violist

Ik heb nog niet gelezen dat er éen gelovige blij is met de sluiting van de bewuste topic. Wel neemt men de kans waar om op atheïsten af te geven en dat terwijl in de heropende topic niets verkeerds over het geloof of gelovigen gezegd wordt, enkel een opsomming van voor- en tegenargumenten over de geboorteplaats van J. Het sluiten lijkt dan ook op een poging ongelovigen de mond te snoeren.

Kijken we echter wat er hier aan onderwerpen door gelovigen wordt opgestart en wat zij er over weten te vertellen dan is dat bitter weinig. Het heeft er daarom alle schijn van dat gelovigen over het geloof zijn uitgepraat en de paar die hier zijn (op een enkele uitzondering na) er alleen maar op zitten te wachten om met ongelovigen in de clinch te kunnen gaan. Niets mis mee maar als er dan een topic onder valse voorwendselen wordt gesloten vraag ik me af wat de moderatie nu eigenlijk wil. Een levendig forum waar door voor en tegenstanders volop over geloofszaken gediscussieerd wordt of een saai forum waar een paar gelovigen alleen maar vertellen waar ze allemaal in geloven.   

Volgens mij ging het de laatste tijd juist aardig goed maar nu wordt door de moderatie zelf geheel onnodig de vlam in de pan geworpen. Mijn idee is daarom om de topic te ontgrendelen en verder gaan met waar we gebleven waren..

6 minuten geleden zei Hitchens:

Graag over de gegeven argumenten discussiëren in dit topic.

Ik had de sluiting over de geboorteplaats van Jezus gemist maar is inderdaad een vreemde en botte afsluiting.

7 minuten geleden zei TTC:

Is het niet beter om een topic 'preterisme vs JG' aan te maken?

Of preterisme tegen futurisme? 

4 uur geleden zei MysticNetherlands:

Dit. Aan alle atheisten hier.

Wil je alle atheïsten hier weg hebben zodat je ongestoord over het geloof kunt keuvelen zonder gezonde kritiek? Een christen die stevig in zijn schoenen staat moet naar mijn mening een wederwoord hebben op bepaalde opmerkingen van een ongelovige.

@Thorgrem Blijkbaar hebben sommige gelovigen ook hun twijfels over bepaalde Bijbelpassages maar moeten ongelovigen daarom geweerd worden? Zolang een discussie volgens de regels wordt gevoerd moeten ook ongelovigen hun mening hier kunnen zeggen. Overigens let ik er nooit op of een discussie onder levensbeschouwing staat of niet, ik kijk slechts naar het onderwerp. Misschien is het een idee topics waarin geen kritiek op het geloof mag worden geleverd of waarin de mening van ongelovigen ongewenst is wat duidelijker aan te geven.

54 minuten geleden zei vredestichter:

Er zijn uiteraard al veel meer mensen die door gebed werden opgewekt uit de dood, maar bijlange niet elk voorval wordt verfilmd.

Wat is het nut van hun opstanding? Vroeg of laat zullen ze er toch een keer voor goed aan moeten.

Ik zou zeggen, laat de doden met rust, als God kunstjes wil laten zien weet ik wel wat nuttigers op te noemen.

2 uur geleden zei ZENODotus:

mij boeit het idee van de vele scheppingsverhalen wel...

Mij ook, ik heb je link doorgenomen en er zijn inderdaad nogal wat overeenkomsten. De "Fundamentalistische creationisten" zouden dus gelijk kunnen hebben bij gebrek aan andere verklaringen.

3 uur geleden zei sjako:

Na Armageddon beginnen we opnieuw. We bouwen dus ons eigen huis, met hulp van degenen die dat kunnen natuurlijk. We hebben bevredigend werk en er is voor iedereen meer dan genoeg eten.

En ook genoeg bouwgrond? Na de opstanding zijn er wel ineens 10x zoveel mensen als nu. En zijn de kledingzaken daar op berekend? En niemand heeft een bankrekening. Ik voorzie een grote chaos, ook al zou de satan dan achter de tralies zitten.

