violist

9 uur geleden zei sjako:

12 uur geleden zei Thorgrem:

Hoe lang ga je nog door met het dumpen van teksten van die site op dit forum? Totdat je die hele website 5, 10 of 100 keer neergekwakt hebt? Dit heeft zo voor niemand enig toegevoegde waarde volgens mij. 

Jullie mogen wel meer serverruimte gaan huren bij de provider. Geloof niet dat hij er een boodschap aan heeft

Ik heb dit weken geleden al geconstateerd maar men heeft hier meer oog voor het geloof in de regels van Nicea.

Het lijkt mij dat er nu voldoende over de zienswijze van het preterisme en de JG betreffende de godheid van Jezus gezegd is. Alles wat er nu nog komt is slechts het afkraken van elkaars geloof en ter overtuiging van de ander voor het eigen gelijk. Wie is  daar nog in geïnteresseerd? De crew?

Vredestichter, jij gaat er prat op dat je goeie maatjes met de HG bent. Vraag eens om een wonder, dat Hij Sjako overhaalt bij de JG weg te gaan. Wanneer ik dat morgen van hem lees word ik preterist (maar niet heus)

19 minuten geleden zei vredestichter:

ik weet niet of je een stevige drinker bent

Nee, ben geen drinker.

29 minuten geleden zei Thorgrem:

@violist Uit vele dingen blijkt dat jij hier in dit topic enkel bent om het gesprek te frustreren en om aandacht roept. Ik ga daar geen aandacht meer aan spenderen. 

Ik reageerde slechts op jouw uitspraak dat de NWT door een stelletje hobbyisten tot stand zou zijn gekomen. Ik gaf je een link dat er over de betrouwbaarheid van de evangeliën sowieso al twijfels zijn. Je kon daarop reageren maar jij doet het op jouw wijze af alsof een ongelovige minder is, op het randje van ad hominem, maar maakt mij niet uit hoor, dat is inmiddels onder christenen met verschillend geloof ook al heel gebruikelijk geworden.

1 uur geleden zei Thorgrem:

Leuk dat je wil meepraten als atheïst, maar zorg eerst even voor wat basale kennis graag. 

Waarom zou een ongelovige minder kennis van de bijbel hebben dan een gelovige? Dat klinkt op zijn zachts gezegd nogal arrogant.

Hier zomaar een willekeurig stukje over stukje over de bijbel:

De evangeliën zijn geschreven in het Koinè-Grieks. Geen van de boeken vermeldt een auteur. De huidige benamingen zijn het resultaat van veronderstellingen die men in het vroege christendom over de auteurs van de evangeliën had, waarbij men zich voornamelijk baseerde op overlevering. Over de vraag of deze aannames juist waren, en zo niet, wie dan wel de schrijvers van de evangeliën waren, wordt nog steeds gedebatteerd. In ieder geval is geen van de canonieke evangeliën geschreven door een auteur die zelf ooggetuige is geweest van Jezus' leven en optreden. Dit betekent dat zij bij het schrijven van hun evangelie gebruik hebben moeten maken van bestaande orale en schriftelijke overleveringen en bronnen.

Jij wil een punt maken door te stellen dat orale overleveringen door gestudeerde bijbelvertalers ineens betrouwbaar zouden zijn hetgeen ik dus bestrijd.

Lees de bron van bovengenoemd citaat maar eens als je wilt weten hoe betrouwbaar de 4 evangeliën zijn, of wil je dat niet weten?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie

58 minuten geleden zei Thorgrem:

De mensen die aan de NWT hebben gewerkt hebben geen van allen daarvoor een gedegen opleiding gehad. In feite waren het een stel hobbyisten. En ja, dan is het links en rechts kijken en her en der wat naar eigen hand/leer zetten. 

Wat je hier zegt zou zinvol zijn wanneer de allereerste geschriften nog aanwezig zouden zijn. Maar helaas zijn de orginelen van het NT niet meer voorhanden. Niemand weet hoe vaak die zijn vertaald, overgenomen en door wie. Hadden de eerste gelovigen die zich daar mee bezig hielden daar een opleiding voor gehad? En hadden die geen eigen mening? Paulus schrijft al over onenigheid onder de christelijke broeders. We moeten onszelf daarom niet aanpraten dat de beste vertalers het orgineel kunnen terugbrengen, hooguit wat de eerste christenen geloofden zo goed mogelijk weergeven. Of Jezus het met hun geloof eens zou zijn geweest blijft gissen. De kerk die in haar beginperiode besloten en vastgelegd heeft hoe de christelijke leer er uit moest zien zal ongetwijfeld eveneens links en rechts om zich heen hebben gekeken......  

1 uur geleden zei sjako:

Abraham zal eeuwig leven ontvangen op de Nieuwe Aarde. De kans is groot dat we hem mogen ontmoeten straks. Petrus zal tot de uitverkorenen behoren om met Christus te mogen regeren in de hemel, dus die zullen we niet ontmoeten helaas.

