sjako

Kleine correctie, we doen het niet. En dat past ook wel in dit topic. Zoals aangegeven staat er in de Bijbel dat satan de wereldheerser van dit samenstel is. Hij gebruikt oa regeringen als marionetten. Vandaar oorlog, armoede etc. Wij als Christenen staan wel in de wereld, maar behoren er geen onderdeel van te zijn. We staan namelijk onder Christus bestuur en wij zien Gods Koninkrijk als enige oplossing voor de problemen. Ondertussen proberen we goede burgers te zijn en zijn we gehoorzaam aan de wet voorzover die niet indruist tegen Gods wetten. Dus als een regering zegt: dood die vijand, dan

Helemaal mee eens. De kinderdoop slaat de plank helemaal mis in essentie. In feite hoort elke Christen tot het geestelijk Israël.

Gelukkig komt dat boek ook met de oplossing. Dus het is niet allemaal zo zwart zoals je het hier voorstelt.

Heb ik al gezegd. Joden geloven wel meer dingen niet die wel zo zijn

Ik bedoel deze wereld zoals we die nu kennen. Jezus wederkomt veroorzaakt ook een andere wereld, een Messiaanse wereld of rijk. De wereld an-sich vergaat niet. De aarde op zich is goed. Een hele grote vrachtauto?

Nee, want de Bijbel zegt dat niemand rechtvaardig is. Kinderen worden trouwens geheiligd in de ouders. Veel mensen worden gerechtvaardigd omdat ze geloof stellen in Jezus, dat is wel een voorwaarde, maar in principe is Jezus voor iedereen gestorven. Precies, daarom was Jezus nog steeds zondeloos, want het waren onze zonden.

Ja, dat is idd de goede vergelijking. Die zondebok nam die zondes op zich, maar daarom was die bok niet zondig. Door Zijn leven te geven voor die voor Adam nam Hij als het ware alle zonde van de mensheid op zich. Dat kwam tot uiting in de heftige dood en marteling die Jezus onderging. Jesaja 53 verwoord het mooi. Vers 5 zegt dat Hij werd verbrijzeld voor onze fouten. Vers 12 zegt : Hij droeg de zonden van veel mensen. Maar zelf was hij onschuldig en zondeloos.

Ja, natuurlijk wel. Een mens op zich is een wonder. We zijn zelfs naar Gods evenbeeld geschapen. Maar dat wil niet zeggen dat we geen 'erfzonde' met ons meedragen. We gaan nog steeds dood. Zonder die erfzonde gaan we niet dood, zo simpel is het eigenlijk.

Wij geloven ook niet in een Hel of zo. We geloven wel dat het kwade wordt weg gedaan uit deze wereld. En dat is maar goed ook, anders houdt deze wereld vanzelf een keer op door milieuverontreiniging en klimaatsveranderingen. Dat ik wel eens hard overkom is omdat ik duidelijk ben denk ik. Iedereen die me echt kent weet dat ik niet hard ben. Nee hoor, satan weet dat hij verloren heeft. Hij heeft nog een korte tijd. Daarom gaat hij nu zo tekeer om iedereen te misleiden. Het vult elkaar juist prima aan.

Ik bedoel natuurlijk nooit. Bedankt voor je correctie. Jezus was toen Hij Zijn leven gaf volledig zondeloos en is dat nog en is dat altijd geweest. Alleen in die hoedanigheid kon Hij zijn leven in ruil voor die voor Adam geven. Paulus bedoelde in 2Cor Dat God Jezus tot zondeoffer of (ver)zoenoffer maakte, zodat onze zondes worden vergeven door het bloed van het Lam. Op die manier worden wij weer rechtvaardig verklaard. U kan het een beetje zien als een weegschaal. De weegschaal sloeg door de zonde van Adam naar één kant uit. Door het zoenoffer van Jezus staat de weegschaal weer i

Ik hoop toch niet die indruk te wekken hoor.

Met satan zal ik nooit geen vriendjes worden. Je hebt gelijk. Ik moet ook op m'n woorden letten. Menselijk denk ik. Zoals het toen was wel. Het Judaisme is nu heel anders. Geen tempel, geen offers, geen geslachtsregisters en ga zo maar door. Natuurlijk voel ik me aangesproken, maar ik leg dan op een fatsoenlijke manier mijn visie uit.

Bedoel niet dat anderen liegen, want die zullen het geloven, maar dat de theologie dat vaak wel doet. En toch weer op de man spelen he. En toch is het zo. De geslachtsregisters, de tempel, de offers.... allemaal zijn ze verdwenen of vernietigd. Precies zoals Jezus profeteerde.

