violist

Hoe wisten anderen dat het op Gods bevel was? Griezelig hoor.

Nou en, dan was Hij toch mbv de HG uit een andere stam gekomen, ergens op de wereld, was dat zo erg geweest? De enige opdracht van Zijn Vader was zich onschuldig te laten doden. Geloof jij alleen dat Jezus de beloofde Messias was omdat men met terugwerkende kracht een geslachtsregister voor je heeft uitgeschreven? Van een mens geworden goddelijke Zoon mag je toch verwachten dat die mans genoeg is om Zijn goddelijkheid aan te tonen, ook zonder stamboom en wat voorzeggingen van een paar profeten? Dat had dan heel wat doden gescheeld die volgens jou nu nodig waren vanwege een door God vooruit be

Wij mensen willen graag persoonlijke aandacht en nemen daarom aan dat een God ons die ook zal geven, nu en na onze dood. En dan krijg jij de vreemdste constructies om alles naar wens afgerond te krijgen. Eindtijden, te keer gaande duivels, vredesrijken, regeerders, herkansingen en een tweede dood. Ik kan me niet voorstellen dat een God die een heel universum kan scheppen zich bezig gaat houden met dit soort aardse denkbeelden. Éen vingerknip van Hem en iedereen is bekeerd, éen generaal pardon voor iedereen en allemaal als engelen in de hemel en de aarde de aarde laten. Maar gelovigen acceptere

Dat bedoel ik o.a. ook met de omstandigheden, voor hen zouden dan andere criteria gelden.

Er van uitgaande dat er tot nu toe 100 miljard mensen op aarde hebben geleefd lijkt het mij zelfs voor een God een onmogelijke opgave elk van hen, rekening houdend met de omstandigheden waarin hij of zij leefde, de gepaste straf cq. beloning te geven. Enkel de vraag te stellen of men in Jezus geloofde ja of nee lijkt me wat kort door de bocht en ook voor God niet bevredigend. Ook de helft van de mensheid de tweede definitieve dood te laten ondergaan en vervolgens met de overblijvenden een feestje te gaan bouwen lijkt me ook niet echt iets goddelijks. Kortom, we maken het onszelf onnodig moeili

In Bagdad schijnen ooit hangende tuinen te zijn geweest, wellicht uit de hemel omlaag gezakt? Grapje hoor, maar ik moet altijd een beetje glimlachen om mensen die teksten in openbaringen woord voor woord letterlijk nemen. Men kan zich namelijk ook christen noemen zonder het paradijsverhaal letterlijk te nemen. Het is een mooi verhaal waar je allerlei lessen uit kunt halen maar ook niet meer dan dat. Zoeken naar restanten heeft daarom geen enkele zin.

Hoe denken jullie dat het paradijs eruit gezien zal hebben? Ik denk niet meer dan een tuinhuisje met een gazonnetje, een groentetuintje en een boom- en wijngaardje. Waarschijnlijk is de satan al vrij snel op bezoek gekomen zodat Adam nog niet veel zal hebben uitgebreid, mede omdat hij nog in de wittebroodsweken zat. Omdat ze daarna verjaagd zijn zullen ze er ook niet begraven zijn. Dus waar gaan we naar zoeken? Een fossiel van vier afgevallen slangenpootjes?

Dus wat let je? Aan jouw kruistocht hier hebben ze niets.

In Saoedi-Arabië zitten inderdaad heel wat vrouwen op mensen als jij te wachten, hier minder.

Dat is het mooie van vrijheid van godsdienst, iedereen is vrij om al of niet ergens in te geloven zonder iets aan een ander te moeten bewijzen, accepteer dat als je er zelf van overtuigd bent dat er geen God bestaat.

Daar kom je pas achter als je dood bent. Wanneer je je ogen niet in een hemel of hel opent bestaat er inderdaad geen God. Helaas zal je je dat dan niet realiseren want je bent dood. Als je na het uitblazen van je laatste adem ineens voor een rechterstoel staat dan weet je dat God dus wel bestond. Men zegt echter dat het dan te laat is om nog snel te gaan geloven, enkele reis hel. Toch ben je als ongelovige niet geheel kansloos, de JG geloven in een herkansing tijdens de eindtijd. Alleen dat je dan éen van de 144.000 mederegeerders zal worden kun je dan wel schudden. En bij het geloof van I-K h

Ik ken de theorie die er achter zit wel zo'n beetje maar heb nooit begrepen waarom gewoon spijt hebben van wat je verkeerd hebt gedaan voor God niet voldoende was, dat Hij in een goed gesprek niet kan vergeven zonder te straffen, de schuldige of een vrijwilliger. En als Hij niet kan vergeven zonder eerst te straffen dan gewoon iedereen voor de hemelpoort een gepaste straf geven en vervolgens binnen laten. Geen gedoe met menswording, opstanding en gesteggel over geloof.