Adam en Eva hadden in het Bijbelverhaal geen koning en regeerders nodig, zij hadden aan hun God genoeg. Ik stel me daarom voor dat op een vernieuwde  aarde alles volmaakt is en er geen regering nodig is. Het hele regeren en de wens om een Koning te hebben zijn naar mijn idee menselijke verzinsels en wensen zoals het volk Israël destijds ook om een koning vroeg. Ook Johannes ging daar in zijn visioenen in mee maar ik denk niet dat er in een volmaakte wereld verschil in rangen en standen zal zijn. Deze gedachte is dan ook voornamelijk aanwezig bij degenen die hopen straks als regeerder aangesteld te zullen worden. 

1 uur geleden zei antoon:

En die heeft  vandaag overwonnen en zijn Naam is Jezus  en Hij is God !!! 

Dat is niet  wat de bijbel ons leert.

Klopt. Op de lagere school leerde men mij dat de Heere Jezus de Zoon van God was. Een aantal jaren daarna werd mij voorgehouden dat God, zijn Zoon en de HG drie in persoon waren maar éen in wezen. Dat klonk overtuigend en een discussie daarover was toen niet aan de orde maar begrijpen deed ik het niet. Ik vroeg me toen al af waar Jezus zich in de hemel mee bezig hield toen zijn Vader zich intensief met Abraham bemoeide. In het OT is nergens spraken van twee Goden, hooguit wat hoop dat er in moeilijke tijden als bevrijding wat omlaag zou komen.

"Zie een Zoon is ons gegeven..."  (Jes)

In de apostolische geloofsbelijdenis heeft men opgenomen dat Jezus aan de rechterhand van God zit vanwaar Hij zal komen om te oordelen de levenden en de doden. Jezus zelf zegt echter dat wij allemaal kinderen van God zijn. In die zin zou iedereen dus naast God een plekje kunnen krijgen. Zoals ik begon, al vanaf de lagere school moest ik me in allerlei bochten wringen om me voor te stellen dat Jezus dezelfde capaciteiten en bevoegdheden zou hebben als God. "Er is maar éen God" sprak God tot Mozes, niet "Wij zitten hier met zijn drieën" Maar ik weet dat wanneer je tot het christendom wil behoren je hier niet aan mag twijfelen dus zeg ik niet meer dan wat mijn gedachten als kind waren. Wat ik daarna hoorde over hoe de kerk tot bepaalde geloofsregels is gekomen wordt hier helaas niet op prijs gesteld, beetje wichelroede lopen hier.

3 uur geleden zei vredestichter:

en als persoon (Sjako) waarschijnlijk een hele lieve zachtaardige meneer, en dat zijn juist de personen waar dit vergif makkelijk naar binnen glipt,

Dit pleit niet voor mensen die er van overtuigd zijn dat het gif (foute religie) bij hen niet zo makkelijk naar binnen kan glippen.

8 minuten geleden zei Thorgrem:

Helaas ben ik maar voor korte momenten beschikbaar voor dit forum en dat nog niet eens dagelijks.

Dat uit zich dan ook in jouw handelswijze, dagenlang afwezig en dan snel even een topic sluiten of een ban geven.

8 minuten geleden zei Thorgrem:

Je mag zeggen wat je wil maar dit is evengoed een poging tot beïnvloeding. 

Doe er mee wat je wilt, ik heb slechts gezegd wat ik wilde zeggen en daarmee Schluss.

1 uur geleden zei vredestichter:

Veel mensen denken dat Jezus Christus kwam om een nieuwe religie te stichten. Dat is absoluut niet zo. Hij kwam om Gods heerschappij op aarde te brengen. Dat deed Hij bijvoorbeeld door demonen uit te drijven, zei Hij.

Maar niet alleen deed Jezus dit, Hij stuurde ook zijn leerlingen erop uit om hetzelfde te doen en in alle steden en dorpen van Israel de demonen bij de mensen te verdrijven, zieken te genezen en zodoende Gods regering te vestigen:

Dit heb je niet van jezelf zoals je in elke reactie suggereert zonder bronvermelding. Je hebt het tegen de regels van dit forum in gejat van de site "Ontdekt God" en dat niet voor het eerst, je doet niet anders. Ik heb de propaganda van David Sorensen voor de preteristen in haar geheel hieronder weergegeven, het vetgedrukte (en meer) heb jij gekopieerd. 

Wat is het koninkrijk van God?

EINDTIJD /

Door David Sorensen

Het koninkrijk van God is de realiteit van Gods heerschappij die is gekomen in de harten van alle mensen die geloven in Jezus Christus. Het is geen zichtbaar koninkrijk, zoals een aardse regering. Gods koninkrijk is in ons innerlijk. Het is een geestelijke realiteit, die we ervaren door de Heilige Geest.

Toen Jezus Christus aan zijn bediening begon, was zijn boodschap: ‘bekeer je en geloof het goede nieuws dat Gods koninkrijk is gekomen!’ Hij zei nooit dat het nog lange tijd zou duren voor Gods koninkrijk zou aanbreken, maar benadrukte dat Gods koninkrijk nabij was gekomen. Telkens Jezus demonen uitdreef en zieken genas, zei Hij dat op dat moment Gods koninkrijk over mensen was gekomen. In onderstaand artikel kun je meer lezen over het evangelie dat Jezus Christus verkondigde: het goede nieuws van Gods koninkrijk dat onder de mensen is gekomen.

Wat is ‘Gods koninkrijk’? Een koninkrijk is het rijk van een koning. Wat doet een koning? Regeren!Jezus sprak dus voortdurend over Gods regering die op aarde kwam. 

