoon in de bijbel. Daarm heeft hij ook niets op laten schrijven. het stond te gebeuren, het kwam eraan, het was dichtbij.

Ja, maar dat was het ook. Er worden vaak twee zaken door elkaar gehaald. Je hebt de Joodse eindtijd, het einde van het Joodse samenstel en je hebt de algemene eindtijd waar we nu inzitten. Jezus dacht het niet, hij wist het zeker.

2 uur geleden zei HJW:

Einde missie zoals hij dat voor ogen had.

En de opstanding dan????

2 uur geleden zei Fritsie:

Te belachelijk voor woorden. Dus omdat Nazi-Duitsland ons in '40-'45 bezette, zijn alle kinderen geboren in die bezettingsjaren Duitsers? De erfzonde-theorie wordt nergens geleerd of gevonden in de Bijbel, maar wordt bewaard in "boeken naast de Bijbel", zoals de catechismus en Ned.Geloofsbelijdenis!

Dan moet je niet bij mij klagen maar bij Paulus. Maar het is toch logisch. Als de ouders van de hele mensheid behept zijn met de dood door die zonde, dan zijn toch ook alle nakomelingen behept met dit defect. Daarvoor, dus voordat ze van de boom aten, gingen ze niet dood en zouden de nakomelingen ook niet dood zijn gegaan. Ik vind toch echt dat Paulus hier dat leert en trouwens op andere plaatsen ook. Als een baby zonder zonden zou zijn en het zou overlijden dan zou dus Jezus niet hoeven te sterven voor die baby. Maar dat is niet wat de Bijbel leert. Jou vergelijk met Nazi-Duitsland gaat niet op, want die baby's hadden geen gezamenlijke ouders en dat is wel het geval met Adam en Eva. 

Heb trouwens nog even gezocht over de moeder van Koning David. Die wordt niet vermeld. Blijkbaar niet belangrijk, maar dat hij een buitenechtelijk kind zou zijn staat nergens.

2 uur geleden zei HJW:

Jij noemt liever de term "leugens" en dergelijke. Is van een zelfde intolerantie. Waarom mag je die term dan wel gebruiken ? Of de term "dwaalleer ".

In plaats van zo te reageren zou je ook eens kunnen redeneren zoals een wedergeboren Christen betaamd. 

2 uur geleden zei Fritsie:

Van de kinderen (ik doe de ongeborenen en de baby's er ook bij) zei de Heer Jezus: 'Want Ik zeg ulieden, dat hun engelen, in de hemelen, altijd zien het aangezicht Mijns Vaders' (Mt.18:10)

Dat kun je van verdorven schepselen beslist niet concluderen.

Maar kinderen gaan ook dood, dus zijn ze behept met de zelfde erfzonde als Adam en Eva. Kinderen zijn minder verdorven als volwassenen en we moeten op dezelfde manier geloven als hen. Maar kinderen kunnen ook heel gemeen doen tegen elkaar hoor. Ze zijn niet volmaakt.

2 uur geleden zei Fritsie:

Dat klopt, maar dat komt niet door geboorte maar doordat men ooit zelf begon met zondigen.

Nee, omdat ze de erfzonde erfden van hun ouders. De zonde brengt de dood. De dood komt dus door zonde. Baby's kunnen doodgaan. Ze zijn dus behept met een zonde, de erfzonde. 

2 uur geleden zei Fritsie:

Jezus Christus was en is volmaakt, maar bij Zijn Offer op Golgota was Hij niet zonder zonde, Hij had juist alle zonde op Zich genomen, die der wereld, ook die van u en die van mij. Dat de Heer Jezus met die enorme zonde beladen werd, was ook reden dat Zijn Vader afstand nam, en Jezus vroeg: 'Mijn God! Waarom hebt Gij Mij verlaten!'

Dit is echt een hele slechte verklaring waarom Jezus voor ons kon sterven. Jezus was juist volkomen zondeloos. Als Hij dat niet was geweest dan had Hij Zijn leven nooit kunnen geven in ruil voor velen. Oog voor oog, tand voor tand, volmaakt leven voor volmaakt leven, Jezus zoenoffer voor de zonde van Adam. Jezus heeft een volmaakt offer gebracht, precies zoals Jesaja profeteerde. Hij heeft dit offer alleen gedragen. Eeuwige dankbaarheid voor dit offer.

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Daar sta ik toch anders in. Dit is een christelijk forum en men definieert dezen adh de apostolische geloofsbelijdenis. In die belijdenis wordt geloof in het offer van Jezus beleden als enige manier om zalig te worden. Frits is van mening dat Adams zonde enkel hemzelf aantastte, dat elke ziel onschuldig is geschapen en dat alleen persoonlijke zonden ten laste gelegd worden. Volgens deze zienswijze is het dus mogelijk te leven zonder zonde. De mens heeft dan absolute vrijheid het goede te kiezen door zijn eigen wil. Dan wordt het ook mogelijk om gered te worden los van het Evangelie. Dit is onchristelijke leer en zoals ooit eens door Augustinus terecht werd verklaart is deze leer gewoon ketterij. Dat was toen zo en nu nog.