Wat heeft een offer brengen met vergeving krijgen te maken? Een vorm van omkoping? Ik lees nergens dat Kaïn en Abel zich met de erfzonde van hun ouders behept voelden.

Magere Hein zei als reactie op Robert Frans zijn uitspraak dat we nu meer van Gods wezen weten dan de eerste christenen: - God zelf is, m.u.v. enkele passages uit het OT, volkomen onzichtbaar. - En wat jij van God meent te weten, schiet de moslim met eenzelfde stelligheid af! - Wetenschap geeft overigens ruiterlijk toe altijd fout te zitten en laat zich altijd corrigeren. - Vondsten hebben wel uitgewezen dat de uittocht uit Egypte historisch gezien NIET heeft plaatsgevonden, - ET leert ons dat we beslist NIET van A en E afstammen, - Moelinge overlevering vind ik

Wat valt er dan wel onder Zijn verantwoordelijkheid waarop we Hem kunnen aanspreken?

Je zei: "Als ik zo'n foto zie uit Syrië, een vader met z'n dode zoontje in zijn armen, ben ik zo blij dat God heeft beloofd dat de aarde weer door Zijn Zoon in een Paradijs wordt veranderd" Heeft Hij jou uitgelegd waarom dat jongetje dood moest of valt dit onder Gods manier van handelen die jij toch niet begrijpt en daarom goed is.

Ik herken dit vanuit mijn opvoeding maar met dit soort dooddoeners nam ik al snel geen genoegen meer. Je spreekt ten onrechte in meervoud, want hoe weet een ander dat ik het niet zou kunnen begrijpen als God mij een goede uitleg zou geven? De situatie is nu zo dat God helemaal niets over het wereldgebeuren uitlegt en daarom maakt de kerk er maar van dat dat God dat niet doet omdat wij het toch niet zouden begrijpen. Beetje verdacht allemaal, vind je niet?

Succes ermee.

Ik zei "Zolang daar niemand mee geschaad wordt mag dat voor mij" , je bekende riedeltje had je dus achterwege kunnen laten. Ik ben bang dat je dat nooit te weten zal komen want hoe lang loop je nu al met deze vraag?

Ik heb daar andere gevoelens bij, wat hebben we aan beloftes die tot nu toe nog steeds niet zijn uitgekomen?

Het paradijs is een onderdeel van een geloof en daarom is iedereen vrij om het verhaal te interpreteren zoals hij of zij dat wil. Wie zijn wij als ongelovigen dan om hen af te dwingen te bewijzen dat het paradijs echt heeft bestaan? Het behoort bij hun geloof en zij zijn daar gelukkig mee, neem ik aan. Zolang daar niemand mee geschaad wordt mag dat voor mij, ook al kan ik me niet voorstellen dat de gebeurtenissen in het paradijsverhaal echt hebben plaatsgevonden. En de meeste kinderen van tegenwoordig die thuis of in de kerk bijbelse gebeurtenissen nog meekrijgen als dogma's horen op school g

@sjako Mag je het allemaal niet wat nuchterder bekijken? Stel 25 december was inderdaad een heidense feestdag en Jezus is hartje zomer geboren. Wat is er dan evengoed verkeerd aan om als gelovige te zeggen dat hij als tegenhanger van dat heidense winterfeest op die dag gaat herdenken dat Jezus zo'n 2000 jaar geleden op aarde is gekomen? En omdat het een blijde gebeurtenis was mag die best met wat lichtjes en gezelligheid gevierd worden.

@sjako Wanneer 2 verschillend denkenden vast blijven houden aan hun eigen "bewijzen" zonder de "bewijzen" van de ander te onderzoeken kom je nooit tot elkaar. Het stuk van Zenodotus liegt er niet om. Je zou alles van Zenodotus eens alinea voor alinea moeten doornemen. Als een ander geloof betere argumenten heeft is er toch niets op tegen om op dat andere geloof over te stappen? (of om overal van af te zien)

Heb je er een verklaring voor dat gelovigen alleen de menselijke kant van God zien en ongelovigen in alle narigheid om ons heen de onmenselijke kant van God? Niet zozeer het aanwijzen van een schuldige maar meer het passief toekijken, waarom vinden gelovigen dat niet onmenselijk? Wel de macht hebben om in te grijpen maar het niet te doen, alsof dat ene offer voor hen persoonlijk het allerbelangrijkste is en daarmee alles door de vingers zien. Is een ongelovige dan niet veel reëler?

Het is niet mijn bedoeling om de JG's zwart te maken, elke religie heeft haar eigen fouten, maar bijgevoegde link vond ik in het kader van kerst wel de moeite waard om te lezen: http://wijdekerk.wixsite.com/wijdekerk/single-post/2016/12/12/Geen-plaats-in-de-herberg