Op welke wijze bracht Jezus Gods regering op aarde? Bijvoorbeeld door overal waar Hij kwam alle demonen bij mensen te verdrijven. Hij zei dat dit het kenmerk was dat Gods koninkrijk op dat moment bij de mensen was gekomen:

‘Het is dankzij de Geest van God dat ik de demonen uitdrijf, en dat betekent dat het koninkrijk van God bij u gekomen is.’ (Mattheus 12:28)

‘Maar indien Ik door de vinger Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen.’ (Lukas 11:20)

Veel mensen denken dat Jezus Christus kwam om een nieuwe religie te stichten. Dat is absoluut niet zo. Hij kwam om Gods heerschappij op aarde te brengen. Dat deed Hij bijvoorbeeld door demonen uit te drijven, zei Hij. Maar niet alleen deed Jezus dit, Hij stuurde ook zijn leerlingen erop uit om hetzelfde te doen en in alle steden en dorpen van Israel de demonen bij de mensen te verdrijven, zieken te genezen en zodoende Gods regering te vestigen:

‘Hij zond hen uit om het Koninkrijk Gods te verkondigen en genezingen te doen.’ (Lukas 9:2)

‘Geneest de zieken, die er zijn, en zegt tot hen: Het Koninkrijk Gods is nabij u gekomen.’(Lukas 10:9)

Toen Jezus Christus op aarde kwam, werd de mensheid geregeerd door satan ofwel de duivel. Overal op aarde leefden mensen onder zijn juk van duisternis. Maar let op wat er gebeurde, toen Jezus Christus zijn leerlingen erop uit stuurde, om in alle steden en dorpen demonen uit te drijven:

‘Toen de zeventig teruggekeerd waren, zeiden ze heel verheugd: ‘Heer, zelfs de demonen gehoorzamen ons wanneer we uw naam noemen.’ En hij zei tegen hen: ‘Ik zag Satan als een bliksem uit de hemel vallen.’ (Lucas 10:17, 18)

Op dat moment gebeurde er iets fundamenteels. Jezus zag hoe satan uit de hemel viel. Begrijp je wat dat betekent? De heerschappij van God kwam, door de duizenden mensen die bevrijd werden van demonen, en satan werd letterlijk uit de hemel geworpen. Hij was niet langer de heerser over de mensheid! Hij viel neer, als een bliksem. Dit moeten we werkelijk begrijpen:

Jezus Christus kwam om de macht van satan te breken en het gezag van God te vestigen! 

Daarom noemde Jezus zijn boodschap niet zomaar ‘het evangelie’ (evangelie betekent ‘het goede nieuws’). Hij noemde zijn boodschap ‘het evangelie van het koninkrijk’, wat betekent: het goede nieuws dat Gods heerschappij op aarde is gekomen.

‘Jezus ging alle steden en dorpen langs en leerde in hun synagogen en verkondigde het evangelie van het Koninkrijk en genas alle ziekte en alle kwaal.’ (Mattheus 9:35)

‘Ook aan de andere steden moet Ik het evangelie van het Koninkrijk Gods verkondigen, want daartoe ben Ik uitgezonden.’ (Lucas 4:43)

Wat hierbij van groot belang is, is dat Jezus op geen enkele wijze suggereerde dat Gods koninkrijk pas in een extreem verre toekomst zou komen, over duizenden jaren. Nee. Hij zei voortdurend dat Gods koninkrijk nabij gekomen was. Daarom legde Hij hen uit hoe ze in Gods koninkrijk konden binnengaan (door wedergeboorte en te worden als een kind). Hij vertelde ook hoe mensen kunnen leven onder Gods regering, in de bergrede bijvoorbeeld:

‘Gelukkig zij die zich arm weten voor God: voor hen is het hemelse koninkrijk. …  Gelukkig zij die vervolgd worden omdat ze Gods wil doen: voor hen is het hemelse koninkrijk.’(Mattheus 5:3, 10)

Jezus sprak vele gelijkenissen om mensen de principes van het koninkrijk van God te onderwijzen:

‘En hij vervolgde: ‘Waarmee zullen we het koninkrijk van God vergelijken? Hoe kunnen we het uitbeelden?’ (Marcus 4:30)

Jezus riep de mensen nadrukkelijk op om zich te bekeren en zich onder Gods heerschappij te plaatsen:

‘De tijd is vervuld en het Koninkrijk Gods is nabijgekomen. Bekeert u en geloof het goede nieuws.’ (Marcus 1:15)

Hij moedigde ons aan om absolute voorrang te geven aan Gods heerschappij in ons leven:

‘Zoek eerst Gods koninkrijk en zijn gerechtigheid, dan krijgt u al het andere erbij.’ (Mattheus 6:33)

Ook de apostelen spraken voortdurend over Gods regering die onder de mensen was gekomen, door Jezus Christus:

‘…predikende het Koninkrijk Gods, en onderricht gevende aangaande de Here Jezus Christus.’ (Handelingen 28:31)

‘…toen Filippus het grote nieuws verkondigde over het koninkrijk van God…’ (Handelingen 8:12)

Jezus Christus kwam niet om een zoveelste religie te stichten op aarde. Hij kwam om de overheersing door satan en zijn demonen te vernietigen en de heerschappij van God te brengen. Hij genas duizenden zieken, dreef bij ontelbare mensen de demonen uit en zond zijn leerlingen erop uit om hetzelfde te doen. Jezus zei dat dit het bewijs was dat Gods koninkrijk over de mensen was gekomen. Hij zei niet dat Gods regering pas over duizenden jaren zou komen, zoals veel christenen vandaag denken. Hij maakte het voortdurend duidelijk dat op dat moment Gods heerschappij nabij was gekomen en legde aan iedereen uit hoe Gods koninkrijk eruit zag en hoe ze er binnen konden gaan.