2 uur geleden zei vredestichter:

dus bekeer je betekent eigenlijk ga je je nou eens gedragen zoals God jou ziet 

gewoon blij, dankbaar, gelukkig, vol van vrede en liefde en ga zo maar door

bevalt mij heel Goed 

Ik ben bang dat je alles door een te roze bril ziet. Kijk eens iets verder om je heen dan zie je mensen in oorlogsgebieden en in meerdere landen hongersnoden. Hen help je niet door te alsmaar te roepen hoe gelukkig jij als koningskind bent. En je kunt je dan wel gelukkig prijzen met een tandartsenverzekering en daar Gods hand in zien maar wereldwijd gezien kun je niet zeggen dat God in 2000 jaar echt heel veel bereikt heeft zodat je je zou moeten afvragen of je wel op het juiste spoor zit met je blijheid.

27 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Ook ik verbaas me er meer en meer over hoe sommige mensen hier op dit forum gevangen blijken te zitten in hun voormalige orthodoxie.

Als je daar meer inzicht in wilt krijgen kun je daar altijd een nieuwe topic over openen, hier gaat het over scheppingsverhalen.

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Dit soort trucjes werkt bij mij en de meesten hier niet.

Heb je niets inhoudeliiks te melden Mystic Netherlands? Mijn laatste bijdrage voordat jij over Jip en Janneke begon was de vraag wat christenen wel en niet letterlijk nemen uit het scheppingsverhaal zoals het in Genesis staat. Als je daar niet op in wilt gaan geeft dat je nog niet het recht deze topic te vervuilen.  

10 uur geleden zei sjako:

Ik vind dit toch echt allemaal logischer.

Uit mijn hoofd alle gebeurtenissen en de nog komenden op een rijtje: 

- Oorlog in de hemel, satan verbannen

- God schept een paradijs op aarde maar dat mislukt door tussenkomst van de satan

- 4000 jaar oorlog en geweld

- De Zoon van God komt naar de aarde om zich te laten doden

- 2000 jaar opnieuw oorlog en geweld

- Na een hoogtepunt van alle mogelijke ellende een algehele opstanding.

- 144.000 uitverkorenen gaan vanuit de hemel 1000 jaar lang over alle mensen regeren die ooit op aarde geleefd hebben

- Na die 1000 jaar laat God de satan een poosje op aarde los zoals de Romeinen in hun arena's de leeuwen op christenen loslieten

- Mensen die tijdens de herkansing niet op God stemmen sterven en staan nooit meer op

- De satan wordt gevangen genomen en krijgt  na pakweg 7000 jaar zijn verdiende loon

- Gelovigen krijgen een eeuwigdurend leven op aarde onder heerschappij van koning Jezus.

Een heel gesol met de mensheid, en dat alles vanwege die stomme ruzie tussen God en de satan. Ik kan me een goddelijker en menslievender scenario indenken na de mislukte start in het paradijs. Dus logisch dit alles? Nee, niet echt.

9 uur geleden zei sjako:

De meeste van ons krijgen een plekje op aarde wanneer er een algemene opstanding zal zijn vanuit de doodslaap (Jezus vergelijkt de dood met een slaap). 

Stel dat ik dit allemaal mee ga maken, ik neem aan dat ik dan mag blijven wonen waar ik nu woon, een mooi plekje. Maar voor mij hebben hier andere mensen gewoond. Zij hebben dit huis gebouwd, ik verbouwd. Zij zullen hun huis vast en zeker terug willen, gesteld dat ze niet als 90-jarigen uit het graf komen maar in de kracht van hun leven. En ooit behoorde mijn perceel tot de landerijen van een graaf, die zal ook alles terug willen. Gaat de Heer hen wat anders aanbieden ?  Wie bouwt al die miljarden huizen dan zo snel? En niemand van vroeger zal naar een appartementje willen. Ik heb nu nog een groot stuk grond en wil daar geen nieuwbouw op hebben. We kunnen denken op de Heer te kunnen vertrouwen dat alles goed gaat komen maar we lopen wel tegen dit soort problemen aan die dan opgelost moeten worden. Anders is het gelijk al weer oorlog.

32 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Nee hoor niet echt. Verbaas me er meer over hoe mensen soms gevangen blijven zitten in hun voormalige orthodoxie.