Ik ben het ook niet met @Fritsie eens, maar om elkaar als ketters uit te maken doe ik niet. Kan je beter met vriendelijke tegenargumenten komen. Zo staat in de Romeinenbrief dat door één man de zonde de wereld inkwam en op die manier de dood tot de hele mensheid . Dat is wat de erfzonde leert. Adam en Eva gaf deze zonde door aan hun kinderen. Was dat niet het geval dan zouden de kinderen niet sterven. Jezus kon dat als enig volmaakt mens (in die hoedanigheid) deze zonde verbreken. Er is geen enkel mens zonder zonde, geen één.

Waar staat trouwens dat David een buitenechtelijk kind was?

4 uur geleden zei Lobke:

Ex-monnik is wat anders.

Iemand die in het klooster heeft gezeten. Heel aardige vent trouwens hoor, maar met zijn visie ben ik het niet eens en hij niet met de mijne, maar we kunnen prima met elkaar opschieten voor de rest.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een; Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt. Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot een toe. (Rom.3:10-12, SV)

Precies, dan had een baby kunnen sterven voor de zonde van de mensheid als zoenoffer. Maar Jezus moest naar de aarde komen als mens omdat er geen enkel zondeloos mens was op aarde die dat zoenoffer kon brengen.

4 uur geleden zei thom:

De ziel als dolende door de tijd heen, als karma-voertuig.

Klinkt niet echt Christelijk, eerder Hindoistisch of zo.

4 uur geleden zei thom:

Want het bedenken des vleses is de dood; maar het bedenken des Geestes is het leven en vrede;

Ja, mee eens, maar niet door een onsterfelijke ziel, maar door opstanding in de herschepping. Sinds het aanbreken van Gods Koninkrijk krijgen gezalfden een opstanding in de hemel, in een oogwenk zegt Paulus. Maar dat is niet altijd zo geweest. Waar was anders Sjeool en hades goed voor?

2 uur geleden zei Fritsie:

Ja, als wij uit de moederschoot komen hebben wij nog niet één zonde gedaan en zijn wij dus allen zonder zonde.

Dat is natuurlijk niet waar. Als een mens zonder zonde zou worden geboren dan zou een baby niet kunnen sterven. Het is ook niet bijbels. Psalm 51:5 zegt dan ook:

Ik ben schuldig vanaf mijn geboorte en in zonde heeft mijn moeder me ontvangen.

Lijkt me duidelijk dus. Vanaf je geboorte ben je schuldig, want je hebt altijd de erfzonde zoals Paulus zegt in Romeinen. 

3 uur geleden zei Fritsie:

anders had De HEERE God wel gezegd vanaf zijn geboorte!)

Dat zegt God dus ook in de Psalmen.

6 uur geleden zei Fritsie:

Hoe dan? Ook dit staat in geen enkele Bijb!

Waarom gingen dan alle nakomelingen ook dood? Het staat er wel degelijk. oa in de Romeinenbrief.  Abel was de eerste nakomeling die dood ging en wel door moord. Adam werd heel oud, 912 jaar Gen 5:8 Mensen werden veel ouder omdat ze nog dichter bij de volmaaktheid zaten. Als ze niet hadden gezondigd zouden ze niet dood gaan en hun nakomelingen ook niet.

Romeinen 5:12 zegt dus ook terecht: Dus door één mens (Adam) is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. (NWV) Ook verder in Romeinen 5 blijkt dat het zo in elkaar zit.

Wat Jezus dus o.a. kwam doen is dus ook mens worden, maar dan zonder die erfzonde. Hij stamde namelijk niet van Adam af, maar kwam uit de hemel. Alleen een volmaakt mens kon de zonde van een ander volmaakt mens, Adam, ongedaan maken. Dit heeft Hij vrijwillig gedaan. Alleen Zijn bloed kon dat. Er was geen enkel ander mens die zonder die erfzonde was. 

2 uur geleden zei HJW:

Als ouders op deze aarde na één ongehoorzaamheid hun kinderen ter dood veroordelen, dan komen de mannen met witte jassen.

God trok als het ware gelijk ook Zijn witte jas aan en kwam met de oerprofetie. Het probleem is dat het om meer ging dan een appeltje eten van een boom wat eigenlijk niet mocht. Het gaat om de strijdvraag. De oorzaak van deze strijdvraag moet met wortel en al uitgeroeid worden anders blijft het etteren en komt er nooit vrede. Het oplossen van deze strijdvraag kost tijd, veel tijd. Maar eigenlijk is nu die strijdvraag opgelost en kan de wond worden geheeld. 

2 uur geleden zei thom:

O ja, we zijn niet dood, maar een levende ziel.

Dus je geloofd satan toen hij zei dat we volstrekt niet zouden sterven?? De Bijbel zegt dat we wel degelijk dood zijn, bewusteloos. De straf ondergaan we nog steeds. Straks wordt het opgelost door de opstanding.