14 minuten geleden zei Thorgrem:

Het is aan de crew om indien het uit de hand loopt bij te sturen. Meld je gerust aan als vrijwilliger indien je denkt dat jij het beter kan. 

Wanneer jij eerder bijstuurt en minder topics sluit en bant doe je het goed genoeg. Beetje commentaar leveren mag toch wel? Dat ik een vete met MN zou hebben zijn jouw woorden. Ik constateer slechts dat ik 2x een ban heb gekregen nadat MN zich over mij bij jou had beklaagd.

Na een ban van een week ben ik er weer Thorgrem. En ik wil gelijk even kwijt dat het me van je tegen valt dat jij je door Mystic Netherlands laat beïnvloeden.

Ik ben me nl. van geen kwaad bewust. Ik vermoed dat MN hier revanch op ongelovigen wil nemen omdat hij op het FT-forum een ban heeft gekregen wegens evangeliseren en het ongeoorloofd aanmaken van een 2de IP-adres (student voor het leven) Het enige wat ik doe is kritische vragen over het geloof stellen. MN vindt dat beledigend en jij gaat daar helaas in mee.

Een goede moderator heeft helemaal geen input van leden nodig. Er draaien hier maar een paar topics, wanneer jij dagelijks even rondkijkt weet je snel genoeg of bijsturing nodig is. Wat jij doet is echter helemaal niets, je wacht af en kies dan voor de makkelijkste oplossing: het sluiten van topics en een ban geven. Mijn advies is om eens op Ft te kijken hoe daar gemodereerd wordt. 

Ik heb van de week zo af en toe even wat meegelezen en het valt me op hoe christenen  over elkaar heen rollen. Ze menen de waarheid in pacht te hebben en anders denkenden zelfs voor de antichrist uit te moeten maken. Blijkbaar is op dit forum het geloof in de regels van Nicea belangrijker dan respect voor elkaars geloof/levensbeschouwing.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het idee van de tabula rasa is een verwerpelijke, slechts bedacht door mensen die het beter menen te weten dan God.

Wat heeft God na de schepping voor goeds laten zien? Niet onlogisch dat de mensheid nu zelf in actie komt.

8 minuten geleden zei Sanne69:

Als er dan ooit weer iemand op zou staan die het allemaal weer beter weet, dan is eens en voor altijd duidelijk dat dat niet het geval is. 

Volgens mij begint alles dan weer van voor af aan. Het kwaad zit in een ieder van ons en al hang je met alle respect voor het christendom duizenden onschuldigen aan een kruis, het kwaad in ons is niet uit te roeien, het is een illusie te geloven in een volmaakte wereld door iedereen een nieuw hart te geven, nu niet en nooit niet.

18 minuten geleden zei Sanne69:

De eerste mens heeft ervoor gekozen om onafhankelijk van God te leven. Ze wilden zelf de huisregels bepalen

Met dank aan Eva dan. En een beetje flauw van God om al haar nakomelingen eeuw uit eeuw in aan hun lot over te laten en het geluk pas na de dood van een ieder te herstellen. Ik denk dat Eva na de moord op haar zoon door haar andere zoon genoeg geleerd had en rijp was voor terugkeer tot God. Maar God wilde zijn plan afmaken las ik hier van iemand. Welk plan en waarom?  Waar was het gevoel van God toen er miljoenen Joden de gaskamers in gingen? Is mensen laten lijden zijn enige oplossing ons te laten zien dat we het zonder Hem niet kunnen?

8 minuten geleden zei Sanne69:

Engelen stonden ook voor die keuze. De duivel is een engel die zijn kont tegen de krib heeft gegooid. En met hem nog vele anderen. 

Dan was de duivel als engel dus verre van volmaakt. Wanneer een mens dwars is komt dat door zijn zondige natuur zegt men. Satan moet dus ook met een zondige natuur zijn geschapen. Zou Eva van de verboden boom hebben gegeten als er geen verleider was geweest denk je?

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het is niet de bedoeling dat God ons leert begrijpen, maar wij Hem.

Waarom zou dat zo zijn? Ik zie het liever andersom. Begrip van God dat Eva tegenover Zijn grootste vijand geen schijn van kans had. Ook al had Eva die ene keer niet naar hem geluisterd, hij was teruggekomen en vroeg of laat had ze toegegeven, de wet van Murphy. God had niet door dat de satan niet op onze aarde thuishoorde, die was van een heel ander kaliber dan wij. Zijn verbanning uit de hemel was misschien goed voor de achtergebleven engelen maar wij zaten niet op hem te wachten. Christenen noemen dat het plan van God. Dat God zijn schepsels wilde uittesten en daarop zijn liefde wilde laten zien en zo. Het liep echter anders. God heeft onderschat dat maar weinigen ook na het offer van Zijn Zoon Hem zouden erkennen. M.a.w. God kan ons dan wel geschapen hebben maar Hij begrijpt niets van ons. Misschien dat men zich in de oertijd zonder na te denken aan hem onderwierp, vandaag aan de dag heeft God met zelfstandig denkende wezens te maken. Ik ben daarom van mening dat het hoog tijd wordt dat God ons leert begrijpen want toegegeven, we brouwen er met zijn allen niet veel van.