Was voor @Fritsie bedoeld. Heb ik me vergist, sorry.

Je hebt het alletwee. Een zonde die je begaat kan worden vergeven en wordt ook vergeven op basis van Jezus loskoopoffer, maar daarom hoefde Jezus niet te sterven. Jezus moest sterven ter compensatie van de zonde door Adam. Hij wordt ook wel de laatste Adam genoemd hierom. (1Kor 15:45) Romeinen 5:14 is trouwens ook heel duidelijk.

Ja, maar dat was het ook. Er worden vaak twee zaken door elkaar gehaald. Je hebt de Joodse eindtijd, het einde van het Joodse samenstel en je hebt de algemene eindtijd waar we nu inzitten. Jezus dacht het niet, hij wist het zeker. En de opstanding dan????

Dan moet je niet bij mij klagen maar bij Paulus. Maar het is toch logisch. Als de ouders van de hele mensheid behept zijn met de dood door die zonde, dan zijn toch ook alle nakomelingen behept met dit defect. Daarvoor, dus voordat ze van de boom aten, gingen ze niet dood en zouden de nakomelingen ook niet dood zijn gegaan. Ik vind toch echt dat Paulus hier dat leert en trouwens op andere plaatsen ook. Als een baby zonder zonden zou zijn en het zou overlijden dan zou dus Jezus niet hoeven te sterven voor die baby. Maar dat is niet wat de Bijbel leert. Jou vergelijk met Nazi-Duitsland gaat niet

Ik ben het ook niet met @Fritsie eens, maar om elkaar als ketters uit te maken doe ik niet. Kan je beter met vriendelijke tegenargumenten komen. Zo staat in de Romeinenbrief dat door één man de zonde de wereld inkwam en op die manier de dood tot de hele mensheid . Dat is wat de erfzonde leert. Adam en Eva gaf deze zonde door aan hun kinderen. Was dat niet het geval dan zouden de kinderen niet sterven. Jezus kon dat als enig volmaakt mens (in die hoedanigheid) deze zonde verbreken. Er is geen enkel mens zonder zonde, geen één. Waar staat trouwens dat David een buitenechtelijk kind was?

Iemand die in het klooster heeft gezeten. Heel aardige vent trouwens hoor, maar met zijn visie ben ik het niet eens en hij niet met de mijne, maar we kunnen prima met elkaar opschieten voor de rest.

Precies, dan had een baby kunnen sterven voor de zonde van de mensheid als zoenoffer. Maar Jezus moest naar de aarde komen als mens omdat er geen enkel zondeloos mens was op aarde die dat zoenoffer kon brengen.

Klinkt niet echt Christelijk, eerder Hindoistisch of zo. Ja, mee eens, maar niet door een onsterfelijke ziel, maar door opstanding in de herschepping. Sinds het aanbreken van Gods Koninkrijk krijgen gezalfden een opstanding in de hemel, in een oogwenk zegt Paulus. Maar dat is niet altijd zo geweest. Waar was anders Sjeool en hades goed voor? Dat is natuurlijk niet waar. Als een mens zonder zonde zou worden geboren dan zou een baby niet kunnen sterven. Het is ook niet bijbels. Psalm 51:5 zegt dan ook: Ik ben schuldig vanaf mijn geboorte en in zonde heeft mijn moeder me ontv

Waarom gingen dan alle nakomelingen ook dood? Het staat er wel degelijk. oa in de Romeinenbrief. Abel was de eerste nakomeling die dood ging en wel door moord. Adam werd heel oud, 912 jaar Gen 5:8 Mensen werden veel ouder omdat ze nog dichter bij de volmaaktheid zaten. Als ze niet hadden gezondigd zouden ze niet dood gaan en hun nakomelingen ook niet. Romeinen 5:12 zegt dus ook terecht: Dus door één mens (Adam) is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd. (NWV) Ook verder in Romeinen 5 b

Klopt, maar bent u het daar niet mee eens dan? Lijkt me een fundamenteel begrip voor een Christen. Als u niet beladen bent met de erfzonde, waarom moest dan Jezus sterven voor u?

Mensen geloven niet dat hij bestaat dus gaan ze zich ook niet tegen hem wapenen. Dus kan hij zijn gang gaan, met alle gevolgen van dien. Je hoeft maar om je heen te kijken. Regeringen zijn als marionetten voor hem. Gevolg: oorlog, handelsoorlogen, onderdrukking, bedrog, armoe, bewapening dat die aarde wel 5x kan vernietigen, vervuiling en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Het knapste wat satan voor elkaar heeft gekregen. Ze geloven niet meer in hem.... en kijk eens naar de gevolgen in de wereld. Een groot pretpark voor hem.