5 uur geleden zei Fritsie:

Term die in geen enkele Bijbel voorkomt!

Klopt, maar bent u het daar niet mee eens dan? Lijkt me een fundamenteel begrip voor een Christen. Als u niet beladen bent met de erfzonde, waarom moest dan Jezus sterven voor u?

Zojuist zei TTC:

Wat bedoel je nu precies, ze geloven niet meer in Satan?

Mensen geloven niet dat hij bestaat dus gaan ze zich ook niet tegen hem wapenen. Dus kan hij zijn gang gaan, met alle gevolgen van dien. Je hoeft maar om je heen te kijken. Regeringen zijn als marionetten voor hem. Gevolg: oorlog, handelsoorlogen, onderdrukking, bedrog, armoe, bewapening dat die aarde wel 5x kan vernietigen, vervuiling en zo kan ik nog wel even doorgaan.

3 minuten geleden zei HJW:

Geloof jij in satan ? En satan kan de bedenker regeltjes oplegeen ? Dus satan is de baas over God en die kan niet iets besluiten, omdat satan de beslissing neemt ?

Het knapste wat satan voor elkaar heeft gekregen. Ze geloven niet meer in hem.... en kijk eens naar de gevolgen in de wereld. Een groot pretpark voor hem.

18 minuten geleden zei HJW:

Ik snap heel goed dat je de bijbel wil, zal en moet behouden als handvat. En als je dat handvat loslaat, dat het dan begint te glijden. Want waar eindigt het dan. Je ziet het bij meer conservatieve christenen.

Maar je moet dan wel je ogen sluiten voor historie, ontstaansgeschiedenis en dergelijke. En dat gebeurt dan dus ook. En je vooral ook niet willen verdiepen (echt verdiepen) in andere geloven. En ook dat gebeurt dus dan ook niet.

Het is veilig, maar het is wel een beperkte blik.

Het is juist geen beperkte blik. Je snapt er niks van. Ik kijk juist voorbij dit korte leven. Het werkelijke leven moet nog komen. En reeds nu ondervind je bescherming en liefde. Ik vind het echt jammer dat het voor jou geen realiteit meer is en ik krijg steeds meer de indruk dat je meer en meer naar excuses zoekt. Je hebt het Christendom vaarwel gezegd. Maar waar geloof je nu in? Je bent niet Joods, je bent niet Christen. Hoe bezie jij jezelf op dit moment? Nog wel gelovig, of is het allemaal mythologie in jou ogen? 

En het is toch niet raar dat je houvast wilt in het leven. En het is een realiteit, daarvoor is teveel gebeurd om dat niet te geloven. 

22 uur geleden zei Lobke:

Ik ken een rooms-katholieke diaken die voorgaat in de diensten, gescheiden is en weer een relatie heeft. Je ziet nogal eens dat er strakke regels zijn (R-KK) maar dat men in de praktijk er niet zo moeilijk over doet. Dat maakt veel zaken er niet duidelijker op.

 

Ik ken zelfs een homoseksuele ex-monnik die regelmatig op de counsel staat en die zijn geaardheid niet onder stoelen of banken stopt tijdens de preek. 

19 minuten geleden zei Thinkfree:

Het filteren van duivelse inprentingen doet men door schrift met schrift te vergelijken.

Precies, de Bijbel legt zichzelf uit en bijv in Openbaring blijkt dat satan en de duivel een en dezelfde persoon zijn. Net als bijv Sinterklaas en de Kerstman dezelfde personages zijn alleen vanuit een andere cultuur. Alleen het verschil met Sinterklaas en de Kerstman tov de duivel is dat de duivel wel bestaat. 

1 uur geleden zei HJW:

In de tenach wordt geen duivel genoemd. Satan en duivel zijn geen synoniemen.

Ik blijf het niet met je eens zijn. Hades staat ook niet in de Hebreeuwse geschriften, maar betekent ook heel iets anders dan in de mythische verhalen, namelijk sjeool.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Dat doet Jezus. Wij niet. 

Ja klopt, maar wij hebben Zijn bescherming. En we moeten zorgen dat ons kompas, ons geweten, goed geijkt is. 

4 minuten geleden zei TTC:

Waarom lijkt dit alles zo vijandig en door haat gedragen? Kan dit niet vreedzamer?

Het zal wel moeten, anders komt er nooit vrede op aarde. De veroorzaker moet worden weg genomen. 

2 minuten geleden zei TTC:

Hoe zie je dat? De wereld lijkt me nog steeds door Satan bevangen.

Ja, nu nog wel, maar hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft. Daarom gaat hij nu rond als een brullende leeuw. Maar met de juiste wapenuitrusting kan hij je niks maken. En bij Jezus wederkomst wordt hij voor 1000 jaar gebonden om dan daarna de genadeklap te krijgen.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Je kan niet van hem winnen.

Moet jij eens opletten!! Satan heeft al verloren.