38 minuten geleden zei Robert Frans:

Was tijd niet pas met de oerknal ontstaan?

Voor ons mensen wel. Maar het uitdijende stukje heelal wat wij kunnen waarnemen is voor een God slechts een minuscuul klein stukje ruimte in vergelijk met het universum daar omheen. De oerknal was voor God niet meer dan een vonkje in een enorme ruimte waar tijd wel bestond. In dat licht gezien kan ik me niet voorstellen dat sommige mensen zeggen dat God een plan met hen heeft. Wat een verbeelding denk ik dan. Een mens is niet meer dan een stofje voor Hem. Zo kan ik me ook niet voorstellen dat een God die heer en meester van het universum is zich bezig hield met het inrichten van de aarde destijds. Het lijkt me logischer wanneer je zoveel in je mars hebt dat je dat dan uitbesteed. Maar waar het omgaat is dat wij mensen God naar ons toe willen trekken om Hem te kunnen begrijpen. Hem menselijke eigenschappen toekennen als kwaad worden en houden van. Mozes en andere schrijvers hebben, met éen oog kijkend naar andere goden,  daartoe een poging gedaan en zo is een bepaald beeld van God ontstaan. Of dat het ware is?

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

God heeft altijd bestaan, vandaar het woord eeuwig...

Ik weet dat je zal zeggen "Dat staat in de bijbel" maar toch vraag ik het je. Hoe weet jij dat God altijd heeft bestaan? Ik kan dat niet begrijpen. God zou dan miljarden jaren in zijn Eentje met of zonder engelen in de hemel hebben gewoond zonder dat  er iets gebeurde. En toen ineens, na al die miljarden jaren, kwam Hij op het idee de oerknal in werking te zetten. En vanaf dat moment kreeg God een heel ander leven. Hij ging zich intensief met Abraham bemoeien en later met het volk Israël. Zou Hij toen nooit gedacht hebben waarom Hij niet eerder op het idee is gekomen om te gaan scheppen? En straks, als de eindtijd voorbij is, dan wordt alles weer even eentonig voor Hem. De gelovigen zijn binnen en hun dank en geprijs zal tot in alle eeuwigheid duren. Voor God is de aanwezigheid van de aarde en ons mensen maar een fractie van een seconde geweest in vergelijk met zijn hele leven. Eigenlijk begrijp ik niet goed waar Hij zich in al zijn grootsheid druk om maakt. Hij had Adam en Eva gelijk hun zonden moeten vergeven en hen hun volmaaktheid daarop terug kunnen geven. En dan nog zijn Zoon aan het kruis. Ik kan dat allemaal niet volgen. Ik acht het daarom niet onmogelijk dat al het genoemde door ons mensen is bedacht.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat gaat volledig tegen Zijn aard in.

Hoe zijn wij aan de kennis over de aard van God gekomen?

29 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Eens. Had Hij of Zij ons maar als vredelievende robots geschapen, de hele dag op een wolkje zitten met een harpje.......

De engel satan was niet echt een vredelievend figuur. En omdat hij de mogelijkheid had in opstand te komen neem ik aan dat de "goede" engelen nu ook nog steeds tussen goed en kwaad kunnen kiezen. Maar blijkbaar hebben zij iets in zich wat Adam en Eva misten. En christenen geloven toch dat zij na hun dood naar de hemel gaan? Wanneer daar niets te ondernemen valt zullen ze daar ook tot in alle eeuwigheid op een wolkje met een muziekinstrument de tijd moeten doden. 

1 uur geleden zei Sanne69:

De eerste mens was naar Gods beeld geschapen, maar hij heeft echter misbruik gemaakt van de vrije wil.

Ik weet dat deze stelling tot de grondbeginselen van het christelijk geloof behoort. Als ongelovige  vraag ik me echter af of het wel een goed concept was, een mens met een vrije wil te scheppen en hem daarbij twee mogelijkheden aan te bieden. Ik moet daarbij altijd aan de engelen denken die ook door God geschapen zouden zijn maar niet voor die keuze hebben gestaan.

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hij zorgt er ook voor dat wij niet meer lijden te verduren krijgen dan goed voor ons is.

De grenzen opzoeken van het laten lijden? Wat is er het nut van iemand te laten lijden? Ken jij geen andere methodes om het geloof van iemand te beproeven? En waarom moet het geloof beproefd worden? God weet de afloop van alles toch? Of denk jij dat de satan overal achter zit en God bij de éen gelijk ingrijpt en de ander laat lijden tot de dood er op volgt omdat dat het beste voor die persoon is? Wanneer een aardse vader zijn kinderen zo zou opvoeden zou hij snel opgepakt worden.............

15 minuten geleden zei vredestichter:

Leven wij vandaag in de “laatste dagen”?