Dus toch.

4 uur geleden zei MysticNetherlands:

Je houd ook vanJip & Janneke? Van die grote, beetje simpele, zwart-wit tekeningen?

Oei, tegen het zere been getrapt?

36 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik kan prima in Jezus Christus geloven zonder alles in de bijbel letterlijk te nemen.

Wat bedoel dan met geloven?

31 minuten geleden zei Thorgrem:

Mijn inziens hebben alle scheppingsverhalen hun mooie en minder mooie kanten en zie ik ze vooral mythisch maar desalniettemin een bron van nuttige informatie over culturen en hun omgang met God.

Wanneer je het scheppingsverhaal niet letterlijk neemt, wat met de huidige evolutiekennis ook moeilijk vol te houden is, dan kun je ook niet al te zwaar aan de zondeval tillen.  En als er geen zondeval was wat was dan het nut van de kruisiging? Of was Jezus ook mytisch? Of is Jezus  alleen maar als Gods Zoon op deze aarde gekomen om ons te vertellen hoe we moeten leven? Daarmee is dan wel elk geloof in Hem overbodig geworden.

Het zou mooi zijn wanneer hier aangetoond kan worden welke van alle scheppingsverhalen het meest geloofwaardig is.

8 uur geleden zei vredestichter:

dat ik toen bijna 33 werd,  ik geen volledige voldoening had, met vragen zoals is dit het nou ik ben op de helft van mn leven, op dat moment had ik het verhaal huisje boompje beestje goed voor elkaar, maar soms sloop er ergens een gedachte in me van er moet iets meer zijn, of bij een begrafenis, zou dit het einde zijn?

Je had voor je bekering boosheid, angst, onvoldoening, je schopte tegen het gezag, je had je leven niet op de rit, je was diep ongelukkig, je was gescheiden, last van verslavingen, gefrustreerd en je was vijandig tegenover Jezus.

Voor de mensen bij wie dit geen indruk maakte kom je nu met een iets ander verhaal. Je had je leven goed voor elkaar maar je begon je af te vragen of er niet iets meer moest zijn. Het zakenleven had je afgestompt.

Je zei eerder ook dat je je in meerdere religies verdiept had, maar blijkbaar nog niet in het christendom want ineens ontmoette je een volgeling van Jezus die gered was. Vreemd dat je eerder al wel tegen Jezus aangeschopt had. In mis in jouw verhaal waar hij van gered was en ik mis eveneens dat jij ook gered wilde worden. Waarvan vraag ik me dan af? Omdat je leven niet ging zoals je het wenste?

Sorry dat ik het zeg maar het heeft er alle schijn van dat je geestelijke toestand voor je bekering dusdanig was dat elke goed opgeleide secteleider van een club je zou kunnen overhalen bij hun club te komen. Hoe meer je over jezelf vertel hoe minder geloofwaardig ik de Jezusredding begint te vinden. Je zocht een houvast en dat hebben ze je gegeven. Gelukkig voor jou vormen de preternisten een ongevaarlijke groep, dat kun je helaas niet van elke andere zeggen.

Voor mij blijft het verder allemaal éen pot nat zolang geloof op gevoel blijft gebaseerd zonder redelijke argumenten waarom er na de dood meer zou moeten zijn. Ook jij komt niet overtuigender over dan alle andere "bekeerden", je spreekt slechts over je mislukte leven en hoe je alles beleefd hebt onder invloed van de Jezusvolgelingen. Maar zo te lezen voel je je nu gelukkig samen met je vrouw dus ga zo door zolang er voor jou geen alternatieven zijn.

3 uur geleden zei vredestichter:

Violist het gaat ons dus niet meer om te streven, daar ben ik nou juist 20 jaar geleden mee gestopt,( werd daar zo moe van altijd weer morgen dan zal het anders zijn pfff) we leven een goed en gelukkig leven, samen met hem, nu al

Ik noemde dit omdat je als vooruitgang het steeds ouder worden noemde, dus nu niet terugkrabbelen. Keek jij echt naar de volgende dag uit in de hoop dat die beter zou zijn? Ik ken dat niet. Bij mij geeft elke dag me de nodige voldoening en morgen een nieuwe uitdaging. Maar jij had blijkbaar iemand als Jezus nodig om je gelukkig te voelen en dat ben je nu en daar gaat het tenslotte om. Hopelijk ben je niet gaan denken dat anderen nu ook alleen maar gelukkig kunnen worden met Jezus erbij, religie is slechts éen mogelijkheid van de velen.