Er zijn veel boeken geschreven over het onderwerp: leven wij in de laatste dagen? Een onderzoek op internet leert dat er zijn duizenden boeken zijn geschreven. veel van die boeken claimen dat wij nu in de ‘laatste dagen’ leven. Maar klopt dat wel?

De bijbel zegt dat de ‘eerste komst’ van Jezus plaats vond in de ‘laatste dagen’:

“Nadat God eertijds vele malen en op vele wijzen tot de vaderen heeft gesproken had door de profeten heeft Hij nu in deze ‘laatste dagen’ tot ons gesproken door de Zoon, die Hij heeft gesteld tot erfgenaam van all dingen, door wie Hij ook de wereld geschapen heeft.” (Hebreeën 1:1,2)

Ook Petrus stelde duidelijk dat de geboorte van de kerk tijdens Pinksteren in de eerste eeuw plaats vond in de ‘laatste dagen’:

“Want deze mensen zijn niet dronken, zoals gij verondersteld, want het is het derde uur van de dag; maar dit is het, waarvan de gesproken is door de profeet Joel: en het zal zijn in de ‘laatste dagen’, zegt God, dat ik zal uitstorten van mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouden zullen dromen dromen.” (Handelingen 2:15-17)

Petrus zei dat de wonderen die plaats vonden op het Pinksterfeest tekenen waren, dat zijn generatie leefde in de laatste dagen. En dat is meer dan 2000 jaar geleden. Leven wij nog steeds in de laatste dagen? Klopt dat wel? De meeste profetische leraars en predikers verwachten een spoedige wederkomst van Jezus Christus en ze beweren stellig dat we nu leven in de ‘laatste dagen’. Ze zeggen eigenlijk dat de ‘laatste dagen’ sinds de eerste eeuw doorgegaan zijn tot aan deze tijd. Maar een groeiend aantal mensen denken hierover na en stellen vragen bij deze leerstelling.

De uitdrukking ‘laatste dagen’ lijkt meer aan te geven dat het gaat om een betrekkelijke korte periode aan het einde van iets…. Echter de meeste christenen schijnen deze logica niet te kunnen accepteren wanneer je op deze manier de bijbel interpreteert. Eenvoudigweg omdat ze dat zo niet geleerd hebben. Ze geloven dat Jezus nog niet is teruggekomen in de eerste eeuw, en voor hun geldt dat we nog steeds in de ‘laatste dagen’ leven. Hoe absurd het ook klinkt, we zouden dan al ruim 2000 jaar in de ‘laatste dagen’  leven. En zij die de tweede komst in de toekomst plaatsen hebben eenvoudigweg geen andere optie en bovendien: de meeste christenen geloven dat toch? Ze kunnen en willen het gewoon niet geloven, dus blijven ze vasthouden dat we nu in de ‘laatste dagen’ leven.

Hoewel iemand met een gezond verstand niet kan geloven dat een periode beschreven als de ‘laatste dagen’ ruim 2000 jaar zou kunnen zijn, zijn er anderen die zeggen dat dit wel degelijk mogelijk is. Misschien zien de mensen die geloven dat we nu in de ‘laatste dagen’ leven, iets over het hoofd. Laten we dat eens naar gaan onderzoeken.

Ongeveer 35 jaar na de hemelvaart van Jezus in de eerste eeuw schreef de apostel Johannes het volgende:

“kinderen, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat de antichrist komt, zijn er nu ook vele antichristen opgestaan, en daaraan onderkennen wij, dat het de laatste ure is.” (1 Johannes 2:18)

Als in Handelingen de apostelen de uitdrukking  ‘laatste dagen’ gebruiken en ongeveer 35 jaar later gebruikt Johannes de uitdrukking het ‘laatste uur’, betekend dat dan niet dat de tijd dichterbij is gekomen? Als we consistent blijven, dan leven we nu nog steeds in het ‘laatste uur’, toch? Laten we eerlijk zijn, we hebben hersenen gekregen, en er wordt in de bijbel gewoon duidelijke taal gesproken. De mensen die geloven dat we nu in de ‘laatste dagen’ leven, moeten ze ook geloven dat de hele wereld nu leeft in de ‘laatste uur’ van de ‘laatste dagen’ sinds de eerste eeuw. Ongelovigen die de bijbel lezen raken hierdoor in de war, geen wonder dat ze afhaken. Geen wonder dat zelfs christenen in de war raken. Het was het ‘laatste uur’ in de eerste eeuw zei Johannes, en als dat het ‘laatste uur’ is geweest, dan is dat allang voorbij. En als we niet meer leven in het ‘laatste uur’, dan leven we ook niet in de ‘laatste dagen’!

En nu komt de vraag op, als we het hebben over de ‘laatste dagen’, waar hebben we het dan eigenlijk over? En als we nu aannemen dat de ‘laatste dagen’ eindigden in de eerste eeuw, wat eindigde er dan in de eerste eeuw? Het oude verbondssysteem kwam ten einde, en dat was geen kleinigheid. God eindigde het 1500 jaar contract met Israël, met de tempel, het priesterschap, de dierenoffers etc., dat alles kwam tot een catastrofaal einde. Ofschoon Jezus het nieuwe verbond aankondigde tussen God en de mensen in de nacht van Zijn kruisiging (Lucas 22:20), zien we dat de oude verbondsrituelen nog steeds werden uitgevoerd door de Joden in de tempel in Jeruzalem, omdat zij het nieuwe verbond afwezen, en zij Jezus als hun beloofde Messias afwezen. Dit zou spoedig en voor altijd beëindigd worden. In Mattheüs 23:38 zei Jezus:

“Zie, uw huis wordt aan u overgelaten.”

God zou voor altijd het oude Mozaïsch contract, het oude verbond verbreken. Dat kwam tot een einde, en dat waren de ‘laatste dagen’ waar in zij leefden, de ‘laatste dagen’ van het oude verbond, geen tempel meer, geen priesterschap meer, geen dierenoffers meer etc., vanaf die tijd stopte dat allemaal. Het boek Hebreeën verteld ons duidelijk en herhaaldelijk dat Jezus de vervulling was van al die oude verbond typebeelden en schaduwen en dat terug te keren naar die oude gebruiken van aanbidding, ‘Godslastering’ zou betekenen. De auteur van brief aan de Hebreeën verklaart in het midden van de zestiger jaren na Christus het volgende:

“als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmede het eerste voor verouderd verklaart. En wat veroudert en verjaart, is niet ver van verdwijning.” (Hebreeën 8:13)

Daar staat het. Binnen het lopende decennium ging dat in zijn geheel in vervulling. In september 70 na Christus werd Jeruzalem met de tempel compleet verwoest, met de grond gelijk gemaakt. Geen steen bleef op de ander, zoals ook door Jezus was voorspeld:

“Voorwaar, ik zeg u, er zal hier geen steen op de andere gelaten worden, die niet zal worden weggebroken.” (Mattheüs 24:2)

Dat was het einde, dat was het einde van de eeuw. Dit was ook de vraag die de discipelen stelden aan Jezus:

“Toen Hij op de olijfberg gezeten was, kwamen zijn discipelen alleen tot Hem en zeiden: zeg ons, wanneer zal dat geschieden en wat is het teken van uw komst en de voleinding der wereld?” (Mattheüs 24:3)

De tweede komst van Jezus zou plaats vinden in de tijd van het beëindigen van de oude verbondseeuw. Niet het einde van de natuurlijke schepping, niet het einde van de planeet aarde, maar het einde van de oude verbondsperiode dat afgesloten werd, het einde van het oude verbondssysteem (het Judaisme). Het oude verbondscontract tussen God en het volk Israel dat was opgezet om mensen naar God te brengen via dit volk met al hun wetten, feesten en ceremonies (Leviticus) etc., dat allemaal kwam tot een einde in de eerste eeuw, en zo kwamen ook de ‘laatste dagen’ ten einde.

Wij leven niet in de ‘laatste dagen’, eenvoudigweg omdat die periode reeds in de eerste eeuw heeft plaatsgevonden. Jezus was teruggekomen, zoals Hij beloofd had, om de onrechtvaardige Joden te oordelen en om zijn mensen, de uitverkorenen te redden. Hij oordeelde de goddeloze Joden in de grote verdrukking, (zie Mattheüs 24:21 en Lucas 21:22), de tempel werd verwoest en de discipelen zagen hun Redder op de wolken om hun mee te nemen naar de Hemel, precies zo als Hij had beloofd. Jezus zei tegen Zijn discipelen:

“Want de Zoon des mensen zal komen in heerlijkheid zijns Vaders, met zijn engelen, en dan zal Hij ieder vergelden naar zijn daden. Voorwaar, Ik zeg u: er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninklijke waardigheid.” (Mattheüs 16:27,28)

Vandaag de dag geloven de meeste christenen dat Jezus spoedig terugkomt om zijn Koninkrijk op planeet aarde te vestigen, maar zoals hierboven al duidelijk is uitgelegd, Jezus nam Zijn discipelen rechtstreeks mee in de Hemel in de ‘laatste dagen’. Dus Jezus regeert nu vanaf Zijn troon in de Hemel, en niet op aarde.

“Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld; indien mijn Koninkrijk van deze wereld geweest was, zouden mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden zou worden overgeleverd; nu echter is mijn Koninkrijk niet van hier.” (Johannes 18:36)

Als we kijken naar Handelingen 2:29-36, daar verteld Petrus ons dat Jezus de belofte toen en nu vervulde dat Hij voor altijd op de troon van David zal zitten. Petrus verteld ons in Handelingen 2 dat dit was vervuld toen Jezus zat aan de rechterhand van de Vader. Davids aardse troon over het volk Israel was alleen een typebeeld of schaduw van de Hemelse troon van de echte koning Jezus, die over Zijn gemeente voor eeuwig zou regeren. Net zoals de tempel, het priesterschap, het altaar, de dierenoffers, het brood, de feesten, de wetten voor Israël, de rots, het manna, de slang, de boom des levens in het hof van eden, het zijn allemaal afbeeldingen, typen, schaduwen, symbolen van Jezus Christus. Hij is de vervulling van al die typebeelden. Met andere woorden alles gaat over Jezus. In Lukas 24 legde Jezus de Emmaüsgangers alles uit wat er in het Oude Testament over Hemzelf was opgeschreven. Davids troon over de aardse natie was alleen maar een symbool van de eeuwige Hemelse troon over het volk van God. En zoals we veel zien in het Oude Testament, de natuurlijke symboliek om God te aanbidden, waren eigenlijke beelden van Jezus en dat is ook waar het in het boek Hebreeën om gaat. Het natuurlijke komt eerst en wijst naar het geestelijke; eerst het natuurlijke, daarna het geestelijke. 1 Korinthiërs 15 zegt dat we eerste een natuurlijk lichaam krijgen, daarna het Hemelse geestelijke lichaam.