1 uur geleden zei vredestichter:

als je een paar honderd jaar terug gaat de of nog iets verder de middel eeuwen, hebben we al aardig progressie gemaakt

ik weet niet hoe oud de gemiddelde Nederlander werd nog geen 40, en aan de andere kant besef ik dat we er nog lang niet zijn

Wat is de streefleeftijd van jouw God, 969? Dan heb je inderdaad nog even te gaan.

7 minuten geleden zei vredestichter:

Het Koninkrijk is hier en nu, en het is hier reeds 2000 jaar en het groeit en het zal blijven doorgroeien.

De wens is de vader van de gedachte.

 'In 2070 wereldwijd meer moslims dan christenen'

https://www.trouw.nl/home/-in-2070-wereldwijd-meer-moslims-dan-christenen-~ae44cebb/

37 minuten geleden zei sjako:

Wat ik wel denk, en dat blijft zo tot het tegendeel is bewezen, is dat wij, Homo Sapiens, niet langer dan 6000 jaar rond lopen op deze aarde. Bewijzen die het tegendeel bewijzen zijn flinterdun.

"Na een ingewikkeld proces waar zes verschillende dateringsmethoden aan te pas kwamen, blijken de botten tussen de 236.000 en 335.000 jaar oud"

https://dekennisvannu.nl/site/artikel/Homo-naledi-zet-idee-menselijke-evolutie-op-zn-kop/9110

Toen Adam ontwaakte en een paradijs om zich heen zag zal hij snel een andere man hebben gezien die zich voor een God uitgaf en hem vertelde alles geschapen te hebben. Adam kon als nieuwkomer natuurlijk moeilijk het tegendeel bewijzen en zal het dus geloofd en doorverteld hebben. Toen zijn nakomelingen na de spraakverwarring rondom de toren van Babel zich over de aarde verspreidden nam elk het scheppingsverhaal zoals God het aan Adam verteld had mee. In de loop der tijd veranderde het verhaal echter door verandering in religie en cultuur. Wat bleef was dat de schepping aan goden bleef toegeschreven.

Algemeen wordt echter aangenomen dat de mens zijn opmars vanuit Afrika begon en niet vanuit Irak. Dit maakt bovenstaande twijfelachtig. Het kan natuurlijk zijn dat God Adam een ander verhaal heeft opgehangen, bijvoorbeeld de evolutietheorie. En dan was Mozes de eerste die van de HG de ware toedracht door kreeg namelijk dat zijn God de hemel en de aarde in 6 dagen geschapen had. Maar dat was in een tijd dat de andere scheppingsverhalen al lang bestonden. 

Het ziet er daarom naar uit dat Mozes of wie dan ook het scheppingsverhaal op eigen houtje heeft geschreven met gebruikmaking van de scheppingsverhalen die hem bekend waren. 

Waarom zoveel volken zich in de oertijd al afvroegen hoe alles was ontstaan is mij onbekend. Wellicht heeft het te maken met de aloude vraag waar we vandaan komen en waar we heen gaan.  

1 minuut geleden zei vredestichter:

maar 20 jaar geleden ben thuis gekomen in een warme familie

Houden dan zo.

Het wordt me steeds duidelijker Vredstichter, je zat in de shit met een complex en het ziet er naar toen dat jou toen is  aangepraat dat je een koningskind bent. Zo werken meer sectes om mensen in hun greep te krijgen dus kijk uit is mijn advies en vergeet niet met beide benen op de grond te blijven staan. Wanneer vandaag of morgen de stem van Jezus wegvalt zou je dieper kunnen vallen dan destijds. Niets is beter dan op jezelf te vertrouwen en in jezelf te geloven. Een religie kan leuk zijn om iets extra's aan het leven te geven voor wie daar behoefte aan heeft maar moet niet gaan overheersen, daar komen ongelukken van.