Hebreeën verteld ons ook dat we nooit meer terug kunnen gaan naar de aardse tempel, de dierenoffers etc… We kunnen daar niet naar teruggaan omdat Jezus eens en voor altijd is geofferd! Hebreeën zegt dat als we dat wel doen, wij het bloed van Jezus vertrappen. Daarom moeten we ook niet denken dat er een toekomstige Bijbelse tempel gebouwd gaat worden waar wij naar terug moeten. Dat leert de bijbel niet. Het natuurlijk Israël was alleen een typebeeld van Gods eeuwig volk, de gemeente van Jezus Christus. Jacobs naam was verandert in Israël, wat eigenlijk betekend ‘regeren met God’. En niet iedereen van ‘Israël’ was ‘Israël’, het nieuwe testament is daar duidelijk over: Romeinen 2:28-29; 9:6 en Gelaten 6:15. De stad Jeruzalem was het typebeeld van de gemeente van Jezus Christus van alle naties en alle steden, allen die God aanbidden in geest en waarheid. Dit is ook wat Jezus zei tegen de vrouw bij de put in Johannes 4: “de tijd komt en is nu, dat het niet uitmaakt in welk gebouw, of welk huis je Mij aanbidt in geest en in waarheid”, want het oude is voorbij gegaan, het nieuwe was komende. Dus Jezus kan niet regeren op aarde! Hebreeën 8 is hier zeer duidelijk over. Als Jezus hier zou regeren op de planeet aarde kan Hij geen priester, pleitbezorger, of middelaar zijn tussen God en de mensen. Kijk maar eens wat Hebreeën er over zegt:

“Indien Hij nu op aarde was, dan zou Hij niet eens een priester wezen, daar er hier reeds zijn om volgens de wet de gaven te offeren. Dezen verrichten slechts dienst bij een afbeelding en schaduw van het hemelse, blijkens de Godsspraak, die Mozes ontving, toen hij de tabernakel zou gereed maken. Zie toe, zegt Hij immers, dat gij alles maakt naar het voorbeeld, dat u getoond werd op de berg. Nu echter heeft Hij een zoveel verhevener dienst verkregen, als Hij de middelaar is van een beter verbond, waarvan de rechtskracht op betere beloften berust. Want indien dat eerste onberispelijk ware geweest, zou er geen plaats gezocht zijn voor een tweede.” (Hebreeën 8:4-7)

Nu begrijpen we ook waarom de schrijver van Hebreeën doorgaat in hoofdstuk 12, dat de eerste eeuw christenen aan wie hij schrijft, reeds leefden in het nieuwe Jeruzalem.

Hebreeën 12: 25 ev. zegt dat ze al leefden in het hemelse Jeruzalem, het nieuwe Jeruzalem uit Openbaring 21 en 22 en de schrijver van Hebreeën gaat door het hemelse Jeruzalem de ‘gemeente’ te noemen. De schrijver zegt tegen de Hebreeuwse christenen, jullie zijn niet alleen gekomen naar het hemelse Jeruzalem maar naar de berg Sion; wat hij eigenlijk zegt is dat jullie gekomen zijn naar de plaats van vervulling van al die Oude Testament profeten die zeiden dat op een dag al de volken zouden optrekken naar de berg Sion om daar God te aanbidden met zijn Zoon en met eeuwige vreugde. De schrijver zegt tegen de eerste eeuw Hebreeuwse christenen dat al deze oude messiaanse profetieën vervuld werden in hun dagen. En dit komt precies overeen met wat Jezus zei in Lucas:

“want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven staat, in vervulling gaat.” (Lukas 21:22)

Ze leefden toen, in die tijd, in Jeruzalem, op de berg Sion. Maar het geestelijke heeft nu de plaats ingenomen van het aardse, het ware neemt de plaats in van het symbolische, het koninkrijk van Jezus Christus neemt de plaats in van het theocratische koninkrijk van God, de aardse Israël. En nu kunnen alle volken het koninkrijk van God binnen gaan, dit nieuwe koninkrijk, onder het nieuwe verbond, gescheiden van het natuurlijke Israël. Sinds 70 na Christus is het natuurlijke Israël niet meer het representatieve volk van God. De gemeente van Jezus Christus is nu het ‘Israël’ op aarde, onder het nieuwe verbond, een eeuwig durend verbond:

“Hem zij de heerlijkheid in de gemeente en in Christus Jezus tot in alle geslachten, van eeuwigheid tot eeuwigheid! Amen.” (Efeziërs 3:21)

Vraag: hoeveel uur is het nu geleden dat Johannes zei: dit is het laatste uur? Als we beginnen in 70 na Christus tot heden, zitten we al snel op een dikke 17 miljoen uur…

Wie lezen deze propaganda?